Будущее спорта. Как будет развиваться российский спорт в нынешней ситуации?

Гости
Сергей Дадыгин
журналист, член Международной ассоциации спортивной прессы
Елена Истягина-Елисеева
заместитель председателя комиссии ОП РФ по физической культуре и популяризации здорового образа жизни

Виталий Млечин: А мы в финале программы ОТРажение нашего дневного выпуска будем говорить о спорте. Владимир Путин сегодня провел встречу с российскими спортсменами – победителями и призерами зимних Олимпийских игр, и вручил им госнаграды.

А в эти минуты президент проводит заседание совета по развитию физической культуры и спорта. Вот такая насыщенная сегодня спортивная повестка у президента.

Марианна Ожерельева: Важно понять сегодня, как будет развиваться российский спорт в нынешней ситуации. Мы говорим о том, что большинство российских спортсменов не могут принимать участие в тех или иных соревнованиях международных.

Вот даже шахматисты и те лишились специализированного сайта. Пусть шахматы не спорт, но кому-то было интересно. И сейчас не могут играть с кем-то из-за рубежа, например, в частности.

Виталий Млечин: Да. Вот как раз президент сегодня наградил наших спортсменов – вручил государственные награды серебряным и бронзовым призерам; золотым, естественно, тоже. Вот в том числе удостоены спортсмены медалей и ордена «За заслуги перед Отечеством» I-ой и II-ой степени.

Также состоялась отдельная церемония для параолимпийцев, тоже очень важная. Им же вовсе не дали выступить на играх и отправили домой прямо из Пекина.

Марианна Ожерельева: Да.

Виталий Млечин: Для них организовали альтернативные соревнования в Ханты-Мансийске. Но неизвестно, конечно, насколько это утешение для них, но тем не менее все-таки отмечены их заслуги тоже были. И это, конечно, тоже важно.

Марианна Ожерельева: Еще заявление от Владимира Путина. На встрече с чемпионами Олимпиады в Пекине он сказал, что «без всякого преувеличения, блестящие и волевые победы всех наших олимпийцев стали настоящим украшением Игр».

Действительно так. Мы все следили, освещали. И он отметил фигурное катание, что все-таки наши фигуристки последние годы действительно занимают либо весь пьедестал, либо занимают первые-вторые места, что тоже очень важно, несмотря на все скандальные истории, которые случились на Олимпиаде в Пекине. Но так бывает. Это спорт больших достижений и не выдерживают нервы действительно, и всякие ситуации происходят.

При этом он сказал, что действительно «третью Олимпиаду подряд у России абсолютное лидерство в женском одиночном катании», и «удивительно красивые и виртуозные прокаты наших девочек остаются недостижимой для соперниц вершиной».

Видимо, сколько там? Какое-то невероятное количество прыжков сделала Александра Трусова. И вот, видимо, это и стало причиной для таких слов. Потому что действительно, пока никто в мире повторить что-то подобное не может.

Виталий Млечин: Да. Ну, как, собственно говоря, теперь быть с нашим спортом? Как не утратить квалификацию...

Марианна Ожерельева: Да. Как продолжать прыгать дальше?

Виталий Млечин: Как продолжать прыгать дальше и наращивать еще выше и быстрее, и сильнее, и все, что там положено.

Марианна Ожерельева: Все верно.

Виталий Млечин: Давайте это обсуждать. 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – бесплатный номер для ваших СМС-сообщений. Что вы думаете по этому поводу? Нам тоже интересно. И сейчас мы побеседуем со спортивным обозревателем Сергеем Дадыгиным. Сергей Викторович, здравствуйте!

Сергей Дадыгин: Здравствуйте!

Марианна Ожерельева: Здравствуйте!

Виталий Млечин: Сергей Викторович, конечно, очень здорово, что президент принял спортсменов в Кремле, вручил им награды. Но сейчас все, конечно, волнуются, да. Что будет дальше? Если российских спортсменов отрежут от самых главных международных соревнований, как это скажется на российском спорте?

Сергей Дадыгин: Ох, тяжело будет. Вы знаете, спортсменам ведь надо обязательно соревноваться с очень сильными конкурентами. Если мы будем вариться в собственном соку, это, конечно, скажется на уровне наших спортсменов. Поэтому мне кажется, министерству спорта, другим нашим спортивным организациям надо продумать сейчас все варианты, как можно минимизировать потери.

Вот я знаю, что футболисты уже думают о том, чтобы выступать, может быть, в следующем сезоне в азиатской федерации футбола, чтобы наши клубы выступали там не в Лиге европейских чемпионов или Лиге чемпионов УЕФА, а в Лиге азиатской.

