Дмитрий Лысков: Информационное вещание продолжается на канале Общественное телевидение России. Специальная операция вооруженных сил на Украине – главная тема. Чудовищные новости приходят из Мариуполя. Боевики «Азова» взорвали дом, под завалами могут находиться до 200 человек. Естественно, эта тема сейчас главная, и мы обсуждаем ее с экспертами. Марина Калинина: Да, если учесть, что ранее в Минобороны объявили об установлении «режима тишины» для выхода мирных жителей для Мариуполя и Волновахи, он начал действовать в 10 часов утра, и вот такие события. О взрыве сообщил глава ДНР Денис Пушилин. Дмитрий Лысков: И сейчас к нам по телефону присоединяется Борис Рожин, военный эксперт, главный редактор информационно-аналитического центра «Каскад». Борис Александрович, здравствуйте! Борис Рожин: Здравствуйте! Дмитрий Лысков: Борис Александрович, ваша оценка, что сейчас происходит на Украине и на мариупольском направлении, в частности? Борис Рожин: Продолжается развиваться операция российской армии. ВСУ несет достаточно серьезные потери, т.е. они пытаются замедлять ... закрепляясь в крупных городах и используя население в качестве живого щита, применяя ту же тактику, которую применяли террористы, запрещенные в России организации ИГИЛ в Сирии. То есть то, что творилось в Сирии, Ираке ... то есть фактически сейчас один в один такую же тактику пытаются применять на Украине, прикрываясь обычными людьми и пряча технику в домах, ведя огонь из жилых массивов. То есть ... то что, Россия будет ... там будут какие-то пострадавшие, жертвы, разрушения, которые можно будет выдать, создать картинку, что вот Россия бомбит мирные города. Естественно, не указывая, что фактически они превращают эти города в узлы сопротивления и берут в заложники собственных граждан. А в Харькове там огромное число еще и иностранцев, по сути, попали в заложники, поскольку они не могут покинуть город. Такая тактика России знакома, т.е. Россия пять с лишним лет воевала в Сирии, т.е. в принципе, мы видим в последние дни происходит адаптация к этой тактике. По мере разгрома Вооруженных сил Украины на левобережье ... постепенно операция будет переходить по сути в контртеррористическую операцию. То есть те группы ВСУ и националистических там формирований, они могут, по сути, приравниваться к террористам, и к ним будет применяться та же методология, что и в Сирии. То есть сейчас как бы основная задача – это именно разгром оставшихся соединений ВСУ, прекращение обстрелов Донецка, завершение и освобождение территорий ДНР и ЛНР, ну и ... дальнейшее продвижение в рамках плана генерального штаба. То есть они, естественно все, ну, неизвестны, к каким срокам, что планируется занять. Ну, в общем, видим, что продвижение в принципе наличествует. Это что касается всей ситуации. Мариуполь окружен, т.е. там сформировался Мариупольский котел, несколько тысяч вэсэушников и нацистов украинских. Они там закрылись в городе, прячутся в жилых домах и в промышленной зоне и планируют оказать сопротивление, т.е. они сами признают уже очень тяжелое положение. Вчера выходил на связь заместитель командира полка «Азов» и прямо говорил, что они, ну, им срочно требуется деблокада города, потому что они окружены, а как бы город будет освобожден, по сути, будет открыта прямая дорога из Крыма на Ростов по побережью. ... Дмитрий Лысков: Борис Александрович, ну вот, мы объявили «режим тишины», открыли гуманитарные коридоры. Если я правильно понимаю, именно такие договоренности были достигнуты на недавних переговорах с украинской стороной. И вот сообщения, которые поступают совершенно чудовищные – о взрыве жилого дома в Мариуполе. Официальный Киев получается не контролирует боевиков запрещенного в России «Азова»? Борис Рожин: Ну, конечно же. То есть есть уже серьезные сомнения в том, что Зеленский вообще контролирует военную ситуацию. Не случайно в последние дни перед сообщением, что Пентагон уверен, что Зеленский контролирует военных, а вчера Министерство обороны прямо заявило, что Зеленский практически уже либо потерял, либо находится в процессе потери управления военной ситуацией на Украине. Нацистские формирования они, конечно же, естественно, не пойдут на те условия, которые выдвигает Россия, потому что денацификация Украины ... таких формирований. То есть, естественно, они будут стоять до конца, т.е. там ... украинцы ..., там есть различные наемники из Белоруссии, Хорватии, США, т.