Петр Кузнецов: К теме переходим. Очередной дефицит. Марина Калинина: Да. Дело в том, что в России может возникнуть дефицит холодильников и кондиционеров. Проблема в поставках хладагентов. Эта проблема связана с мировой борьбой с парниковыми выбросами. Кто-то успел получить квоту, кто-то может ввозить свою продукцию начиная только со следующего года, вот в чем суть. Петр Кузнецов: И проблема, да, как говорит уже бизнес, может затронуть до половины крупной бытовой техники, в том числе холодильников и кондиционеров. Дефицита техники пока нет, у российских производителей есть запасы, но они рано или поздно закончатся при такой схеме. При этом хладагенты в России не делают, импортируют в основном из Китая, их уже стало не хватать, а стоимость с начала года подскочила аж в 3, то и в 4 раза, значит, могут вырасти цены в магазинах техники. Цепочка совершенно закономерна, понятна и логична. Антон Гуськов нам поможет разобраться с этими хладагентами, представитель Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники. Здравствуйте. Марина Калинина: Здравствуйте, Антон. Петр Кузнецов: Здравствуйте, Антон. Слышно нас? Антон? А мы перенаберем тогда его... Антон Гуськов: Да? Петр Кузнецов: Да, Антон, вы появились, это здорово. Антон Гуськов: Да. Петр Кузнецов: Слышно нас? Смотрите, давайте начнем с этого хладагента. Значит, это штука, благодаря которой холодильники охлаждают продукты, да? Антон Гуськов: Да, это... Петр Кузнецов: А, соответственно, кондиционеры – воздух? Антон Гуськов: ...в газообразном виде, да, в газообразном виде. Петр Кузнецов: Так, это важная составляющая. Марина Калинина: В чем, собственно, проблема с этими хладагентами? Что происходит? Петр Кузнецов: Что за квоты, которые на них введены теперь? И почему? Антон Гуськов: Ну смотрите. Значит, на самом деле это не связано с парниковым эффектом, так сказать, вся история связана с тем, что просто у нас, к сожалению, Министерство природы сначала установило одни правила… Своим письмом они сообщили рынку о том, что на 2021 год квотирования никакого не будет, потому что в том числе не хватает нормативных документов на уровне постановления правительства, как минимум это должно быть постановление правительства. Соответственно, производители, импортеры заключили контракты, начали сюда поставлять технику и хладагенты. И потом, в процессе уже, как бы сказать, Минприроды начало выдавать отказы, ссылаясь на то, что квоты израсходованы, то есть квоты не хватает. То есть сначала они сказали, что квоты не будет, а потом сказали, что квота, оказывается, есть, а при этом контракты уже заключены и товары уже едут. Поэтому сейчас достаточно большое количество, ну мы по крайней мере знаем о десятках отказов товаров и компонентов, скажем так, материалов, хладагентов, которые застряли на границе или сейчас застрянут на границе, которые находятся в пути и не могут получить разрешение. Кроме всего прочего, разрешение само по себе не бесплатное, оно стоит порядка 160 тысяч на один контракт, причем до конца этого года, то есть контракт может быть больше, значит, надо будет еще одно разрешение получать, и эти деньги тоже не возвращаются, но это как бы уже мелочи по сравнению с тем, что просто техника и сами материалы не могут быть ввезены. Поэтому мы обратились непосредственно и в Минприроды, и в Минэкономразвития, чтобы коллеги навели здесь порядок, были более последовательны, все-таки нельзя одним документом устанавливать одни правила и тут же их менять, причем совершенно безосновательно, и вот создавать такую ситуацию критическую. Пока у нас дефицита, конечно, нет, но если эти вот такие вот действия, если такая ситуация продолжится, если эти действия не будут изменены, то, конечно, мы столкнемся с дефицитом и готовых устройств, и хладагентов. Марина Калинина: Ну... Скажите, почему, собственно... Может быть, глупый вопрос, но почему в России не производятся эти хладагенты и мы вынуждены их закупать? Так исторически сложилось или как-то раньше делали? Антон Гуськов: Ну потому что есть ряд индустрий, у нас, например, бананы не растут, у нас какие-то другие вещи не производятся. У нас есть ряд