Ну, это если на крайний случай так произойдет, когда уже совсем все переговоры свернутся, и нас не допустят. Уже этот шаг сделала Международная шахматная федерация. Там вообще вопиющая история. Ее возглавляет гражданин России, на минуточку, Аркадий Дворкович.

Но нашего шахматиста Сергея Карякина, в прошлом вице-чемпиона мира по шахматам, который там в упорной борьбе проиграл норвежцу Магнусу Карлсену, вот его сейчас на полгода отстранили вообще от участия во всех международных соревнованиях только потому, что он поддержал позицию России вот в этом конфликте с Украиной.

Ну, вообще вот, ну и по олимпийской хартии, согласно олимпийской хартии и в уставе многих спортивных федераций четко прописано, что спортсмен, в принципе, не обязан, ну, он может не выражать свою политическую позицию и не должен страдать из-за того, что у него эта позиция не, ее не разделяют там международные чиновники...

Марианна Ожерельева: Сергей Викторович, вот эти важные слова. Потому что тот же норвежец в ситуации с Карякиным, было его заявление. Он сказал: «Я не поддерживаю то, что Карякин поддержал действия России на Украине, но я считаю необходимым допустить его до соревнований». Вот все-таки...

Виталий Млечин: С теннисистами то же самое.

Марианна Ожерельева: С теннисистами было такое же, да, в отношении Дани Медведева. А ситуация с хоккеистами? А почему российские хоккеисты, меня прямо очень долго, я вот ждала и думала: их из НХЛ – раз обратно к себе российские клубы или нет?

И, кстати, они же с кубком Стэнли ряд, по-моему, троица красивых парней приехали к Байдену с кубком Стэнли. Их приняли. То есть российским хоккеистам можно, то есть выделили тех, кто могут как-то еще себя проявлять. А всем остальным запретили.

Почему так? Почему не всем тогда? Умерла, так умерла. Чего там как бы водоразделы какие-то делать там? Хоккеистам с клюшками можно, футболистам с мячом нельзя. Почему?

Сергей Дадыгин: Но мы же понимаем, тройные стандарты существуют. Вот если российский хоккеист, условно говоря, Александр Овечкин, да, он интересен НХЛ, потому что он один из лучших бомбардиров за всю историю Национальной хоккейной лиги. Он популярен во всем мире. Вот я думаю, к нему санкций не будет, потому что это сборы, это большие деньги.

Клуб «Вашингтон» очень хорошо относится к Овечкину. Естественно, терять он его не хочет. Соответственно, идут переговоры там с руководством НХЛ: кого трогать, кого не трогать. Если уж президент США принимает у себя команду обладателей кубка Стэнли, и в ее составе есть наши спортсмены, ну, конечно, было бы со стороны президента такой крупной державы, наверное, опрометчиво взять и делить.

Марианна Ожерельева: Сергей Викторович, ну почему? Может быть, потому что хоккей пострадает действительно? Потому что, ну, давайте честно, российский футбол – это не супер какая-то история, а российский хоккеист, это действительно то, о чем вы сказали.

Тот же Овечкин – обладатель кубка Стэнли, олимпийский чемпион и т.д., тот же Малкин и очень много наших ребят, уехавших играть в НХЛ, вот если эти звенья уйдут, то без них пострадает действительно сама Национальная хоккейная лига. Это может быть причиной, почему хоккеистам сегодня можно играть, а футболистам или теннисистам нельзя выступать?

Сергей Дадыгин: Собственно говоря, это и есть главная причина, на мой взгляд. Потому что мировой хоккей – это бизнес.

Но вы знаете, вот совсем недавно, в прошлом году Международную федерацию хоккея возглавил француз. И много лет ее возглавлял швейцарский дантист и наш, ну, я не скажу, но большой друг, достаточно большой друг, которого еще в 1994 году избирали на этот пост. И я на той Олимпиаде был в Лиллехаммере.

Но вот сейчас ситуация такая, что сборная России не будет выступать на чемпионате мира, который состоится совсем скоро, вот в мае. И мне кажется, явно потеряет интерес этот чемпионат, потому что всегда столкновения самых сильных, там России, Канады, Швеции, Финляндии, Чехии и т.д. – это всегда вызывает ажиотаж, об этом говорят. Рейтинг сразу у чемпионата...

Марианна Ожерельева: Да, «красная машина», да, да, да.