е. те люди, которые там некоторые воюют аж с 2014 года. Соответственно, в плен ЛДНР как бы они попасть не могут и не хотят. Потому что ЛДНР помнят, кто это такие. Соответственно, они как бы могут пытаться как-то вырваться под прикрытием живого щита, опять же, как террористы. То есть, ну ... а они будут упорствовать, конечно, ... все закончится, что в Мариуполе, конечно, ... разрушения и жертвы, ну, естественно, вряд ли кто-то из этих людей оттуда вырвется. Но опять же мы видим, что до конца Россия призывает все-таки избежать жертв и разрушений, чтобы ну, нет никакого желания ... разрушений в Мариуполе, чтобы страдали мирные жители. Наоборот, Россия ... скорейшего освобождения города и их знания нацистских формирований с территории республик Донбасса. Марина Калинина: Борис Александрович, но вот этим нацистским формированиям, им же терять по сути нечего. То есть им либо тюрьма, либо смерть. Они будут идти до конца. Борис Рожин: Ну, возможно, возможно. Может быть, ... опять же, поскольку ситуация все больше напоминает Сирию, возможно, вот после гуманитарного коридора мы сможем вести переговоры о том, чтобы посадить вот этих деятелей на автобусы и увезти куда-то там за Днепр. То есть в Сирии Россия также с некоторыми боевиками ... «давайте вы отваливайте из города. Мы вас вывезем в Идлиб и все». Ну, естественно, как только боевиков вывезли в Идлиб на автобусах, соответственно, в городе сразу начиналось восстановление нормальной жизни. Соответственно, что-то такое, ради сохранения Мариуполя и жителей гражданских может быть реализовано и здесь. И если ну как бы нацистов к этому принудят. Если нет, ну, конечно, Мариуполю можно только посочувствовать. Дмитрий Лысков: Спасибо. Вот я как раз хотел спросить о перспективах гуманитарных коридоров и дальнейшего разрешения ситуации. Один из вариантов вы только что назвали. Но тогда стоит ожидать появления на Украине, не знаю, каких-то таких вот зон, где будут собираться эти неонацистские боевики? Борис Рожин: Ну, скорей всего. То есть пока, поскольку операция в Западной Украине сейчас практически не ведется Россией, т.е. там были уничтожены аэродромы и командные пункты, и узел связи, но какого-то наступления на западном ... не идет. То, соответственно, там уже так сказать, много тех, кто сбежал с Восточной Украины, из Киева, т.е. все те, кто рассчитывает дальше бежать в Европу. Соответственно, если будет осуществляться какой-то вывоз на Западную Украину, там они будут пытаться сформировать некий аналог Идлиба. Но опять же, естественно, при поддержке Запада то есть. Если ... Юго-Запад накачивает боевиков, присылает наемников, т.е. опять же Запад копирует свою же стратегию, которую он применял в Сирии. То есть Россия тут ... хорошо знакома, т.е. пять лет мы это все видели там. Соответственно, определенный опыт, который Россия там извлекла, может ... будет применен на Украине. Марина Калинина: Борис Александрович, да, Дим, прости. Ну вот в такой ситуации, которая сложилась сейчас, объявлен «режим тишины» для вывода мирных жителей из региона, и в тоже время взрывается дом. Какие наши дальнейшие действия? Мы будем дальше ждать? Борис Рожин: Ну, опять же провокации делаются для чего? Чтобы помешать выводу мирного населения. Марина Калинина: Да. Борис Рожин: То есть вот все эти там 400 тысяч человек они остались в городе и в дальнейшем подвергались риску. Сейчас ... речь идет о том, что Мариуполь не может покинуть от 100 до 200 тысяч человек, то есть. Если опять же, это вот зверство оно никак не снимает ответственности ... кровавая нива, они его пополняют. Возмездие, оно как бы придет, тем более они окружены. То есть в принципе, если будут приняты решения, то ни один из этих людей через некоторое время просто в живых уже просто не будет. Их всех просто в плен не будут брать. То есть даже если он будет ... его будут просто расстреливать там и все. То есть никто, ну, его будут расстреливать как террориста, которого можно ликвидировать и все. Дмитрий Лысков: Борис Александрович... Борис Рожин: Вэсэушникам, которые остались в городе, об этом и говорят, что не копайте себя, т.е. если вы еще не совершали преступлений, не копайте себя, потому что как бы ответственность на вас падет. То есть ну, пока переговоры с ними идут плохо, сдаваться отказываются. Ну вот и это приводит в том числе вот к таким жертвам. Дмитрий Лысков: Борис Александрович, вот наши телезрители задают вопросы на СМС-портале: «Зачем наши военные вообще заходят в города? Какой в этом смысл? Не лучше ли их обойти и идти дальше?» Борис Рожин: Ну так, а так, собственно и происходит. Большинство городов, которые крупных они не блокированы, по сути. Блокированы, то есть в основном Харьков вот, т.е. там провели разведку в городе, посмотрели, то сейчас идет методичное уничтожение целей противника, которые тут развернула территории Харькова. Соответственно, Мариуполь, естественно, будут забирать, потому что это часть территории ЛДНР, признанная Россией, т.е. по сути, ... просто оккупированный город. Ну, сегодня это касается любых городов на Луганской, Донецкой республик. Чернигов блокирован ..., Сумы блокированы. То есть ... ряд городов, а там есть ... какая-то бегает еще территориальная оборона, но по сути, т.