Марианна Ожерельева: 13 «квадратов» и меньше – то самое небольшое жилье... Виталий Млечин: Это совсем небольшое. Марианна Ожерельева: Совсем небольшое, а бывает и меньше. Виталий Млечин: Очень-очень-очень небольшое жилье. Марианна Ожерельева: Бывает и меньше, оказывается. Виталий Млечин: Да. Марианна Ожерельева: Россияне все чаще покупают маленькие квартиры, а застройщики все чаще такие вот предлагают. При этом в Минстрое решили, что бороться за увеличение квадратуры не будут: решение о минимальной площади квартир в новостройках должны принимать те, кто их строят. Виталий Млечин: Ну и все бы хорошо, если бы не было так тесно. На рынке сегодня есть предложения и по покупке 8 квадратных метров, например в Новосибирске. Цена соответствующая, меньше 1 миллиона рублей, но насколько комфортно жить на такой площади, вот вопрос. Марианна Ожерельева: И конечно же, еще другие вопросы. Кто, зачем и почему покупает вот такое мини-жилье? Виталий Млечин: Да, и, пожалуйста, расскажите нам, что вы думаете по этому поводу, согласились ли бы вы... Марианна Ожерельева: Готовы купить такую квартиру? Виталий Млечин: ...купить такую квартиру за соответствующие деньги, меньше 1 миллиона рублей? Ничего более крупногабаритного в большом городе, конечно, за такие деньги не купишь, но тем не менее. Вот что лучше, дешевое, но маленькое, или все-таки накопить, взять ипотеку или что-то в этом роде? 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – бесплатный короткий номер для ваших SMS-сообщений, что вы думаете по этому поводу. С нами на связи Михаил Чумалов, директор агентства недвижимости «Белый Город». Михаил Юрьевич, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Михаил Юрьевич, здравствуйте. Михаил Чумалов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Михаил Юрьевич... Михаил Чумалов: Мы в последнее время так часто говорим о жилье, что пора уже и отдельную передачу на эту тему... Марианна Ожерельева: Рубрику. Виталий Млечин: Да, мы подумаем об этом, спасибо за идею. Марианна Ожерельева: Спасибо за предложение. Виталий Млечин: Михаил Юрьевич, но понятно, что когда речь идет о таких маленьких квартирах, они соответствующих денег стоят, и первое, что приходит в голову, – что у людей просто нет денег на то, чтобы купить что-то более габаритное, и они вот от безысходности согласны на такие маленькие квартиры. Марианна Ожерельева: Но лишь бы свое, да. Виталий Млечин: Это правильная мысль, или есть еще какие-то другие факторы? Михаил Чумалов: Ну, безусловно правильная. Эта тенденция идет как бы с двух сторон: во-первых, от застройщиков, во-вторых, от покупателей жилья. Ну и кто покупает такое маленькое жилье? Это те люди, которые, во-первых, любым способом хотят получить жилье в городе, скажем, в Москве, поскольку я представляю Московский регион, Москва по-прежнему остается центром притяжения и есть довольно большое число людей, которые любым способом хотят получить свою недвижимость в Москве, но при этом не имеют средств на большее жилье. Второе – это инвесторы, которые покупают это либо для перепродажи, а, скорее всего, для сдачи в аренду. Такие квартирки небольшие очень хорошо идут в аренду, это такое типичное молодежное, студенческое жилье. Ну и вот если, предположим, молодой человек отправляется на учебу в город, в Москве, то родители его думают, а что выгоднее, снимать квартиру ему, это минимум на сегодняшний день 35–40 тысяч рублей в месяц, скорее минимум 40, а в тех районах, где расположены вузы, так и дороже, либо купить такую студию, он там будет какое-то время жить, а потом останется актив, который можно сдавать в аренду или продать. Марианна Ожерельева: Ну а как вы считаете, может быть, все-таки стоило запретить строительство вот таких мизерных площадей? Потому что ну что такое 8 «квадратов» или 13, даже если и ценник такой же? То есть, может быть, стоило все-таки построже с ними, чтобы уж не уродовали так жилье? Михаил Чумалов: Правильно, да, и