Сергей Дадыгин: А вы знаете, а когда нет главного претендента на победу, ну, что это за чемпионат? Мы уже видели это с фигурным катанием – просто провальный был чемпионат мира по фигурному катанию, который прошел недавно во Франции в Монпелье.

Ну, побеждали спортсмены, которые не могут вообще четвертные прыжки делать, понимаете. Которые там у себя в стране, может быть, там четвертые-пятые, а они, благодаря тому, что вот наших не допустили до соревнований, оказались на пьедестале почета.

Марианна Ожерельева: То есть это упрощение? Вот для них, это тоже упрощение?

Сергей Дадыгин: Да, да, да, да. И сами участники соревнований говорили: конечно, нам без россиян, ну, немножко это странное такое. Это не чемпионат мира, понимаете. Это уже чемпионат какой-то вот части планеты. Это не мировой чемпионат.

И вот мне кажется, что если международная федерация, где российские спортсмены находятся на лидирующих позициях, не пересмотрит свое отношение, прогресс мирового спорта просто перестанет существовать. То есть со временем все пойдет по наклонной плоскости.

А нашим, что в этой ситуации надо делать? Во-первых, конечно, надо не сидеть сложа руки. Знаю, что многие подают иски. Несколько федераций российских и по волейболу, и по футболу, сейчас вот по хоккею уже подали иски в спортивный арбитражный суд. Готовятся иски и в международные суды в Швейцарии.

И надо продумать такой момент, как организовать альтернативные соревнования. Вот в свое время были такие Игры доброй воли. Я был на этих играх и в Сиэтле в Америке, там в 1990 году. Тогда, кстати, наших спортсменов принимали настолько тепло, настолько с уважением, с добротой.

Я помню, что среди жителей Соединенных Штатов Америки города Сиэтла проводился конкурс за право принять у себя советских туристов. Потому что был конкурс там, ну, по-моему, там десять человек на место было. Сейчас поверить в это невозможно. Я сам жил в семье. Я вез делегацию школьников, которые там для юных знатоков спорта выиграли Всесоюзный конкурс.

Они жили в семьях, т.е. их так принимали. И эти соревнования проходили, значит, то у нас в Москве, потом в Сиэтле, потом в Австралии в Брисбене. И это была какая-то альтернатива и замена тем олимпиадам, которые не состоялись.

Помните, были бойкоты Олимпиады-80 в Москве и Олимпиады-84 в Лос-Анджелесе? Вот сейчас, может быть, с помощью Китая, Индии, других стран Азии и других континентов, может быть, стоит провести вот какие-то альтернативные соревнования с участием, может быть, Аргентины, Венесуэлы и т.д., стран Южной Америки.

Виталий Млечин: Понятно.

Марианна Ожерельева: Спасибо большое!

Виталий Млечин: Спасибо...

Сергей Дадыгин: К которой бы подключились ведущие спортсмены и даже из других стран. И тогда это будет уже такой хороший мировой уровень, может быть, без каких-то там спортсменов Германии, США, Великобритании, но это будут соревнования очень достойного, соревнования мирового класса.

Марианна Ожерельева: Спасибо!

Виталий Млечин: Спасибо! Сергей Дадыгин, спортивный обозреватель, был с нами на прямой связи.

Продолжаем говорить о спорте. Елена Истягина-Елисеева, заместитель председателя комиссии Общественной палаты России по физкультуре и популяризации здорового образа жизни, к нам присоединяется. Елена Александровна, здравствуйте!

Марианна Ожерельева: Здравствуйте! Елена Александровна, нам уже написали несколько сообщений. И вот такие тезисы: «Спорт должен быть для жизни. Бассейн, фитнес, бег – все для красоты». Дальше из Челябинска пишут нам: «Необходимо развивать спорт, потому что это здоровье. Будут меньше курить».

А можно в этих условиях спорт для людей, массовый спорт развивать? И как это делать, чтобы все действительно стали больше заниматься спортом во благо?

Елена Истягина-Елисеева: Вы знаете, чтобы люди занимались спортом во благо, они должны захотеть это делать. То есть прежде всего, это пропаганда и популяризация здорового образа жизни. Это не только строительство и, наверное, даже не столько (скажу такую крамольную мысль) строительство спортивной инфраструктуры, сколько работа с населением, для того чтобы действительно наши сограждане понимали свою выгоду, свою пользу, свои блага от того, что они это будут делать.

У нас же все как? Очень любят заботиться о детях – пусть дети участвуют, пусть дети занимаются спортом, у них будет характер, у них будет здоровье. И все в таком духе. Но для нас самих, людей, которые уже постарше, дети постарше, уже как бы все это не работает.

