Будет ли соблюдаться закон о запрете курения на балконах?

Будет ли соблюдаться закон о запрете курения на балконах?
Накопить на старость
На пенсию в нищете? Алкогольная политика. Честный самозанятый – это выгодно? Спорт без пола. «Тесла» по-русски. Мужчинам платят больше
Возможны политические потери для России в результате встречи Нормандской четвёрки? Безусловно. Это большая игра. Но без сомнения, если Россия откажется от этой встречи, потери будут значительно больше
Юрий Савёлов: Если человек сам зарабатывает, у государства ничего не просить, надо дать ему этот необлагаемый налогом минимум
Дмитрий Журавлёв: У нас в инфляцию входит и стоимость «Роллс-Ройса» и стоимость кефира. «Ролсс-Ройсы» не дорожают - с кефиром проблема
Ксения Печеник: В нашей стране оказаться на пенсии – это практически прекратить существовать
Алексей Кыласов: Рекорды только дополняют общую картину привлекательности спорта, но не меняют или отменяют её
Не жизнь, а пенсия! О долгосрочном прогнозе благосостояния российских пенсионеров
«Тесла» по-русски: зачем нам отечественный электрокар за 6 млн рублей?
О вкусах спорят: россияне предпочитают отечественные продукты
Гости
Дмитрий Косырев
член президиума всероссийского движения «За права Курильщиков»
Денис фон Мекк
независимый эксперт по пожарной безопасности

Ольга Арсланова: Мы возвращаемся. «Мой балкон. Хочу – курю. Хочу – нет». Звучит вроде бы логично, но – нет. С 1 октября теперь так уже не скажешь. Дело в том, что россиянам запрещают курить и разводить костры, жарить шашлыки и так далее на балконах и лоджиях квартир, общежитий и номеров гостиниц. Новые требования уже одобрило Правительство. И вот с курением возникло больше всего дискуссий.

Петр Кузнецов: Я думаю, что в гостиницах давно уже нельзя. За нарушение правил пожарной безопасности в жилых домах будет сначала предупреждение либо штраф – до 3 тысяч рублей. Если из-за этого случился пожар – штраф 5 тысяч. То есть всего лишь плюс 2 тысячи. Уголовная ответственность предусмотрена в том случае, если из-за брошенного окурка сгорит балкон или несколько квартир.

Ольга Арсланова: Ну а мы приветствуем в нашей студии гостя. К нам пришел независимый эксперт по пожарной безопасности Денис фон Мекк. Денис, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Денис фон Мекк: Добрый вечер.

Ольга Арсланова: Если есть вопросы у наших зрителей – присоединяйтесь к беседе.

Петр Кузнецов: Прежде всего хотелось бы понять, вы как расцениваете новый запрет – как противопожарную меру или все-таки еще один способ борьбы с нашими курильщиками?

Денис фон Мекк: Я думаю, в данном случае это комбинация двух направлений, которое государство ведет: и обеспечение безопасности своих граждан в плане пожарной безопасности, и сохранение их здоровья и долголетия в соответствии с законом «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма». Наверное, данная мера в обоих направлениях работает.

Ну, я как больше специалист именно в пожарной безопасности скажу, что пожары и гибели в жилом секторе – это самая массовая в статистике доля. Примерно 80% жертв вообще пожара – это жилой сектор. И конечно, если статистику посмотреть, то очень существенная часть погибших находились в нетрезвом состоянии.

То есть нужно бороться не только с курением, но и с алкоголем, потому что курение – это уже непосредственная причина возгорания в квартире, а то поведение, которое привело к этому возгоранию… То есть нетрезвый человек уснул, забыл потушить сигарету, как-то она упала рядом с ним. Он уснуть может и на балконе, и дома – в общем-то, в любом месте.

Ольга Арсланова: Вот об этом и речь.

Петр Кузнецов: Из окна покурить, а не на балконе.

Ольга Арсланова: Скажите, пожалуйста, неужели сейчас никак не наказывают человека, который выбросил непотушенную сигарету и вызвал пожар у соседа или еще где-то, который не соблюдает правила пожарной безопасности? Неужели сейчас его не наказывают? Что меняет вот этот законопроект?

Денис фон Мекк: Я так думаю, что здесь была небольшая правовая такая нестыковка. То есть в Правилах противопожарного режима и в прочих документах, которые ограничивают действия граждан в целях соблюдения пожарной безопасности, употребляется термин «помещения». А вот балконы и лоджии не относятся к помещениям. Видимо, просто сейчас добавили, расширили немножко те территории, на которые ограничение это распространяется. Не только в жилых.