индустрий, которые в России не производятся. Почему так вышло? Марина Калинина: То есть так было всегда, никогда не производили? Антон Гуськов: Ну, вы знаете, на самом деле сложно сказать, потому что здесь и экономика движется вперед, и прогресс движется вперед, появляются новые вещи, появляются новые технологии. Часть хладагентов у нас на самом деле производится, но часть не производится. И потом, здесь вопрос не в том, производится или не производится, а в том, что создаются условия регулятором одни и тут же меняются. Марина Калинина: Ну понятно. Антон Гуськов: То есть по этим условиям люди начинают работать и их тут же меняют, причем не имея на это оснований, это первое. Второе: есть ряд техники, которая, если она импортируется, например, кондиционеры в России не производятся..., и при импорте у нас внешний блок уже должен идти заправленный, иначе это технологически приведет к поломкам, к трубам..., окислению и т. д., поэтому он должен идти заправленным. А это регулирование действует как на хладагенты непосредственно как материалы, так и на устройства, их содержащие, то есть если внешний блок кондиционера идет заправленный, он тоже не может проехать. Петр Кузнецов: Антон, а я правильно понимаю, что эти хладагенты – это же не только сердце холодильника и кондиционера, это еще всякое промышленное оборудование, в том числе установленное на складах, там, где хранятся продукты? Соответственно, если эта история продолжится и дефицит будет уже конкретный, то это может привести уже к подорожанию продуктов? Антон Гуськов: Это на самом деле история, вы совершенно правы, касается не только бытовых устройств, но и промышленных устройств. Это касается строительства, касается логистики, складского бизнеса и, как следствие, всех остальных отраслей. Потому что эти хладагенты, эти устройства используются и в промышленных установках, соответственно, в строительстве это система охлаждения, это инженерные коммуникации, то же самое касается и складского бизнеса. И конечно же, если хладагенты вовремя не поступают, соответственно, функционировать оборудование не может нормально, и это также затрагивает другие отрасли, даже более широкие, чем бытовая техника. Петр Кузнецов: Ага. Марина Калинина: Антон, а скажите тогда, вот если эти все министерства в количестве трех штук между собой все-таки как-то договорятся, все равно повысится стоимость продукции, холодильников, кондиционеров и т. д., или тогда нет? Антон Гуськов: Ну, по крайней мере я надеюсь, что все-таки смогут вовремя порядок здесь навести и отреагировать на наше обращение, и тогда ситуация урегулируется по крайней мере в этой области. Но мы уже знаем от производителей, которые в том числе используют местные хладагенты, потому что у нас, как я сказал, есть вещи, которые производятся, а есть те, которые не производятся, даже те, которые производятся, понимая, видимо, что может быть повышенный спрос, местные производители этих хладагентов также цены подняли. Марина Калинина: Ну то есть если они уже подняли цены на хладагенты, значит, их холодильники те же самые пресловутые подорожают сразу? Антон Гуськов: Ну, рынок здесь штука гибкая. Если спрос сильно превышает предложение, то, конечно же, цены растут. Марина Калинина: Ну да. Антон Гуськов: Если спрос удовлетворяется нормально, то, соответственно, рынок это регулирует, вот. Поэтому, мне кажется, не надо перекрывать канал импортный, когда у нас у самих недостаточно этих компонентов, этих материалов, как минимум это приведет к росту цен, это уже приводит к росту цен, да еще и не все вещи производятся, то есть для кого-то просто будет недоступно, вот. Поэтому мы надеемся, что здесь коллеги из Минэкономразвития, Минпромторга и Минприроды отреагируют быстро и у нас эта ситуация успокоится. По крайней мере мы для этого, собственно, и обратились, заранее предупредив, что такая ситуация уже существует. Петр Кузнецов: Несколько вопросов от наших телезрителей, потому что, честно говоря, тоже вот задаюсь примерно такими же вопросами. Пожалуйста, из Ленинградской области: «Хладагентом является пропан, которого полно на каждой заправке», – ну, это о