Вот надо вернуть наше же объяснение нам. И целенаправленно работать с разными группами населения для того, чтобы на доступном языке через разные средства – средства массовой информации, средства культуры и т.д. объяснять, почему это надо сделать.

Марианна Ожерельева: А как объяснять? Вот человек скажет: спина болит, не могу. Рука болит, голова болит, все что угодно болит, устала. Как говорить о том, что спорт – это хорошо? Что стройным рядом всем вместе ходить? И как-то упражнения совместные, утренние зарядки опять возрождать?

Елена Истягина-Елисеева: Вы знаете, мы отучились, конечно, ходить стройным рядом. И я думаю, что иногда неплохо было бы вспомнить, что стройный ряд – это тоже полезно.

Немаловажную роль здесь играют, действительно, государственные программы. Вот в 1950-1960 годы прошлого века в Советском Союзе были сформированы целые программы пропаганды спорта для населения через количество газетных полос, через количество писем, которые министерство культуры заказывало у поэтов, песенников и т.д., через количество литературы, фильмов и т.д. В том числе, прекрасные скульптуры.

Это все очень влияет вокруг. Это создает среду. Это ведет человека к пониманию идеала. И это первая часть. Вторая часть – это, конечно, мотивация через достойные примеры. И здесь вот наши зрители говорили о том, что спорт надо развивать для здоровья. Но здесь я бы хотела возобновить вот эту связку: спорт высших достижений и массовый спорт.

Спорт высших достижений дает спортсменов-героев. И показывая на них, на человека, который преодолевал себя, преодолевал обстоятельства, какие-то невозможные другие вещи, совершал спортивный подвиг, мы все говорим: вот это человечище! Вот нам бы так!

И вот это и есть мотивирующая роль физической культуры, спорта и персонажа в нем – спортсмена-героя.

Марианна Ожерельева: Елена Александровна, а зачем сейчас мотивировать родителям своих маленьких детей? Например, ребенку четыре-пять лет. Поздно уже потом будет отдавать его в хоккей или в какую-то еще школу для спорта больших достижений. Она видит нынешнюю повестку и понимает: посмотри, плавать не дают, на льду заниматься не дают.

Этому ребенку необходимо пахать ежедневно на протяжении десяти лет, чтобы войти в юниорский чемпионат, а потом представить свою страну на олимпиаде, сломав не один раз что-то себе. Вот мотивация у этих родителей сегодня все-таки отдавать своих детей, вера в лучшее, она еще сохраняется? И возможно ли как-то ее поддерживать?

Потому что твой ребенок, которому ты даешь эту возможность сегодня, ты за него платишь, ты его поддерживаешь в этом, все его неудачи поддерживаешь и равно, как и удачи. У тебя сохраняется сегодня вот эта вера в лучшее, что когда-то поплывем с американцами, французами, немцами? Потому что надо среди равных соревноваться.

Елена Истягина-Елисеева: Нам действительно забили мозги по самые уши. Вот это «поплывем с американцами», я вам скажу как историк. У нас существует, просто странно слышать, у нас существовал период с 1920-х по 1950-е годы, 30 лет, когда наши спортсмены не участвовали в международных соревнованиях.

И у нас были великие, по-настоящему великие спортсмены-герои, известные всему Советскому Союзу. Они были кумирами своей страны. Потом некоторые из них еще достойно поучаствовали в Великой Отечественной войне. И все вместе – это же работа для своего народа.

Не для того, чтобы «поплыть с американцем» или на диво канадцу поднять ногу или там сделать еще какой-нибудь трюк – это не для этого. Это для людей своей страны.

Марианна Ожерельева: Но человек делает ради того, чтобы выиграть золотую медаль. Он хочет подняться на пьедестал, он хочет выиграть Олимпийские игры. Возможно, в его жизни это будет одна олимпиада. А сейчас вот такая ситуация. И вот что делать этим родителям? Продолжать верить, продолжать отдавать?

Елена Истягина-Елисеева: Вы знаете, тут же речь идет не об амбициях родителей, а о судьбе ребенка. И как показывает историческая практика, если человек хочет быть, не его папа с мамой, а именно маленький человек, который потом вырастает в атлета, если он идет к этому осознанно и понимает – это моя судьба, то он это реализует в любых исторических реалиях.