я удивлен вот этим заявлением Минстроя. Я тоже считаю, что стоило бы, конечно, немножко ограничить... Марианна Ожерельева: Какое-то издевательство, 8 «квадратов». Михаил Чумалов: Правда, мне, конечно, об этом говорить неловко, потому что я сам когда-то родился в 12-метровой комнате в коммунальной квартире, где жили мои папа, мама, а еще и старший брат, вчетвером. Но я был уверен, что это ушло далеко в прошлое, но последние годы опровергают это мнение. Ведь есть еще и нормы жилья, есть санитарные нормы, установленные законом, 6 метров на человека – это норма, ниже которой просто невозможно проживание. Она применяется при, скажем, поселении людей в общежитиях. Но это законом установленная норма, а региональные нормы выше. А есть еще социальные нормы, в Москве они достаточно большие, т. е. 33 метра на человека... Марианна Ожерельева: Получается, закон-то как-то с этой нормой не коррелируется никак, какая-то коморка Раскольникова. Виталий Млечин: Ага. Михаил Чумалов: В последнее время, да, тенденция к уменьшению очевидна. Я специально залез сегодня с утра в базу данных и посмотрел: из предложений однокомнатных квартир и студий в Москве и Московской области, их всего около 50 тысяч, 15 тысяч – это квартиры и студии меньше 30 метров, т. е. меньше минимального размера квартиры в советское время, хрущевки. Марианна Ожерельева: Ну, 30 – это еще ничего... Михаил Чумалов: А есть еще достаточно много, 1,5 тысячи в Москве, квартир меньше 15 квадратных метров, и даже меньше 10 метров есть 12 квартир в продаже. Марианна Ожерельева: Ну вот в статье «Российской газеты» те, кто комментировали, почему они покупают, в частности, говорили, допустим, для студентов, т. е. родители своим детям в конкретных регионах покупают квартиры вот такие маленькие. И они посчитали, что если платить 25 тысяч в месяц кому-то, то лучше это все поднакопить как-то и купить свое. Вот насколько это оправдано? Оно же потом... Даже если они продадут, кому-то другому достанется, т. е. это некое условие сегодняшних реалий просто потому, что нет денег? И кстати, места-то тоже не очень много, мы же видим, что все это ввысь сегодня растет, вот эти самые «человейники», про которые уже сколько сказано тоже было. Расширяться-то некуда. Михаил Чумалов: Да, безусловно, я об этом же уже сказал, это как раз типичный формат студенческого жилья. Он не только у нас такой есть, в Европе это тоже достаточно распространенное явление в городах, где есть университеты или студентов много. Я сам когда-то жил в такой студии метров 13 квадратных... Марианна Ожерельева: Именно квартира-студия, т. е. не комната? Михаил Чумалов: ...в местечке города Тюбингена, это очень распространенный формат студенческого жилья. Но в Москве не только для студентов покупают это жилье, но и для тех, кто просто хочет приехать в город. Виталий Млечин: Надо сказать, что наши зрители пишут: «Зачем запрещать, если люди покупают?» – ну действительно, никто же не заставляет по сути дела покупать, а спрос есть. Марианна Ожерельева: Спрос есть, конечно. Виталий Млечин: Если есть спрос, зачем же запрещать? Михаил Чумалов: Ну, все-таки должны существовать какие-то санитарные нормы. Восьмиметровая квартира – это не квартира, давайте вот отдавать себе отчет. Это даже не гостиничный номер, это меньше гостиничного номера, где есть инфраструктура какая-то вне самого номера. Виталий Млечин: Надежда из Ростова нам звонит. Надежда, здравствуйте. Зритель: Люди берут ипотеку на что у них хватает средств. Марианна Ожерельева: Конечно. Зритель: Чтобы еще эти средства были безопасны, чтобы себе еще оставалось на еду. И даже 8 метров – это метры. Потому что мы когда-то начинали в 11 метрах в коммунальной квартире вчетвером. Первую ипотеку я брала, у меня 16 600 зарплата и 16 600 платеж. Но мы быстро за 4 года ее каким-то образом выплатили... Марианна Ожерельева: Каким же это образом-то? Зритель: Не ели, не пили, ха-ха. Марианна Ожерельева: Ну... Зритель: Три работы имели, но выплатили. Марианна Ожерельева: Понятно. Зритель: Взяли вторую, двушку, то же самое, не ели, не пили, три работы работали, выплатили. Но я как бы одной дочке, второй дочке, теперь вот как бы себе. Взяли третью ипотеку, тоже брали платеж, уже боялась, что не хватает денег, истерика была. Но сейчас все вроде бы нормализовалось, и теперь я жалею, что мы взяли однокомнатную, а не двухкомнатную, потому что сделали ремонт, обставили мебелью, платеж нам хватает, но... А второй дочке, одной получилось двухкомнатная, а одной однокомнатная. Теперь же мне надо думать, чтобы и той была двухкомнатная. Виталий Млечин: Так, может, дочка уже сама сможет об этом подумать? Может, вам уже не стоит? Марианна Ожерельева: Пусть уже о вас позаботятся. Зритель: А молодежи-то ипотеку не дают. Виталий Млечин: А-а-а... Зритель: У одной дети, у других неофициальная зарплата, а у меня официальная зарплата. Марианна Ожерельева: Понятно. Зритель: И поэтому... А как? Если ты не поможешь детям, кто поможет им? Марианна Ожерельева: Спасибо, Надежда. Виталий Млечин: Золотые слова. Вашим детям очень повезло. Спасибо большое, что позвонили и рассказали. Марианна Ожерельева: Михаил Юрьевич, вот меня очень задели эти слова, что не ели и не пили три раза в жизни, получается, три ипотеки. А вообще, это для нас такой маркер для российского общества, что мы вот будем экономить, условия жизни такие, низкие зарплаты опять же, маленькие доходы, неувеличение, пусть и индексация, но все-таки цены растут? Это как бы норма для нас, так было всегда и так будет, как вы считаете, или все-таки какое-то цивилизованное общество придет и мы будем понимать, что, слушайте, ну как же так не есть и не пить, но при этом есть свои 8 «квадратов»? Михаил Чумалов: Тут есть две причины, на мой взгляд. Первая – это психологическая причина. Дело в том, что начиная с советского времени мы привыкли, что каждый человек должен иметь свою квартиру. Они, правда, не были частными в советское время... Виталий Млечин: Да, они-то как раз не были своими. Михаил Чумалов: Как свои, да, и эта тенденция психологическая осталась, хотя это противоречит общемировой. На самом деле в мире подавляющее большинство живет в съемном жилье. Мало того, я как-то читал, что до революции в Москве 60% жилого фонда были доходные дома, т. е. дома, сдающиеся в аренду. Это первая причина. А вторая в том, что людям просто больше некуда, нет других способов сохранения денег. При нынешней нестабильной ситуации, как только появляются какие-то средства, и даже если они не появляются, но есть возможность взять ипотеку... Мы еще привыкли за 30 лет, что жилье постоянно дорожает, и это некий способ сохранить и даже преумножить этот капитал. Это не факт, что это будет всегда так, когда-то это изменится, тренд может измениться совсем, но привычка... Виталий Млечин: Так это же уже менялось, в кризис 2014 года сильно же подешевело все. Михаил Чумалов: Извините, за последние 2 года цены выросли где-то на 30%. Виталий Млечин: А, за последнее время опять выросли, ага. Михаил Чумалов: Да, опять выросли. То есть мы сейчас уже... Ну, смотря в чем считать, тут есть некая такая хитрость, считать в рублях или в валюте. Если в валюте, то да, исторический максимум в Москве был 5 тысяч долларов за квадратный метр. Ну, мы сейчас где-то уже приближаемся к этому. А в рублях так у нас, мы перекрыли давно уже это. Виталий Млечин: Ну да, зарплата-то в рублях, поэтому лучше в рублях считать. Марианна Ожерельева: Ставка ипотечная тоже вырастет? Уже есть такие прогнозы, что из-за увеличения ставки ЦБ, естественно, это тоже напрямую повлияет, и, получается, новое жилье станет еще дороже. Михаил Чумалов: Нет, ставка ЦБ влияет на ипотечную ставку, это может отразиться на спросе как раз на жилье, т. е. он может уменьшиться. Хотя пока этого не происходит. Марианна Ожерельева: Ну да, пока как-то... Михаил Чумалов: Январь опять показал небольшой, правда, рост, хотя