Больше детей - больше денег. В Госдуме предложили выплачивать дополнительный маткапитал за четвертого ребенка

Гости
Сергей Иванов
член Партии пенсионеров
Марина Кондратович
президент Всероссийского союза общественных организаций по работе с многодетными семьями

Петр Кузнецов: Начинаем наш информационный поток. Больше детей – больше денег. В Госдуме предложили выплачивать материнский капитал за четвертого ребенка. Законопроект внес в палату депутат Сергей Иванов. Награждать он предлагает как за рождение, так и за усыновление именно четвертого. Точной суммы в документе, правда, не указано пока.

Тамара Шорникова: Программа маткапитала действует в России с 2007 года. Ее продлили до 2021. Сертификат выдается за рождение второго или последующего ребенка в семье. В прошлом году размер маткапитала составил 453 тыс. руб.

Петр Кузнецов: А в следующем его наконец-таки проиндексируют. Почему «наконец-таки»? Потому, что мы это не делали последние несколько лет. В итоге он вырастет с тех самых 453 тыс. до 466 тыс. руб.

Тамара Шорникова: Пока обсуждали, сразу масса вопросов, вот лично у нас даже, появилась.

Петр Кузнецов: Ну-ка, совпадут они?

Тамара Шорникова: Во-первых, «последующий». Четвертый ведь входит в последующий? Это получается что? Это будет дополнительный материнский капитал, который ты можешь получить и за второго, и за четвертого ребенка?

Петр Кузнецов: Если ты им еще не воспользовался до этого, правильно? Или это новое? У меня другой вопрос.

Тамара Шорникова: Так.

Петр Кузнецов: Я бы с него начал. Какой четвертый ребенок?! У нас сейчас, особенно молодые семьи, за первого-то никак не возьмутся. Не хватает не то что… хотел сказать «фантазии»… не хватает ресурсов для того, чтобы замахнуться хотя бы на первого.

Тамара Шорникова: Первого пока в школу, надо…

Петр Кузнецов: Кстати. То же самое. Какой четвертый? Что мы стимулируем? Давай выяснять, почему именно четвертый. Что сделано с предыдущими тремя и, собственно…

Тамара Шорникова: Детьми? Куда их отправили?

Петр Кузнецов: Детьми. Экспертами нашими. Наконец-то мы с экспертами разобрались. Сергей Иванов, член комитета Госдумы по государственному строительству и законодательству.

Тамара Шорникова: Прямо сейчас пообщаемся с Сергеем Владимирович. И с вами. Мы надеемся на это, дорогие телезрители. Звоните, пишите, что вы думаете, как оцениваете такую форму поддержки от государства, как материнский капитал. «За» или «нет» эту новую инициативу? И, может быть, какие-то еще меры вы бы посоветовали нашему правительству…

Петр Кузнецов: Ой, я бы еще с удовольствием с теми, у кого сейчас есть трое, и вы такие: ого, да неважно, какой там размер, все, пошли! Сергей Иванов. Здравствуйте, Сергей Владимирович.

Сергей Иванов: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Можно, я продублирую вопрос?

Тамара Шорникова: Да, конечно.

Петр Кузнецов: Сергей Владимирович, какой четвертый ребенок, если у нас сейчас большинство молодых семей не решаются даже первого заводить? Что это стимулирует? Почему именно четвертый? Вам понятно?

Сергей Иванов: Да, понятно. Во-первых, я, как многие наши граждане, понимаю, что ни за какие деньги детей не купишь. Здесь вопрос стоит в области морали, традиции и т. д. Когда люди начнут воспринимать детей как кормильцев, тогда никакие материнские капиталы не будут нужны. Но поскольку есть такая форма поддержки, как материнский капитал, которая направлена на то, чтобы стимулировать женщин и мужчин в семье заводить второго ребенка, то мне кажется, что несправедливо, что он дается только один раз. Если наша цель – стимулировать второго ребенка, то почему женщина может только один раз его получить? Т. е. здесь простая арифметика. Две женщины родили по 2 ребенка – это 4. И, допустим, одна женщина родила 4 детей – это тоже 4 ребенка. Но материнский капитал она может получить только один раз. Хотя государство нацелено на то, чтобы выплачивать материнский капитал любой женщине, которая второго ребенка родила. Вот поэтому и предложена мной инициатива о том, что женщина, которая родила или усыновила четвертого ребенка, может получить материнский капитал второй раз.

Петр Кузнецов: А почему размер не указан? Примерная сумма?

Сергей Иванов: Потому что размер у нас индексируется постоянно. Когда только в 2007 году этот закон был принят, он был в размере где-то 230 тыс. руб.

Петр Кузнецов: Да-да, а сейчас дошел почти до…

Сергей Иванов: А сейчас уже 250 тыс. Да. Поэтому он постоянно индексируется, это в законе прописано.