А вот если это папа с мамой гонятся за длинным рублем, которые там, знаете, себе из ребенка инвестицию делают, – это другая песня. Я в этом плохого тоже не вижу. Я надеюсь, что и моя дочь покажет высокие достижения. Но все-таки это очень разные истории.

Виталий Млечин: Ну, вот нам пишут на самом деле наши зрители из разных регионов, что «можно было бы оставить спорт без финансирования. Пусть на чистом энтузиазме тренируются и посмотрим, во что это превратится».

Ну, с одной стороны, любой труд должен оплачиваться. Бесплатно просто с голоду люди умрут, если будут что-то делать бесплатно.

Елена Истягина-Елисеева: Давайте еще раз вернемся к тому, для чего государство оплачивает спорт. Детский спорт – это для того, чтобы наша нация, наши дети были здоровы, для того, чтобы они были активными, физически совершенствовались. Для этого создаются различные программы по различным видам спорта и т.д.

Дети наиболее способные, как музыканты, например, такая же система, или художники – это наиболее способные дети, их совсем немного, должны обучаться в детско-юношеских спортивных школах олимпийского резерва за государственный счет. Да, система несовершенна, и родители доплачивают, но тем не менее дети учатся в СДЮСШОР за государственный счет.

Когда они становятся чемпионами, то это единицы из оставшихся. И когда они становятся чемпионами – вся страна ими гордится. И вот те самые родители, которые сейчас пишут, «а давайте лишим спорт финансирования», говорят: знаешь, это же такой человек, такой чемпион! Он столько всего сделал, он так бежал, преодолел, он невозможное сделал.

И включается социальная функция спортсмена-героя, спортсмена-чемпиона. Поэтому это взаимосвязано – это не очень нелинейное и непростое явление. Спорт – это вообще сложный социо-культурный феномен, который лежит немножко за гранью такого простого движения: давайте прыгнем, побежим или замахнемся на...

Марианна Ожерельева: Вот. Тогда получается, Елена Александровна, быть великой спортивной державой – это быть страной, у которой большее количество золотых медалей на зимней или летней олимпиаде, которые побеждают в том или ином виде спорта, ее хоккейная держава, как «красная машина», да, там всегда первая.

Или великая спортивная держава – это страна, где здоровое население, где люди бегают, ну, не вдоль океана, а вдоль какой-то реки, вдоль моря на Дальнем Востоке, например.

Елена Истягина-Елисеева: ...У океана тоже можно побегать.

Марианна Ожерельева: Я просто про Штаты как раз здесь, что там люди бегают. Они просто бегают, потому что действительно это массовое. То есть люди бегают. Вот они бегут, слушают музыку, наслаждаются чем-то.

Великая спортивная держава, это что? Все-таки это медали? Или это население, которое занимается спортом на любой площадке в любых условиях?

Елена Истягина-Елисеева: Вы знаете, я искренне хочу, чтобы наши спортсмены выступали на всех возможных мировых площадках и доказывали, что мы, россияне – самые крутые, самые спортивные. Это, собственно, для того чтобы мы сидели перед телевизором и болели или на стадионах в других странах болели за наших.

Но если такого не случится, то я не вижу какой-то огромной трагедии здесь. Потому что мы работаем для себя, мы живем для себя. Не для бегающих по берегу моря американцев, мы делаем это для себя, для своих детей. И наши спортсмены найдут, где выступить и для кого стать героями.

И, конечно, без массового спорта, я бы хотела еще раз подчеркнуть, не может быть вот этих самых золотых олимпийских медалей. И наоборот, золотые олимпийские медали стимулируют всех нас подняться с дивана и сделать пробежку, ну, если не вдоль моря Лаптевых, то по крайней мере в Битцевском парке.

Марианна Ожерельева: Ну, хоть вдоль Москвы-реки можем сегодня пробежаться.

Виталий Млечин: Спасибо вам большое!

Марианна Ожерельева: Спасибо!

Виталий Млечин: Пора и нам на самом деле подниматься уже с диванов...

Марианна Ожерельева: Пора нам заняться чем-то.

Виталий Млечин: Да. И сделать пробежку. Но сначала поблагодарим Елену Истягину-Елисееву, зампредседателя комиссии Общественной палаты России по физкультуре и популяризации здорового образа жизни.

Пишут нам, что «если были бы спортивные комплексы для детей, то было бы больше желающих заниматься спортом».

Заканчивать нам пора, к сожалению, две секунды у нас осталось!

Марианна Ожерельева: Две секунды. Оставайтесь с нами!

Виталий Млечин: Спасибо всем большое! До встречи завтра!

Марианна Ожерельева: До свидания!