том, что это не такая редкая штука. И можно сюда же вдогонку, мне кажется, из этой же оперы (сейчас, Антон): «Когда на ЗИЛе производили холодильники, я что-то сомневаюсь, что хладагент мы импортировали». Антон Гуськов: Я думаю... Мне сложно ответить, какой хладагент использовался в холодильниках «ЗИЛ». Но мне кажется, что мало современных потребителей захотят пользоваться такими холодильниками сейчас. Все-таки прогресс ушел вперед, и оставаться на уровне 40-летней давности, наверное, немногие захотят, это первое. Петр Кузнецов: Так, а что касается пропана? Антон Гуськов: Второе. СССР очень много вещей импортировал на самом деле, то есть иллюзия о том, что в Советском Союзе все на свете производилось... В Советском Союзе был тотальный дефицит всего, в том числе и холодильников, и люди стояли в записи, чтобы его приобрести, то есть это было устройство, которое надо было покупать по записи. Я не думаю, что мы хотим вернуться вот к таким реалиям. Петр Кузнецов: Пропан, пропан, которого полно на каждой заправке. Антон Гуськов: По поводу хладагентов. Как я уже сказал, хладагенты бывают разного вида. Действительно, многие даже местные производители и локализованные здесь международные компании используют изобутан, например, он есть, да. Но, как я уже сказал, какие-то вещи есть, каких-то вещей нет, какие-то вещи в России вообще не производятся и должны быть импортированы уже заправленными. Поэтому при наличии пропана, к сожалению, проблему не решить. Марина Калинина: Ну, Антон, я просто хочу вас попросить, чтобы вы еще раз сказали то, что сейчас пока дефицита нет, чтобы люди не неслись сломя голову в магазины и не скупали холодильники сейчас. Петр Кузнецов: И цены не менялись. Марина Калинина: Да. Антон Гуськов: Самое худшее, что можно сделать, – это вот поддаваться панике и куда-то там бегать, что-то срочно покупать. Нужно покупать то, что людям надо, не надо покупать впрок (ну это мое личное мнение), техника – это не то, что может служить предметом инвестиций. Сейчас пока действительно нет никакого дефицита, но если ситуация не завершится, он возникнет. Поэтому мы надеемся все-таки, что контролирующие и органы-регуляторы здраво на это посмотрят и предотвратят нехорошее развитие ситуации. Петр Кузнецов: Антон, кому же это все выгодно? Вот этим мировым борцам за сокращение выбросов СО2 или что, или кому? Производители фреонов выиграют на этом всем? Антон Гуськов: Да нет, это просто несогласованные действия регуляторов, к сожалению, как мы это видим. Просто, на наш взгляд, Минприроды немножко превысило свои полномочия, установив по сути квоту последними своими отказами, потому что эти вещи, как я сказал, должно делать как минимум правительство, а не отдельное министерство. А вообще это вопрос Евразийской экономической комиссии, потому что мы теперь живем в Евразийском союзе вместе с нашими соседями Казахстаном, Белоруссией, Киргизией и Арменией, и вот эти правила устанавливаются документами Евразийского экономического союза на самом деле. Петр Кузнецов: Ага, а выходит так, что все-таки вот за эту мировую борьбу, за сокращение выбросов СО2 заплатит конкретно Лидия Ивановна из Сызрани, которая собиралась купить холодильник. Антон Гуськов: Ну, мне кажется, что она не за это заплатил, а за то, что у нас, к сожалению, не всегда верные регуляторные решения принимаются... Петр Кузнецов: Да. Ну и тут сообщение, уверен наш телезритель из Нижегородской области, что нам все-таки прежде всего мешают санкции и иностранные агенты. Марина Калинина: Ха-ха. Петр Кузнецов: Можно оставить это без комментария. Антон Гуськов: Да, мне не хотелось бы комментировать, потому что, мне кажется... Петр Кузнецов: Есть хладагенты, а есть иностранные агенты, да. Антон Гуськов: ...надо все-таки смотреть больше на себя, мне кажется, это всегда, вы знаете, такой правильный принцип. На себя надо смотреть, а не искать врагов вокруг. Петр Кузнецов: Спасибо большое! Марина Калинина: Спасибо. Петр Кузнецов: Антон Гуськов, представитель Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники, многое нам разъяснил и в большинстве своем нас все-таки успокоил. Идем дальше.