Как мы помним, в этом постановлении Правительства № 1216 от 20 сентября также упоминаются и гостиницы, то есть комнаты общежитий и гостиницы, в которых тоже… Вот этим законом, федеральным законом от 2013 года по борьбе с курением, так скажем, запрещается курить в гостиницах, в помещениях. Ну, была какая-то такая правовая лазейка, что можно было курить на балконах. Но теперь это тоже закрывается.

Петр Кузнецов: Еще об одном определении. Что такое процесс курения, с точки зрения всех этих противопожарных норм и законов? Это же не открытый огонь. Когда мы говорим о мангале, который за вашей спиной, на балконе – ну да, это открытое горение. А что такое курение сигареты?

Денис фон Мекк: Вы знаете, бывают такие правовые казусы, когда принимается какой-то акт нормирующий, но терминология в нем не определена. Вот этот термин «открытый огонь» не определен. Термин «открытый огонь» встречается в Правилах противопожарного режима в нескольких случаях, но в основном он относится к запрету использования газовой горелки, паяльной лампы, сварки – то есть это какие-то технические устройства. Ну, к сигарете это, наверное, трудно отнести.

Есть одно упоминание опять же в Правилах противопожарного режима. Это документ обязательный для всех. Там перечислены виды открытого огня, как свечи и петарды. Но в контексте это относится к театрам, пожарная безопасность в театрах.

Бывает такое, что появляются какие-то нормы, которые используют терминологию не гостированную. То есть может быть, что терминология, понятия, определения в самом законодательном акте (в законе, в постановлении) введены, а может быть, что они применяются в условиях того, что они определены уже документами более нижнего уровня – допустим, ГОСТами. Но вот в ГОСТах по открытому огню такой терминологии нет.

Ольга Арсланова: Понятно, что если ты заезжаешь в гостиницу, ты вынужден соглашаться с правилами, которые там установлены. Запрещено курить где бы то ни было на территории этой гостиницы – значит, запрещено. Но если речь идет о моей собственности? «Может быть, мне правительство еще запретит курить в квартире моей собственной, которую я купил за свои деньги? По какому вообще праву?»

Петр Кузнецов: Приставам уже разрешили заходить в квартиры теперь.

Ольга Арсланова: Не противоречат ли эти нормы конституционному праву курильщика курить? Да, вредит своему здоровью, пожалуйста, но это его личный выбор.

Денис фон Мекк: Ну, про конституционное право не могу комментировать. Все-таки если вернуться к пожарным требованиям, то здесь идет речь о том, что может являться причиной пожара. И во многих случаях эту причину очень сложно выявить. Допустим, возник пожар…

Ольга Арсланова: Готовка, например, на газовой плите – это тоже опасно, с точки зрения возникновения пожара.

Денис фон Мекк: Да, совершенно верно. И пользование любыми электрическими приборами – это тоже опасно. Во всем есть какой-то баланс.

Петр Кузнецов: Но это опять-таки туда, к открытому огню. А курение – мы правильно понимаем, что это все-таки что-то более контролируемое? Очень коротко, потому что у нас много звонков.

Денис фон Мекк: Можно развить эту тему. А вот прикуривание сигареты…

Петр Кузнецов: Прикуривание – это открытый огонь.

Денис фон Мекк: Продолжительное/непродолжительное. Это прибор, который продается без специальных разрешений, – сама зажигалка. Можно много дискутировать. Но здесь государство зажимает вот эту линию на то, чтобы оздоровить общество. Я так вижу. И немножко это пересекается с пожарной безопасностью.

Ольга Арсланова: То есть убивают двух зайцев.

Петр Кузнецов: Василий, Челябинская область. Здравствуйте, Василий.

Ольга Арсланова: Добрый вечер. Вы в эфире.

Зритель: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Говорите, пожалуйста. Вы курите?

Зритель: Я курю.

Петр Кузнецов: А на балконе курите?

Зритель: И на балконе, и в окне. И что?

Ольга Арсланова: И что вы думаете?

Петр Кузнецов: А куда вы окурки деваете?

Зритель: Окурки? В пепельницу.

Петр Кузнецов: Новый закон что изменит в вашей жизни? Может быть, вы бросите курить? Ну, не окурок бросите, а бросите курить.

Зритель: Бросить курить? А если с шести лет курить, то можно?

Петр Кузнецов: О’кей. Мы просто начали со своих вопросов. Вы, наверное, что-то хотели до нас донести своим звонком самостоятельно, да?