е. войска проходят, ставят их в кольцо и идут дальше в направлении Киева. То есть в тех случаях, когда город необходимо, чтоб более усиленный контроль был ... мы заняли Мелитополь, мы заняли Каховку, заняли Херсон. Сейчас решается вопрос с Николаевом, где остаются еще силы противника, которые отказываются сдаваться. Ну, в таком случае вопрос как бы решается ... где надо, занимают, где не надо, просто обходят и идут дальше. Потому что нет задачи там захватывать Украину. У вас во всех темах говорят, что у нас нет задачи присоединять Украину к России. Есть задача – ликвидировать вооруженные силы, чтобы они не могли представлять угрозу России и ... Донбасса. Их задача – денацификация, чтобы та угроза, ... также не угрожала России, и ... чтобы Украина приняла нейтральный статус украинский, что также подтверждает вот эти условия. То есть там нет задачи, чтобы вот вся Украина войдет в состав России. То есть об этом ясно говорится, поэтому, собственно, и нет задачи воевать с Украиной, срывать везде украинские флаги и вешать только российские, что как бы это наше. То есть это все хорошо видно по действиям украинских войск. Наши военные организуют в этих территориях доставку гуманитарной помощи, как мы видим по тому же Мелитополю, т.е. огромная масса людей этой помощью пользуются. Марина Калинина: Борис Александрович, а есть у вас какие-то данные о погибших с той и с другой стороны? Борис Рожин: Ну, есть официальные цифры. То есть Минобороны озвучило ... два назад 496, по-моему. Ну, естественно, потери они идут, поскольку идут боевые действия. То есть, конечно, потери будут продолжать возрастать с нашей стороны, с их стороны. С их стороны, естественно, больше, потому что у России гораздо больше возможности нанесения огневого поражения. По официальным данным Минобороны, там где-то потери 1:5, 1:6. Ну, это вот размер потерь. ... Ну опять же, это только то, что фиксируется, т.е. то, что можно проверить. То есть очевидно, там потери там я думаю, ну, повыше будут. То есть пока сколько ... сказать не могут, ну, нельзя, потому что это огромный театр военных действий, который ... очень большая территория, где на конец 2021 года проживало от 35 ну, до 35 миллионов человек, то естественно охватившего, т.е. статистика там ... такая же как у Министерства обороны, которая собирает информацию с частей. Ну и соответственно, а украинское министерство обороны вообще информацию о своих потерях фактически практически не публикует. И, возможно, оно даже само не знает, сколько они уже потеряли в силу там дезорганизации управления войсками. Дмитрий Лысков: Борис Александрович, еще несколько вопросов от наших телезрителей. Регулярно на самом деле задают этот вопрос, вот просто несколько подряд сейчас на нашем СМС-портале. Просят объяснить: почему до сих пор продолжаются обстрелы Донецка артиллерией ВСУ? Ведь вроде бы и линия фронта двигается, и независимость мы признали, и обещали безопасность. Как так получается? Борис Рожин: Ситуация такая, что перед Донецком, Луганском сосредоточена крупнейшая группировка ВСУ на Донбассе, которая готовилась к наступлению на Донбасс, т.е. она готовилась сама к наступлению. То есть там есть эшелонированные линии обороны, которые ... Замысел операции заключается в том, что Донбасс, Донецк и Горловка, они, по сути, выступают наковальней, а молот идет с севера и юга. То есть, по сути, войска, которые прорвали фронт к северу от Донецка, т.е. которые сейчас уже обошли Северодонецк, подходят к Изюму, то есть они идут с севера. А с юга от Мелитополя, через Запорожскую область идет другая группировка. Они должны соединиться в тылу у всей этой оставшейся группировки ВСУ, образовать котел и потом ликвидировать его, т.е. ну, ... Ну а Донецку приходится все эти дни терпеть, по сути, вот эти обстрелы, которые не несут никакого военного значения. То есть, понимая неизбежность поражения, они просто выстреливают боекомплект в сторону Донецка и Горловки в бессильной ярости тех, кто проигрывает. То есть, конечно, сейчас полностью прекратить обстрелы невозможно, потому что основные усилия направлены именно на окружение той группировки и ее последующий разгром. То есть, ну, как Пушилин заявлял, что там несколько дней еще потребуется потерпеть вот эту ситуацию. Ну, не знаю, там сколько, неделю, там когда потребуется для замыкания котла и последующих, ну последующего расчленения и ликвидации потребуется определенное время еще для. Потому что там эта речь идет о десятках тысяч человек с различным вооружением, в том числе и тяжелым, которое будет тяжело единственно передвигаться, потому что в украинской армии наступает очень острый кризис с горюче-смазочными материалами. То есть мы видим, что они бросают много техники именно потому, что просто кончается солярка там или дизтопливо. То есть и, по сути, будут только потери материальной части нарастать уже в ближайшие дни. Марина Калинина: Спасибо. Дмитрий Лысков: Ну, что ж. Спасибо вам огромное! Борис Александрович Рожин, военный эксперт, главный редактор информационно-аналитического центра «Каскад», был с нами на связи.