Петр Кузнецов: Но мы в этом плане от… давайте уже называть его «первого маткапитала», от его размера отталкиваемся?

Сергей Иванов: На данный момент он 450 тыс.

Петр Кузнецов: Да, мы знаем.

Сергей Иванов: Точно не помню. Да. Ну, и что?

Петр Кузнецов: Соответственно размер второго, предлагаемого за четвертого ребенка, он примерно будет сопоставим?..

Тамара Шорникова: Можно рассчитывать будет еще на полмиллиона?

Петр Кузнецов: Это будет половина.

Сергей Иванов: Абсолютно тот же самый. Абсолютно тот же самый.

Петр Кузнецов: Все. Вот, собственно, мы и хотели.

Сергей Иванов: Как только женщина родила. Вот просто, женщина родила второго ребенка. Но здесь…

Петр Кузнецов: Понятно, да. Арифметика, как вы сказали.

Сергей Иванов: Да. Вот и все.

Тамара Шорникова: Да, спасибо большое. Сейчас переговорим с нашими телезрителями, обсудим эту инициативу. У нас на связи телезрительница Наталья. Здравствуйте.

Петр Кузнецов: С мамами, конечно, прежде всего. Наталья, здравствуйте.

Зритель: Добрый день всем. Я хочу вам радостную весть объявить.

Петр Кузнецов: У вас родился четвертый ребенок?

Зритель: У нас – нет, у нас не четвертый. У нас наш губернатор тюменский объявил, буквально вот днями, что у нас будет даваться материнский капитал в размере 150 тыс.

Петр Кузнецов: Да, мы знаем. 150 тыс. руб. региональный маткапитал. Мы поздравляем вас.

Зритель: На первого ребенка. Это подтолкнет очень много молодежи, чтобы рожать. Вот. В частности, моего внука.

Петр Кузнецов: Который, узнав о том, что губернатор…

Тамара Шорникова: Которому уже 30, а он все никак, да? Наверное, вы переживаете из-за этого?

Зритель: Нет, 25 ему. Но они все не решались. Решили обустроиться, а потом рожать. А теперь они уже точно, наверное, наконец-таки правнуком нас наградят.

Петр Кузнецов: Вот это ключевое: «точно, наверное».

Тамара Шорникова: Да. И 150 тыс. – вы думаете, это будет прямо мотивацией? Все-таки, мне кажется, это только на покупки того, что нужно…

Петр Кузнецов: В Томской области что можно сделать за 150 тыс. руб. молодой семье?

Зритель: В Тюменской области – ну, хотя бы внести в ипотеку. И то хорошо.

Петр Кузнецов: А вы, так вот вообще, в будущем, не знаю уж, насколько оно далеким теперь будет… на скольких внуков рассчитываете?

Зритель: Я хотя бы на двух. Но это большой прогресс, я считаю…

Тамара Шорникова: За двух уже федеральный маткапитал.

Петр Кузнецов: А за двух у вас может быть… раз у вас за одного уже 150 дают, а он не обещал за второго тоже какие-нибудь надбавки, ваш губернатор?

Зритель: Пока про это молчок. Но я считаю, для молодежи это уже хорошо.

Тамара Шорникова: Какое-то подспорье. Да, спасибо большое. Обсудим, насколько новые инициативы действительно подстегнут семьи. По всей стране, не только в Тюменской области. У нас на связи следующий эксперт – Марина Семенова, президент Всероссийского союза общественных организаций по работе с многодетными семьями. Марина Анатольевна, здравствуйте.

Марина Семенова: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Хотелось бы начать с СМС, которая пришла с Краснодарского края. «В этой стране мне и за миллиард никого не надо». Вот так пишут некоторые телезрители. Естественно, очень много сообщений о том, что действительно четверо детей – это колоссальная нагрузка на семью, в том числе материальная, и никакой маткапитал, если действительно у тебя у самого нет никакого соответствующего дохода, не подстегнет. Как вы считаете?

Марина Семенова: У меня шестеро детей. И я-то могу об этом говорить, наверное, скажем так, с экспертным мнением. Так вот, на самом деле с деньгами понятно, что мы никого не подстегнем. Но эта мера повысит статус многодетных. Потому что сейчас, например, очень часто люди удивляются, что, допустим, у меня такое количество…

Петр Кузнецов: Марина Анатольевна, вы пропали.

Тамара Шорникова: Повторите предложение.

Петр Кузнецов: Давайте вернемся к началу фразы, да.

Марина Семенова: Ага. Очень многие думают, что мы, многодетные, получаем материнский капитал, и мы в принципе и рожаем детей из-за того, чтобы получать постоянно материнский капитал.

Тамара Шорникова: А-а. Такая логика.

Марина Семенова: Да. Но мы все равно продолжаем рожать. И если еще как-то нас … , скажем, вот это правильная инициатива и правильный подход, что если женщина родила… Даже чисто правильный экономически. Она родила четверых и материнский капитал получила как за четверых…

Петр Кузнецов: «Как за четверых» мы услышали только окончание предложения. Марина Анатольевна, если вы сейчас где-то передвигаетесь, мы попросим вас зафиксироваться, потому что связь плохая.

Тамара Шорникова: Есть проблемы со связью, да. Но…

Петр Кузнецов: Но в принципе посыл понятен.

Тамара Шорникова: Попробуем пока поговорить с нашим телезрителем. Василий, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Василий, добрый день. Как дела?

Зритель: Добрый день. Хорошо.

Тамара Шорникова: Вы многодетный отец? Или просто отец?

Зритель: Я отец с двумя детьми.

Тамара Шорникова: Так. Что-то подстегнет вас еще двоих сделать? Вот, например, маткапитал за четвертого.

Петр Кузнецов: А ты так у него спрашиваешь, как будто он одинокий отец…

Зритель: Нет, не подстегнет, если честно. Просто надо сначала двум дать ума, а потом всем остальным.

Петр Кузнецов: «А потом всем остальным». Останется ли у вас времени на остальных, когда вы дадите ума предыдущим?

Зритель: Ну вот если честно, работа – дом, работа – дом, и по финансам просто не получается.

Тамара Шорникова: Мы говорили, вернее – просили вас рассказывать о тех мерах поддержки, которые помогли бы семьям. Помимо маткапитала, что могло бы действительно какую-то такую ощутимую помощь оказать? Может быть, льготы какие-то, те, которых сейчас нет? Может быть, скидки на определенные занятия, на определенные продукты?

Петр Кузнецов: Что угодно, но, собственно, чтобы вы еще и почаще дома бывали, не думали постоянно о работе.

Зритель: Я такого мнения. Во-первых, нужно увеличить зарплаты, а потом все остальное. И чтобы у людей была работа.

Петр Кузнецов: Все очень просто.

Зритель: Вот. И больше в принципе ничего не надо.

Тамара Шорникова: Да, логика понятна.

Петр Кузнецов: Редакторы, подскажите нам, пожалуйста, Марина Семенова с нами, да? Марина Анатольевна, здравствуйте еще раз.

Тамара Шорникова: Алло!

Марина Семенова: Да, я стараюсь.

Тамара Шорникова: Есть такой вопрос. Вы говорили об имидже многодетных, об отношении к ним в обществе.

Марина Семенова: Да.

Тамара Шорникова: Но действительно, в некоторых регионах мы просто бывали в командировках и видели картину, нам честно рассказывали о том, что очень многие семьи бедные, откровенно скажем, не всегда благополучные, действительно рожают много детей, чтобы получать маткапитал. У нас говорят: «да у нас так все квартиры покупают, например». Не будет ли здесь риска, что появится гораздо больше таких вот сложных многодетных семей?

Петр Кузнецов: Многодетных и малообеспеченных. У нас и без того их немного.

Марина Семенова: Нет, нет, не появится. Потому что у нас на самом деле многодетных, скажем так, неблагополучных – их гораздо меньше. Просто в огромные разы. И, опять же, по нашему опросу, многодетных родителей благополучных ровно столько же, сколько и немногодетных благополучных. Т. е. какой-то корреляции денежной нет однозначно. Поэтому, единственное, что хотелось бы, чтобы материнский капитал второй стал бы расширенным и мог бы тратиться и на приобретение семейного автомобиля. Вот это было бы вообще идеально.

Петр Кузнецов: Кстати, вот регионы к нам подключались, рассказывали о региональных программах. В каких-то регионах, сейчас не скажу точно, в каких, но можно его использовать. Т. е. каждый регион все-таки как-то корректирует программу. Какие-то можно уже приобретать автомобили.

Марина Семенова: Да.

Петр Кузнецов: Как вам кажется, почему все-таки не перешли на эту схему… Проще говоря, почему просто деньгами нельзя раздать, и все? Без всяких условий: вот вам… сколько там сейчас…

Тамара Шорникова: Подъемные.

Марина Семенова: Потому что, вы же сами понимаете, что вот тогда точно будет коррупционная какая-то составляющая.

Петр Кузнецов: А-а. Т. е. мы…

Марина Семенова: И, возможно, для семей эти деньги уже не будут как таковые доходить. Поэтому, ну, все-таки ценз какой-то должен быть. И какая-то защита государства.

Тамара Шорникова: Да, и существующие ограничения придуманы не просто так. Спасибо большое.

Петр Кузнецов: Спасибо. Марина Семенова. Ну что, мы продолжаем. И переходим к следующей теме

Законопроект внес в палату депутат Сергей Иванов