Зритель: Да.

Петр Кузнецов: Или просто выразить несогласие с законом?

Зритель: Я не согласен с законом просто-напросто. Вот смотрите. Вы хотите сделать законы. А вы хотя бы… Вот закон о пьянстве.

Петр Кузнецов: Василий, вас там, по-моему, зовут курить уже.

Ольга Арсланова: Смотрите, мы опросили жителей разных городов: что изменится в их жизни после введения этой нормы? Будут ли теперь люди курить на балконе? Давайте посмотрим, что отвечали.

ОПРОС

Ольга Арсланова: «А как будут следить за каждой лоджией и балконом?» – резонный вопрос от наших зрителей.

Денис фон Мекк: Совершенно верно.

Ольга Арсланова: Закон же принимают, чтобы как-то его исполняли.

Петр Кузнецов: Прежде всего соседи, наверное.

Денис фон Мекк: Да, здесь есть несколько вариантов. Естественно, определены, наверное, какие-то службы, которые могут возбуждать административное производство, могут штрафовать. На основании чего они могут это делать? На основании собственных наблюдений. Вот шел инспектор мимо дома, посмотрел – кто-то курит на балконе. И применил к нему норму. Ну, наверное, вряд ли так будет в жизни.

Либо это будет друзья/соседи жаловаться. Либо – что мы уже сейчас наблюдаем на дорогах – вводится какая-то техническая система, которая смотрит за городом, за поведением людей и как-то это дело администрирует.

Вообще администрирование любой нормы – это очень сложный процесс. Конечно, о нем лучше думать тогда, когда только разрабатывается эта норма, приводится. Ну, в данном случае я думаю, что норма появилась до того, как осознали, как ее будут администрировать.

Петр Кузнецов: У нас сейчас на связи Дмитрий Косырев, член президииума всероссийского движения «За права курильщиков». Дмитрий Евгеньевич, здравствуйте. Слышите ли вы нас?

Ольга Арсланова: Добрый вечер.

Дмитрий Косырев: Здравствуйте, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Мы вас видим и слышим прекрасно. Мы уже успели найти много… ну не то что много, а ряд несоответствий и недоработок в этом законопроекте. Какие у него шансы, скажите, пожалуйста, как член движения «За права курильщиков»?

Дмитрий Косырев: У этого законопроекта очень серьезные шансы очень рассердить людей. Причем эта ситуация опасна именно тем, что курильщики – народ спокойный, по демонстрациям не шляются. Демонстрации – это вообще идиотизм, вышел и вернулся. Вот эта нарастающая нелюбовь к соседям, к окружению, к властям и так далее – это серьезно.

Вы знаете, не так часто у меня бывает (даже вообще не помню таких случаев), чтобы я не соглашался со своим президентом, я очень его уважаю. Но в данном случае идет речь о заявлении Пескова, конечно, а не самого Путина. Здесь кто-то, по-моему, что-то серьезно просмотрел. Вот эта ситуация, когда выяснилось…

Петр Кузнецов: Дмитрий Евгеньевич, просто давайте зачитаем заявление Пескова.

Дмитрий Косырев: Давайте.

Петр Кузнецов: «Мы знаем, сколько возникает пожаров, и многие из них имеют весьма трагические последствия. Поэтому в Кремле позитивно относятся к любым решениям, которые помогают спасать человеческие жизни», – сказал Песков, комментируя этот законопроект.

Дмитрий Косырев: Нет, он сказал еще о том, как относятся в Кремле к курению. Я об этом говорил. Пожары, конечно, пожарами. Все это очень хорошо понятно.

Вы понимаете, сейчас я смотрел: эта новость стала первой по всем агрегатором. Она всех касается. Политика касается не всех, потому что не все интересуются. Но здесь повседневная жизнь десятков миллионов людей, курящих и некурящих. И эта вся ситуация не нравится никому, по-моему, по моим наблюдениям, кроме дежурных штатных и хорошо оплачиваемых борцов с курением.

Ольга Арсланова: Вы знаете, идея очень нравится многим противникам курения, то есть людям, которые жалуются, в том числе на нашем SMS-портале, на постоянный дым курящих.

Петр Кузнецов: Который тянет с балкона.

Ольга Арсланова: То есть, как ни крути, получается, что общество делится на курящих и некурящих. И такие законы в очередной раз их сталкивают.