я, честно говоря, не думаю, что рост в этом году будет такой же, как и в прошлом и позапрошлом. Марианна Ожерельева: То есть даже вот этот рост на стройматериалы, на который жаловались застройщики, и почему, они объясняли, увеличивают, т. е. вы считаете, что он не отразится на новом жилье, его стоимости? Михаил Чумалов: Безусловно отразится. Но в любом рынке есть две стороны, есть продавец и покупатель. Я понимаю, что для застройщика себестоимость возрастет, но надо, чтобы эти квартиры еще и купили, надо, чтобы деньги были. Раньше рынок подпитывался льготной ипотекой, которая сейчас сворачивается, и ставки растут по ипотеке. Я думаю, что пока говорить о тенденции этого года рано еще, январь только прошел. Посмотрим, что будет. Марианна Ожерельева: А еще вот предложение из Воронежской области на вот эти мини-квартиры: «В небогатых регионах необходимо строить социальное жилье». Как вам такое предложение – реалистично, возможно? Михаил Чумалов: Я обеими руками «за», в каждой программе об этом говорю, о том, что, к сожалению, в нашей стране есть огромное число людей, которые никогда не смогут купить квартиру при любой ставке ипотеки. Поэтому государство должно активно присутствовать на рынке жилья, особенно социального жилья, имеется в виду социальный наем, но и не только. Я считаю, что на рынке аренды жилья государство должно более активно сейчас работать. Марианна Ожерельева: Ну вот еще, да, что во всех странах мира сдают муниципальное жилье в аренду по адекватным ценам, а у нас на фоне спроса, ажиотажа в крупных особенно городах, в миллионниках, цены достигают какой-то сумасшедшей отметки совершенно. Михаил Чумалов: У нас есть еще одна такая неприятность, беда точнее, что у нас действует закон о приватизации до сих пор, и передача жилья государством в социальный наем – это фактически подарок, передача жилья в собственность. Когда эта норма перестанет действовать, тогда государство, наверное, будет более активно раздавать все-таки нуждающимся квартиры в социальный наем. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам большое. Михаил Чумалов, директор агентства недвижимости «Белый Город», был с нами на прямой связи. Очень большое количество сообщений, все не успеем прочитать, но только несколько. Вот из Новгородской области: «У нас ужасное качество новостроек, жить спокойно невозможно. Купили двушку 45 квадратных метров в хрущевке и предовольны!» – вот это, конечно, удивительно совершенно, что новые дома хуже старых. Марианна Ожерельева: Да. И вот из Карелии пишут: «Знаем много семей, они живут с ипотекой в жесткой экономии, питаются плохо». Виталий Млечин: Ага. Владимирская область: «Это раньше захламляли квартиры про запас, сейчас времена другие, малогабаритки в самый раз!» Ну, малогабаритки малогабариткам рознь. Марианна Ожерельева: Рознь, конечно. Виталий Млечин: Все-таки 8 квадратных метров, даже если вообще ничего нет, все равно сложно уместиться. Марианна Ожерельева: Из Приморского края: «Маленькие квартиры выгодны только застройщику. Человеку жить в клетушке вредно для здоровья как в моральном, так и в физическом плане», – тоже разумно. Виталий Млечин: А вот, пожалуйста: «А вы попробуйте в Москве снять квартиру. Лучше купить 8 «квадратов»», – хотя, по-моему, как раз много предложений по аренде в Москве... Марианна Ожерельева: Много. Виталий Млечин: Но, видимо, цены не устраивают. Самарская область: «Маленькое жилье – это неплохо, но это неправильно. Куда это приведет?» «Это ненормально не пить и не есть, люди не должны так жить». Марианна Ожерельева: На застройщиков сколько тут всяких плохих слов говорят... Виталий Млечин: На застройщиков жалуются, конечно. Марианна Ожерельева: Жалуются ужасно, конечно, что они перебирают. Виталий Млечин: Это, к сожалению, неудивительно. Мы сейчас прервемся совсем ненадолго, а после этого будем говорить об Олимпиаде в Пекине и о российско-китайских отношениях. Оставайтесь с нами.