Дмитрий Косырев: Все правильно. Не надо делить общество на курящих и некурящих. И не надо сталкивать людей. Но, к сожалению, эта подлая тактика была взята на вооружение с самого начала теми, кто придумал борьбу с курением. Это была отнюдь не Россия, как вы можете понять. Собственно говоря, борьбу с курением начали при Гитлере в Институте по борьбе с табаком, причем это было даже не НСДАП, а это было СС. И идеология этой борьбы пришла к американцам оттуда…

Петр Кузнецов: Ох как вы сегодня!

Ольга Арсланова: Далеко мы сейчас уйдем.

Дмитрий Косырев: Я читал лекцию на полтора часа о том, кто начал борьбу с курением. Это очень долгая история.

Петр Кузнецов: Ну, ее уже не изменить. Дмитрий Евгеньевич, а как же быть с теми, кто бросает бычки с балкона?

Ольга Арсланова: Такое же происходит, согласитесь.

Петр Кузнецов: И много ли пожаров возникает именно из-за этих людей?

Дмитрий Косырев: А как быть с теми, кто плюется, кто вообще плохо воспитан и так далее?

Петр Кузнецов: То есть вы приравниваете слюну к бычку?

Дмитрий Косырев: Нет, это разные вещи. Понимаете, они не только бросают бычки, они еще много чего другого делают с балкона, и не только с балкона. То есть одно дело… Не нужно приписывать табаку то, что делают люди, которые просто невоспитанные, которые злые на все вокруг, например. Это совершенно разные вещи.

Петр Кузнецов: Вы сказали, что курящие – спокойные люди.

Дмитрий Косырев: Я говорю об антитабачной кампании. Курящие – спокойные люди. Это вообще очень приличные люди, которые не скандалят, не пытаются разжигать ненависть…

Ольга Арсланова: Нет, Дмитрий, наверное, и курящие, и некурящие люди – все разные. Вопрос. Курящие люди, по-вашему, сейчас достаточно соблюдают права своих некурящих соседей, достаточно ли заботятся о правах своих некурящих соседей, которые имеют право на свежий воздух?

Дмитрий Косырев: Они, конечно, имеют. Но вопрос в том, как разогнать по разным углам курящих и некурящих. Это вещь, которая должна достигаться в каждом, скажем так, сообществе по отдельности, а не на федеральном уровне. И это такая ситуация, когда люди должны не злобствовать друг на друга, и никто не должен их накачивать ненавистью друг к другу, а когда они должны уметь договариваться. Любое общество, в принципе, это умеет делать, если его не доводить до ярости, если его не доводить непроверенными медицинскими данными (это мягко говоря, что непроверенными) о вреде табака.

Ольга Арсланова: Понятно.

Дмитрий Косырев: Это же страшная история, как придумали идею вреда пассивного курения.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо. Дмитрий Косырев, член президииума всероссийского движения «За права курильщиков».

Ольга Арсланова: Нам пишут: «Буду курить с огнетушителем теперь».

Петр Кузнецов: Нам еще пишут: «Пусть сначала обустроят места, где можно курить, а потом уже вводят всякие свои ограничения». Вот у нас много ли мест для курения отведено с вводом того самого закона о запрете курения в общественных местах?

Ольга Арсланова: Там, где хотя бы можно и безопасно.

Денис фон Мекк: Очень правильно вы говорите. Любое ограничение, которое вводится, оно должно быть продумано – и как его администрировать, и что собственно делать тем, кто не может моментально на него отреагировать и где-то должен выполнять свои считающиеся вредными привычки. Я тоже считаю, что это вредно, но тем не менее есть люди, которые считают, может быть, что это полезно.

Я еще поправлю немножко предыдущего выступающего: это не законопроект, а это уже документ, вступающий в силу с первого числа. Это уже вышедшее постановление Правительства. Поэтому это не какое-то обсуждение – нужно/не нужно. Это уже придет в нашу жизнь.

Петр Кузнецов: Ну, он много внимания уделил изучению историю, поэтому пропустил этот момент.

Денис фон Мекк: Я хотел бы что сказать? Этот документ сильно обсуждается, и именно в связке со словом «курение». Но я не могу на 100% утверждать или даже на 50% утверждать, что курение относится к тому термину, который там употреблен, а именно «открытый огонь». Там запрещен открытый огонь, использование открытого огня. Как это понять? Относится курение к этому термину или нет?

Петр Кузнецов: То есть сначала нужно прописать это?

Денис фон Мекк: Да. То есть должна быть определена терминология. Если она не определена, можно обратиться с запросом в Правительство. Можно обратиться с запросом, если это пожарная норма, в МЧС. Можно обратиться с запросом, что это за термин. Пусть определят. Можно обратиться в подразделение МЧС. Например, есть НИИ, Научно-исследовательский институт пожарной обороны. Можно обратиться и лингвистическую экспертизу провести, вот что имеется в виду. Этого термина нет ни в законах, ни в постановлениях, ни в ГОСТах.

Петр Кузнецов: Где-то я видел «контролируемое тление», что-то вроде такое.

Давайте Игоря послушаем из Архангельской области. Игорь, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Говорите, пожалуйста. У нас не так много времени, поэтому…

Зритель: Дело в том, что вопрос ведь об открытом огне на балконе, а не о самом курении. С балкона не только окурки, но и рояли могут лететь на самом деле, если так подумать.

Петр Кузнецов: В Италии на Новый год выбрасывают мебель старую.

Зритель: Дело в том, что балкон… У меня, например, застекленный балкон, то есть это часть квартиры. Я сегодня жарил рыбу, варил картошку на открытом огне газовой плиты. То есть это получается тоже открытый огонь. И как понимать тогда?

Ольга Арсланова: Хорошо, давайте отойдем от пожаров. Дым идет в окна соседей, которые не хотят курить пассивно.

Зритель: Нет, на кухне окно открыто у меня.

Ольга Арсланова: Это следующий законопроект.

Зритель: Рыба, картошка – очень вкусно. Но опять же это ведь открытый огонь. Давайте запретим пользоваться газовыми приборами, будем все переходить на электроприборы.

Ольга Арсланова: Спасибо, понятна ваша аналогия.

Еще один звонок успеем послушать – из Санкт-Петербурга.

Петр Кузнецов: Санкт-Петербург. Это уже Валерий.

Ольга Арсланова: Ваше мнение?

Зритель: Здравствуйте, добрый вечер. Не буду касаться даже вопроса правоприменения этого нормативного акта, потому что у здравомыслящего человека это просто вызывает улыбку. Коснусь того, что… В принципе, я курящий, сейчас курю у себя на кухне. У меня приоткрыто окно. В принципе, я могу или повернуться в окно, или встать у окна…

Петр Кузнецов: И выбросить бычок.

Зритель: И чем это будет отличаться от курения на балконе? В общем-то, ничем.

Ольга Арсланова: Валерий, понятно.

Давайте тогда подведем итоги. Как будет соблюдаться этот закон?

Денис фон Мекк: Вы знаете, я бы вспомнил, наверное, аналогичные ограничения, которые тоже воспринимались неприветливо или болезненно. Вот мне 50 лет. Я помню, когда я летал в Сочи в детстве, допустим, в возрасте 6–7 лет, ребенком… Сколько это было? 40 с чем-то лет назад. Я точно помню, что рядом мог сидеть дядя или тетя, который доставал сигарету и курил. Сейчас это кому-то расскажешь – да не поверят, что такое может быть!

Потом, через сколько-то лет, сказали, что до 15-го ряда нельзя курить, допустим, впереди, а после 15-го можно. Была же волна возмущений: «Кошмар! Ну что же это такое? Я хочу впереди сидеть и курить, а вы меня назад сажаете».

Петр Кузнецов: Коротко, у нас 10 секунд.

Денис фон Мекк: А теперь это уже нормально, что никто не курит. Даже если перелет 10 часов, никто не курит. И как-то мы уже к этому привыкли.

Петр Кузнецов: То есть приживется? Коротко.

Денис фон Мекк: К любым ограничениям человек привыкает. Здесь я вижу не только пожарную безопасность, а больше заботу о здоровье. И примеры с балконами опять же могут быть разные. Вот стоит один балкон, другой: здесь кто-то курит сигару, а на соседнем балконе стоит коляска с ребенком.

Петр Кузнецов: Спасибо, спасибо большое.

Ольга Арсланова: Да, спасибо.

Петр Кузнецов: Посмотрим. Денис фон Мекк, независимый эксперт по пожарной безопасности. Спасибо.

Ольга Арсланова: Спасибо большое.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
Сергей Геннадьевич
Сообщите, что курят(и не только) инициаторы подобного бреда?
Инна
Сначала надо правильно говорить на русском языке, *обоих*!!! В двух правильно говорить! А потом законы дурацкие принимайте! Противопожарные режимы??? А где извиняюсь спросить у нас в железных коробах, которые есть на каждом этаже, огнетушители и шланги??? Где-то все? Разворовали всю страну, теперь законы пошли против людей!!!!!

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски