Тамара Шорникова: И мы продолжаем, прямой эфир, программа «ОТРажение», вечерний блок и наша «Тема дня». Иван Князев: Да. Тамара Шорникова: Собственно, просим вас активно присоединяться. Для начала ответьте вот на какой вопрос. Допустим, вы получаете 15 тысяч, но очень хотите современный iPhone. Вам кажется, что это невозможно? Возможно, забирайте! Популярный гаджет теперь можно взять в аренду от 4 тысяч рублей в месяц, вот во столько это вам обойдется. Иван Князев: В ипотеку, в ипотеку можно его взять? Лет на 20. Тамара Шорникова: Кажется, что дороговато. Но зато можно забрать из магазина хоть сейчас, а не ждать, пока накопишь. И на него еще, что интересно, понимаешь, сложно, но можно накопить, а если это машина? А если это квартира в Москве? Какие варианты? Вот как раз та самая ипотека. И что начинается тогда? Вот ты взял кредит на 25 лет, и привет, на море с семьей, наверное, как раз через эти 25 лет ты сможешь выбраться. Хотя нет, там еще ремонт, наверное, через 30 лет. Иван Князев: Ну это с одной стороны. А дяде чужому отдавать ползарплаты каждый месяц – это разве нормально? За те же 25 лет вроде как ты хоть на море не ездишь, но как-никак через 25 лет у тебя будет своя собственная квартира, а так ты раз в месяц как в форточку выбрасываешь банкноты, причем еще горячие, из бухгалтерии, которая тебе зарплату заплатила. Тамара Шорникова: А если уволят? Иван Князев: Ну тогда уже извини, тогда и съемное жилье вообще не будет по карману. Тамара Шорникова: «Снимать глупо, быть собственником дорого» – так обычно заканчиваются вот такие споры на кухне о кредитах и аренде, а мы с этого, пожалуй, начнем. Будем разбираться, что же все-таки выгоднее в современной России и что нас ждет в будущем, жизнь в аренду? Такую модель чаще всего, собственно, выбирает современная молодежь, об этом нам рассказал в дневном эфире программы «ОТРажение» директор Центра конъюнктурных исследований Высшей школы экономики Георгий Остапкович. Георгий Остапкович: И они живут в постоянном шеринге. Эти 25-летние – это выдающиеся люди, у них вот это вот шеринговое мышление развито, для них… Во-первых, они не потребители… Вот, например, беби-бумеры, мы, послевоенные дети, мы же всегда жили как? Когда мы шли в магазин, мы покупали n+1 обязательно, мы обязательно покупали впрок. Ольга Арсланова: На всякий случай, да. Георгий Остапкович: На всякий случай. У нас, извините… Мы закупали гречки, потом с антресолей падали эти пакеты с гречкой, с кофе, со всем. А эти люди совершенно по-другому мыслят. Иван Князев: О причинах, по которым выбирают аренду, рассказал директор по стратегии «ФИНАМ» Ярослав Кабаков. Ярослав Кабаков: Есть достаточно интересные примеры, когда аренда позволяет человеку получить те или иные вещи, объекты движимости и недвижимости, которые в собственность он, наверное, никогда бы не смог получить. Ольга Арсланова: Например? Ярослав Кабаков: Ну, это либо какие-то автомобили достаточно высокого класса, которые он может взять в каршеринг, либо остановиться в тех или иных апартаментах. В любом случае получить ту или иную услугу, тот или иной объект в пользование на тот или иной период времени, который в собственность вряд ли, наверное, получишь. Тамара Шорникова: Спросим у вас, арендовать или купить? Вот как вам кажется, что, вдолгую если играть, все-таки выгоднее? Какой стратегии придерживаетесь вы? Вы арендуете квартиру, дом, машину или покупаете? Объясните, почему сейчас к такому в жизни пришли. Иван Князев: Продолжим этот разговор в нашем вечернем блоке вместе с нашими экспертами. Это Алексей Коренев, аналитик «ФИНАМ», – здравствуйте. И Олег Шибанов, директор финансового центра «Сколково», Российская экономическая школа. Олег Шибанов: Добрый вечер. Иван Князев: Добрый вечер. Вот смотрите, два противоположных мнения, уважаемые гости. Один наш эксперт днем говорил, что это совершенно другое поколение было, которое действительно все закупало впрок, это и спички, и соль, и гречку, и все что угодно; другое поколение, эксперт объяснил, почему они так делают, потому что жить хочется сейчас, проще взять в аренду тот же iPhone, до безумства уже доходит, можно iPhone в аренду взять и не ждать, и не копить, тем более что копить и не на что. Вот какая стратегия сегодня может быть выгоднее, а может быть, и вообще не имеет права на существование? Что лучше? Олег Шибанов: Начну тогда, хорошо. Иван Князев: Давайте по порядку, да. Олег Шибанов: Нет, на самом деле надо считать каждый раз, потому что разные же упражнения приходится делать. Вот, например, в зависимости от того, что вы думаете про будущее рынка недвижимости в России, вы очень разные можете получить результаты по тому, арендовать или покупать, просто потому, что ипотека вам обходится во столько-то, аренда во столько-то, и вам приходится делать очень четкие предположения о том, вот сколько будет рост цены квартиры, для того чтобы оправдать ту или иную опцию. Поэтому мне кажется, что все имеет право на существование, и аренда – это прекрасно, вы тратите, может быть, меньше, меняете телефон раз в год, прекрасно себя чувствуете. Просто, мне кажется, поколение более взрослое, к которому я, наверное, тоже отношусь, немножко такое не очень любящее влезать в кредиты в каком-то плане и не очень любящее покупать так, что вы отдаете в 2 раза больше за телефон, чем все-таки просто купив его в магазине. Иван Князев: Вы знаете, мой папа вот это поколение, меня в том числе, называет поколением, у которого за душой ни гроша, ничего нет. У них нет ни собственной квартиры, у них нет ни собственного дома, у них даже нет собственной машины, потому что они ее берут в аренду или ездят на такси. Вот это хорошо или плохо? Алексей Коренев: Вот я бы даже дополнил. Считать действительно нужно, и не только исходя из того, каким мы видим рынок недвижимости или рынок автомобилей, но и исходя из предпочтений каждой конкретной семьи. Вот смотрите, кто-то действительно рассматривает недвижимость как серьезные вложения, которые потом пойдут по наследству детям, внукам и так далее. Для них, конечно, аренда не годится, им надо покупать. Опять же если вам 27 лет, у вас хорошая, надежная работа и вы берете ипотеку на 15 лет, вы достаточно быстро ее выплатите, а совсем другое дело, если вам далеко за 40, перспектива потерять работу, или заболеть, или вообще здоровье уже не то, вы можете этой ипотекой, в общем, и не попользоваться, не успеть, поэтому подход уже в этом плане разный. Подход разный с точки зрения трудовой мобильности, она у нас в России очень низкая по сравнению со странами Запада. Если там действительно большинство арендуют жилье просто из-за того, что ему завтра могут предложить работу в другом городе, в другом штате или даже в другой стране, он легко уедет на новое место, там работа тянет за собой жилье, а у нас такого нет. Как правило, у нас о переезде задумываются только те, кто заканчивают институт и собираются переезжать в столицу покорять столицу. Они, может быть, да, здесь будут думать о покупке жилья, но точно не там, там у себя они будут арендовать, наверное, это выгоднее. Поэтому здесь очень много факторов, скажем, и найти какой-то универсальный рецепт физически невозможно, то есть это для каждой отдельной семьи индивидуальное решение, которое она должна сама точно рассчитать, что для нее удобнее. Тамара Шорникова: Вы знаете, как раз давайте от универсальных обобщений каких-то к конкретным примерам. У нас есть несколько. Вот, например, Самара, собственно, в Самаре снять однокомнатную квартиру сейчас выгоднее, чем купить, да или нет? Давайте узнаем, что там происходит на рынке недвижимости. СЮЖЕТ Тамара Шорникова: Ну конечно, когда речь идет о собственно выбранных обоях, шторах и так далее, гардинах, конечно, качество жизни, комфорт сразу рисуется в своем жилье, а не в арендованном чаще всего. Иван Князев: Ага. Тамара Шорникова: Если еще говорить о все-таки финансовых вопросах, вот смотрите, Омская область спрашивает: «Арендовать можно, пока есть здоровье, работа и деньги. Когда это закончится, что делать?» Вот сейчас то поколение 20-летних, которое в основном пользуется шерингом, по другим исследованиям практически не копит, живет сегодняшним днем, оно в преклонном возрасте где будет жить и на чем ездить? Олег Шибанов: Ну, у нас демография, к счастью, такая, что, может быть, работа у них и будет, еще пенсионный возраст пару раз поднимут… Иван Князев: В смысле не доживут до пенсии, что ли? Олег Шибанов: Наоборот, доживут, нет-нет, если бы они не дожили, наверное, им бы в каком-то таком мире потенциальном было бы даже лучше, потому что умирающий человек уже не заботится о себе больше, хотя это и печально немножко. Шутка. Смотрите, у нас население стареет и вымирает, то есть в этом плане, если мы все-таки думаем о том, как дальше будет, людям, наверное, все равно придется работать чуть дольше, да и пенсионный возраст постепенно растет. Но смотрите, вот здесь вы очень правильно подметили, что люди не откладывают, вот это вот тонкий вопрос, который нужно обдумать в каком-то относительно более молодом возрасте. Тут же не вопрос того, что вы арендуете или покупаете свое жилье за ипотеку или как-то иначе, здесь вопрос в том, что в классическом американском варианте вам говорят в детстве родители, что 20% нужно откладывать, а остальное думайте, как расходовать, это ваша личная проблема. Если вы откладываете каждый месяц 20% своей зарплаты на депозиты хотя бы, то это уже очень хороший шаг к тому, чтобы в будущем задумываться о чем-то более комфортном. Тамара Шорникова: Да, понятно. Давайте послушаем телефонный звонок, как раз узнаем, как Юрий заботится о себе и своем будущем. Москва на связи, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Юрий. Зритель: Да, добрый день. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: Мне 54, у меня полная семья, двое детей. Десять лет у меня ипотека. Тамара Шорникова: Ага. Зритель: Но если бы сегодняшним днем я принимал решение 10 лет назад, я бы ни в коем случае не инвестировал ту часть денежных средств, которая позволила мне взять эту ипотеку. Иван Князев: А почему? Зритель: Вот ваш гость очень правильно сказал, что наше будущее абсолютно неопределенное, человек когда умрет, собственно говоря, и заботиться не о ком. Очень-очень меняется экономическая ситуация, в 1998 году я мог позволить себе очень многое, будучи индивидуальным предпринимателем, я с 1996 года, вот пропустил тему разговора, много теоретических было там выкладок. Люди очень далеки от реальной ситуации. Но предыдущую тему можно связать с темой, которую мы сейчас обсуждаем. Вот смотрите, мне сейчас приходится работать в 20 раз больше, и при этом я зарабатываю в 7 раз меньше. Доллар, скажем, рубль абсолютно ничем не обеспеченная валюта, зарплату мы получаем в рублях, а не в долларах. Слава богу, у меня ипотека в рублях. Но при всем при этом, еще раз повторюсь, нужно в нынешней ситуации уходить от мышления «мое, я собственник». Инвестировать деньги нужно в учебу, в саморазвитие. Не можешь прийти и купить квартиру? – значит, это не твое, потому что тюрьма за собственные деньги. То есть вот я 10 лет плачу, у меня было несколько моментов ухудшения состояния здоровья, которые страховкой не компенсировались, и там, в общем-то, нарастают пени и так далее. То бишь я купил сейчас за собственные деньги и до конца не выплатил, может быть, не совсем корректное сравнение, но вот, извините, хату на зоне. Чем это закончится, не знаю. Как-то вот так. Иван Князев: Юрий, а вот такой вопрос: детям-то вы что оставите? Если бы вы не взяли эту квартиру в ипотеку. Зритель: Вы знаете, у меня дети учатся за границей, все, что я зарабатываю, инвестирую в них, в их учебу. Тамара Шорникова: Сами себе купят, правильно? Иван Князев: Сами себя купят. Зритель: Они купят, они у меня мотивированные, талантливые, они видят, как мы работаем 24 часа с супругой, и они все прекрасно понимают, что происходит в нашей стране, в том числе с экономикой, с малым бизнесом. Иван Князев: Да, понятно, Юрий, хорошо, спасибо. Тамара Шорникова: Да, коротко: а у вас на сколько ипотека? Вы говорите, 10 лет уже платите… Зритель: У меня ипотека на 15 лет, на 15 лет, мне еще 5 лет работать. И при этом, еще раз повторюсь, те страховки, которые навязываются банками, еще раз, хитрая система: первых 2 года ты выплачиваешь проценты, первых 2–3 года, далее ты платишь тело кредита. Но при этом, если у тебя возникает форс-мажор с оплатой более 111 дней, банки включают прогрессивную систему платежа, то есть там, грубо говоря, вместо 36 тысяч либо 40 ты платишь 110… Тамара Шорникова: Ну понятно, находят, как содрать деньги. Иван Князев: Да-да. Тамара Шорникова: Спасибо вам большое за вашу историю. Иван Князев: Почему бы нет? Такая позиция тоже имеет право на существование, если человек вкладывается в развитие детей и те сами смогут себе позволить. Однако вот… Да, ты тоже хотела эту SMS прочитать, что «шеринговое поколение будет жить в доме престарелых»? Тамара Шорникова: Да, я тоже хотела прочитать эту SMS, это, видимо, как раз ответ еще один на вопрос, который мы до этого задавали. А есть какая-то разница с точки зрения государства, с точки зрения нашей общей экономики, какой модели мы следуем, мы арендуем или мы покупаем? Вот что нашей общей, целой экономике выгоднее? Алексей Коренев: На мой взгляд, пока еще, собственно, государство не определилось до конца, как ему действовать в этой ситуации. Сейчас, в общем-то, делаются попытки того, чтобы привести в порядок именно организованный рынок арендного жилья, имеется в виду не частная сдача в аренду, а именно целые доходные дома, то, что существует во всем мире и то, что в России существовало до революции. Это же была естественная вещь, целые улицы были застроены доходными домами, и, в общем-то, занавески там можно было все-таки свои повесить, ничего страшного. Сейчас появляются целые комплексы жилые, ориентированные на сдачу жилья в аренду. Там есть определенные плюсы и для арендодателя, и для арендатора. Арендатор уверен, что его не вышвырнут на улицу по любому формальному поводу, арендодатель уверен, что, значит, у него гарантированы хорошие и надежные съемщики, все прописано в договоре, ответственность с обеих сторона и по коммунальным платежам, и по оплате, и так далее оговорена. Но, собственно, нормативно-правовой базы до конца сейчас не сформировано, и государство, на мой взгляд, пока еще только присматривается к этой теме, тем более что подобных комплексов мало, в основном это все еще частные застройщики. Вот сейчас «Дом.рф» немножко включился. Иван Князев: Алексей, я чтобы понимать – это вот то, что называется сейчас апартаментами? Сдаю и так далее, вы об этом сейчас говорите? Алексей Коренев: Квартиры можно снимать, причем хорошего качества, ради бога, то есть целые жилые комплексы. Я могу, конечно, в бумажке покопаться, они у меня записаны… Иван Князев: Да нет, нет. Алексей Коренев: …но зачем делать им рекламу, они и так неплохо себя чувствуют. Иван Князев: Цена, цена на это жилье будет ниже, чем сейчас? Алексей Коренев: Ожидается, что когда это будет приведено в полный порядок… То есть предполагается, что будет какое-то государственное субсидирование этого строительства, потому что сейчас она практически не отличается от аренды частной в том числе из-за того, что значительная часть частной аренды идет у нас «втемную». У нас только элитное жилье практически 100% сдается «вбелую»; жилье, скажем так, комфорт-класса, там порядка 65–80% «вбелую», остальное «всерую»… Иван Князев: Ну да, до 100 тысяч и никаких налогов, пожалуйста. Алексей Коренев: …а эконом-класс весь в теневом секторе, и пока еще даже Федеральная налоговая служба не нашла способов как-то вытащить их из тени. Поэтому государство, конечно, заинтересовано в том, чтобы этот рынок привести в порядок и получать свою долю налогов, рынок достаточно большой. Скажем, по последним опросам из 23% тех, кто желает улучшить свое жилищное положение, каждый 3-й готов арендовать, а не покупать, то есть достаточно много. Если действительно возможность будет предоставлена получать гарантированное жилье хорошего качества, где тебя точно не выселят, где у тебя, собственно, гарантированно хорошие соседи, то люди пойдут. Вопрос в том, что государство хочет поиметь с этого дела налоги, но пока не знает, как это дело организовать, оно вот пока наощупь у нас, как обычно все наощупь. Тамара Шорникова: Так и живем, да. Давайте послушаем телефонный звонок, есть у нас, да? Зритель: Да-да. Тамара Шорникова: Слушаем вас, представьтесь. Иван Князев: Слушаем вас, представьтесь, пожалуйста. Зритель: Здравствуйте. Максим меня зовут. Иван Князев: Здравствуйте, Максим. Зритель: Вот вы сейчас говорите по поводу государства, налогов и всего остального. Опять мы уходим от темы, то есть тема передачи какая? Снять жилье или в ипотеку купить, построить. То есть смысл-то какой? У нас государство, вернее наши банки сейчас дают какую ипотеку самую дешевую? Наверное, 7%, но никто ее взять не может, то есть это реально 11%, 15% и выше. За такой процент в Европе никто ипотеку не дает, это первый момент. Лично я для себя выбрал такую позицию, что мне проще вложить какую-то сумму, построить дом, это мои инвестиции. Тамара Шорникова: А вы из какого региона? Зритель: Из Владимира. Тамара Шорникова: Владимир. Зритель: Да. Вот еще смотрите, в первой половине не дозвонился я вашу передачу, не смог, обсуждалась тоже тема индивидуального предпринимательства и так далее. Я вот был индивидуальным предпринимателем, было хорошо, так скажем, до 2008 года, до 2009-го, то есть действительно государство как будто подарило какие-то там несколько лет, 6–7 лет, народу, чтобы можно было немножко приподняться. А потом все хуже заворачивали, заворачивали гайки. То есть это для чего сделано? Чтобы уничтожить средний класс. Средний класс государству не нужен, им сложно управлять, средним классом, а вот быдло, которое… Иван Князев: Да, Максим, мы немножко отвлекаемся просто от темы. Да, хорошо, спасибо. Зритель: Нет, это никакое не отвлечение. Тамара Шорникова: Да, сейчас уже с вашей помощью, да. На самом деле эти темы действительно связаны, и мне хотелось бы в связи с этим спросить. До этого обсуждали высокие налоги, как наш бизнес загибается как обычно, мы уже привыкли к этому словосочетанию, и так далее. Вот популярность аренды как-то связана с нашим благосостоянием? То есть мы чаще всего арендуем из бедности, а если бы все-таки денег у нас было больше, доходы росли, мы бы все-таки покупали? Иван Князев: Или все-таки это новомодный хороший тренд, прогресс? Олег Шибанов: Это действительно новомодный хороший тренд, это действительно прогресс, это то, что в России начали задумываться, как себя, может быть, вести примерно так же, как в большинстве стран мира. То есть если вы думаете, я всегда люблю на макроэкономике обсуждать этот пример: Россия – это страна, экстремально отличающаяся, скажем, от Германии, где, в общем, арендуют очень много, и в России, наоборот, в том числе из-за приватизации и из-за других укорененных идей гораздо больше собственников, чем в Европе в целом. Вы знаете, мой взгляд довольно прост. Опять же я согласен с коллегой: дело в том, что, если мы думаем о тех рынках, где интересно работать, это, наверное, только крупные города. Где-то в более таких маленьких территориях просто нет возможности для существенного повышения зарплат в течение времени, я не знаю, для многих других интересных историй. И в этом плане все-таки если вы думаете о переезде куда-то в Москву условно, тут арендовать немножко проще бывает, чем сразу думать, как это покупать. В этом плане это нормальная тенденция, что люди постепенно стараются селиться поближе к работе в крупных этих городах, где переезды отнимают слишком много времени. Поэтому да, надеюсь, что это будет развиваться. Иван Князев: Ну вот, кстати, Краснодарский край вторит нашему телезрителю: «Самое реальное – это построить свой дом». Но ведь собственная земля, собственный дом – это тоже достаточно большие расходы. Это выгодно действительно или нет? Тамара Шорникова: Или проще снять дачу на лето? Алексей Коренев: Зависит… Кстати говоря, очень многие снимают, ничего страшного. Во-первых, очень многое зависит здесь от конкретной ситуации. Во-вторых, надо иметь в виду, что строительство собственного дома – это почти как ремонт, оно никогда у вас не закончится: вы будете строить, строить, строить, и вам придется то газ проводить, то электричество, то септик, то забор ставить, то еще чего-то. Это очень долгое занятие, практически… Если есть идея всю жизнь этим заниматься, да ради бога, свой дом, у человека мечта заниматься своим домом; если ему это нравится, он будет этим всю жизнь заниматься, для него это будет прямо вот удовольствие. Но надо иметь в виду, что это действительно долго и сложно, особенно если речь идет, скажем так, о московском регионе, здесь это реально дорого. Может быть, откуда нам звонил телезритель… Тамара Шорникова: Владимир. Иван Князев: Из Владимира. Алексей Коренев: С Владимира, может быть, там попроще, здесь посложнее. Тамара Шорникова: И опять же, что касается таких популярных служб аренды, тот же каршеринг и так далее, это все равно пока про большие города, как аренда действительно многих услуг, девайсов и так далее. Это будет распространяться сейчас по стране, или все-таки это так и останется таким приоритетом мегаполисов? Олег Шибанов: Это будет распространяться однозначно, это уже распространяется, и во многие крупные города опять же такие компании заходят. Вы знаете, можно же другие примеры привести, какие-нибудь «YouDo» условно, фрилансерские какие-то работы, эти вещи распространяются по всей стране, там, где есть спрос, там, в общем, появляется и предложение. В этом плане я как раз не вижу большой проблемы, чтобы это все разошлось. Здесь, на мой взгляд, скорее вопрос того, насколько далеко это может зайти, потому что в каршеринге аренда, я не знаю, опять же вот это фрилансерство – это очень понятные истории. Можно ли так какие-то еще вещи перевести в эту шеринговую экономику? – это вопрос такой сложный достаточно. Можно ли учиться, например, из каких-то других городов опять в крупных университетах? Можно, конечно, онлайн-обучение все шире и шире достигается. А можно ли потом работать на этих территориях так, чтобы было удобно? Это вопрос более сложный, многие профессии совершенно невозможно так вот локализовать где-то в условном Владимире, все равно надо приезжать куда-то в крупные рынки. Тамара Шорникова: Ну и вопрос безопасности, потому что мы, естественно, видим новостные сообщения, где, например, машины, взятые с помощью как раз каршеринга, стали виновниками ДТП, потому что очень сложно проверить наличие документов. У меня, собственно, знакомый, недавно видела сторис в Instagram, где он говорил, что «черт, еду на каршеринге, забыл взять документы, вижу пост ДПС, интересно, пронесет или нет». Его в итоге пронесло. Олег Шибанов: Подождите, он пишет во время езды? Алексей Коренев: Ха-ха. Тамара Шорникова: Да. Иван Князев: Даже такое бывает, да. Олег Шибанов: Я испытываю фрустрацию. Тамара Шорникова: Соответственно, мы понимаем, что такие водители часто сидят за рулем каршеринга, бывает, возможно. Возможно, такие, не знаю, водопроводчики приходят с «YouDo», потому что тоже очень сложно проверить, они пришли не из ЖЭКа, они вот… Пять человек написали, что вроде бы хорошо справляются. Нет ли проблемы здесь в потере профессионализма, в безопасности? Алексей Коренев: Есть. Каршеринг, вы правильно сказали, я от этих машин тоже стараюсь подальше держаться, потому что мало того, что человек каждый день в новой незнакомой для него машине, у него время тикает, он спешит. Плюс почему-то еще многие до конца не понимают, что раз ты сел не свою машину, это не значит, что ты не несешь ответственности. Тут ГАИ проводили ночные рейды по поиску пьяных, так вот больше всего пьяных в каршеринговых машинах: почему-то человек считает, что, если он не в своей машине, ответственности не будет. Ну вот это наша наивность такая… Тамара Шорникова: Как минимум ты не будешь так аккуратно выруливать, чтобы не дай бог не поцарапать. Алексей Коренев: Ну да. Что касается развития каршеринга, ситуация такова, что он действительно растет у нас бешеными темпами, за год в 5 раз вырос, и по итогам прошлого года 7 миллиардов, а на этот год 1 миллиард в месяц. При этом, конечно, в основном это большие города. Если по всей остальной России меньше 4 тысяч автомобилей, то в Москве к 20 уже приближается количество каршеринговых машин. Почему? В Москве это выгодно: ты не платишь за парковку, ты не паришься с этим самым поиском стоянок, с обслуживанием машины… Тамара Шорникова: Не тратишься на бензин, не платишь автомобильный налог… Алексей Коренев: Да. Правда, с бензином тут обнаружилась вещь, по ночам ездят эти дикие заправщики, заправляют эти машины через трубочку, неизвестно, чем все это закончится. Серьезная история была, сняли, ездит «каблучок» и из бочки разливает бензин в каршеринговые машины по ночам, тоже будь здоров что. Так вот, а в регионах, конечно, такой востребованности не будет, то есть это только крупные города, где действительно проблемы с трафиком, проблемы с парковкой и свою машину иметь невыгодно. В регионе, собственно, своя машина не настолько обременительна, в Москве действительно машина стала обременительной вещью, просто выдавили людей в каршеринг. А вот шеринг всего остального – это достаточно распространенная вещь, и сейчас появились такие вещи, сайты… Собственно, вещь-то в чем, откуда вообще все это появилось? Агрегаторы, приложения, которые позволяют связаться… Вы уезжаете в отпуск, вы легко можете на это время сдать в аренду утюг, швейную машинку, еще что-то, что вам не нужно. Или не в отпуск, а в командировку на 3 месяца: приезжаете через 3 месяца, вам этот утюг возвращают, вам же не нужно его продавать, он к вам вернулся, и вы еще получили хорошие деньги за него. Не знаю, те же самые инструменты для ремонта квартиры, они лежат у каждого дома либо в чулане, либо на балконе… Тамара Шорникова: Очень дорогие. Алексей Коренев: …годами и совершенно не нужны – почему бы не сдать в аренду тому, кому нужно, мощную дрель, чем он ее пойдет покупать? Это сейчас получает очень широкое распространение в России. Мы очень сильно отстаем от Запада, там шеринг всего и вся. Там можно устроиться на работу на один вечер куда-нибудь, где требуются дополнительные рабочие руки именно на этот день, то есть они работают очень оперативно. Вопрос опять упирается в безопасность. Тамара Шорникова: Вот как сохранить ее при таких сервисах? Алексей Коренев: Не знаю, даже они не знают, как, потому что, нанимая сотрудника на один вечер, никакой гарантии нет, что он вам все не попортит. А ведь доходит до того, что предлагается сдача в аренду даже на компьютерах свободного места на диске и так далее. Олег Шибанов: Ага. Алексей Коренев: Ну сдадите вы часть своего винчестера, вам такого нанесут туда, что потом вы этот компьютер никогда не очистите от вирусов, поэтому ой-ой-ой. Тамара Шорникова: Слушайте, сколько нового открывает наша программа. Алексей Коренев: Да. Здесь многие вещи не проработаны, и я думаю, что следующим этапом развития шеринга вещей будет именно вопрос защиты собственно информации и обеспечения безопасности и вещей, и работы, и собственно арендодателя и арендатора. Иван Князев: А если так немножко пофантазировать и в будущее заглянуть, вот эта вот шеринговая экономика, шеринговая вообще философия нас куда приведет? Ведь наши отцы и деды, помните, начиная с крепостного права говорили про свою землю, свою землю. Сейчас фактически мы ни за что не отвечаем, мы можем в аренду взять телефон, в аренду взять машину, в аренду взять квартиру. Я не знаю, в будущем что мы еще сможем взять в аренду? Жену, например, какую-нибудь? Олег Шибанов: Кхе-кхе, давайте без этого. Иван Князев: К чему это все приведет? Алексей Коренев: Крупская предлагала, не прошло, нет. Олег Шибанов: Да, это классный коммунизм мы, наверное, пока отвергаем все-таки. Смотрите, у меня взгляд очень простой. Чем более комфортно опять же оказывается человеку, тем лучше. Если человеку комфортно действительно работать так, что ему утюг нужен раз в месяц погладить на весь месяц вперед, я его для этого на один день беру, глажу и как бы живу, то пожалуйста, слава богу, пусть это улучшит его чувство комфорта жизни в этом мире. Поэтому не знаю, чем больше такого будет, тем приятнее. Просто действительно есть естественные ограничения, где все-таки… Я не знаю, это моя земля, я здесь живу, безусловно, в России, но чувствовать, что я обязан владеть именно каким-то конкретным телефоном, вот этого чувства у меня уже, конечно, нет. Иван Князев: Ага. Алексей, как считаете? Алексей Коренев: Более того, я мысль продолжу. Собственно, эта эра, которая сопряжена с приходом огромного количества легко доступной информации, позволяющей эту информацию использовать и для аренды, и для заработка, в общем-то, немножко ломает устоявшуюся капиталистическую систему, построенную в принципе на чем? Иван Князев: На частной собственности, нет? Алексей Коренев: Да нет, как можно больше произвести для начала. Мы приходим постепенно к тому, что, в общем-то, рано или поздно с учетом развития информационных технологий экономика не станет плановой в социалистическом понимании, но она во многом станет плановой. То есть мы сможем брать какие-то вещи, которые нам не нужны на постоянной основе, только на время; мы сможем заказывать только то количество еды, которое нам нужно. Вы зайдите в любой магазин, стоит восемьдесят видов молока, из которых через 3 дня все будет просрочено, оно все пойдет на свалку. Вот это перепроизводство, в общем-то, в свое время являлось основным двигателем рыночной экономики, собственно, основным двигателем капитализма. Сейчас эта вещь будет отходить, я думаю, на второй план, уступая место именно за счет информационных технологий более плановому подходу к своим расходам, к своей работе, собственно, к построению своей жизни. Тамара Шорникова: Тут по молоку мы обсуждали буквально полчаса назад, перепроизводство ли или такие цены, что к нему не подступишься, поэтому в том числе простаивают эти самые бутылки. Алексей Коренев: Вы думаете, если сделать дешевле, мы все это сможем выпить? Да нет, у нас столько нет… Иван Князев: Кемерово пишет: «Дожили, утюг в аренду, ужас». Давайте телезрителей послушаем. Мстислав к нам дозвонился из Новгородской области. Зритель: Алло, здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: Вот. Меня очень заинтересовала ваша тема программы, снять или купить. Вот есть регионы, то есть взять Великий Новгород, например, где зарплата средняя фактически 32 тысячи рублей, это так говорят, а у меня зарплата, например, 15 тысяч рублей, я снимаю жилье за 7 тысяч. Иван Князев: Ага. Зритель: И как, как выбраться из этого порочного круга, когда нужно еще одеваться, есть в принципе? И как можно говорить о создании какой-либо ячейки общества, семьи, если не выбраться самому из этого? И нет родителей, и столько лазеек в законе проходит, по которым параметрам я не могу получить свое жилье, допустим, оно у меня было или еще что-то. Почему нет какой-то стабильной цены на регионы, на Москву, которая была бы соответствующая зарплате в этом регион? А не то что, вот когда люди говорят, что зарплата 40 тысяч, а она не является таковой, и людям приходится жить на то, что они половину своей заработной платы отдают на съем жилья, а остальное, если посчитать, уходит на питание, одежду, проезд и всякие-всякие мелочи. И вот меня еще интересует такой вопрос, почему наше правительство не обращает на это внимания, то есть оно не уделяет людям должного внимания, а концентрируется только по статистике. Буквально прошлись бы по регионам, по улицам, спросили бы у людей, я думаю, факты были бы другими. Тамара Шорникова: Да, спасибо большое, Мстислав. Я думаю, что часто мы читаем новости, вот буквально недавно, что снова рынок аренды подорожал на 27%, естественно, квартиры скачут в цене и так далее, и так далее. Во-первых, мы когда-нибудь дождемся, что они успокоятся и мы сможем к ним как-то приблизиться вообще? Олег Шибанов: Ну смотрите, я просто много данных про недвижимость анализировал в последнее время: в Москве, например, да и в регионах цены стояли 3 года практически. То есть в этом плане я бы не сказал, что они прямо скакнули. Тамара Шорникова: Видимо, они просто зафиксировались на такой недостижимой отметке, что… Олег Шибанов: Нет-нет, они после 2014 года, после валютного нашего очередного кризиса очень сильно упали в долларах и прилично упали в рублях, то есть в этом плане сказать, что все было абсолютно недоступно… Наверное, было недоступно, потому что и зарплаты, собственно, не радикально выросли, мягко говоря, но все равно стоимость упала существенно. Смотрите, я бы немножко другой просто посыл дал. Вот коллега говорит про половину зарплаты. Я учился в Лондоне некоторое время, я отдавал 2/3 своей стипендии за то, чтобы жить в квартире, и ровно столько же я мог отдавать и в общежитии, то есть там разница была совершенно незначительная. То есть в этом плане вопрос, насколько мы сейчас думаем, что Россия специфическая территория, где реально все очень плохо, в остальных странах шикарно и прекрасно, – я не уверен. И поэтому мой посыл опять же коллеге ровно один: надо искать какие-то возможности, может быть, онлайн, может быть, как-то еще, чтобы продвигаться дальше, потому что на такой работе долго не выживешь. Тамара Шорникова: Если мы будем много арендовать, упадет ли цена на покупку недвижимости? Олег Шибанов: Я не уверен, потому что… Иван Князев: Или только вырастет? Олег Шибанов: Да, скорее будет расти арендная плата, которая будет компенсировать ту стоимость жилья, которую мы наблюдаем на рынке. Нет, это за счет только строительства можно сделать, понимаете, если будут реально много строить. У нас строят довольно немного. Если вы смотрите на Москву, это одна история, Московская область – может быть… Тамара Шорникова: Да, потому что ты едешь и видишь эти бесконечные просто кварталы. Олег Шибанов: Но как только выходишь в регионы, там мало строят. То есть в этом плане сказать, что там есть прекрасно насыщенный рынок, я бы не смог. Тамара Шорникова: Хорошо. Про цены все-таки на квартиры, это сейчас, конечно же, большинство SMS об этом, что они какие-то космические, они запредельные и так далее… Алексей Коренев: Так и цены на квартиры, и цены на аренду диктуются исключительно балансом спроса и предложения. Это вот не то, как господин из Великого Новгорода звонил, он жаловался, что у него 15 тысяч, из них половина уходит на аренду, как жить. Я могу сразу сказать, что и в ипотеку он квартиру не купит с такой зарплатой, здесь что-то нужно, я не знаю, как выкручиваться… Тяжело давать совет человеку, который живет в регионе, да еще и не в самом благополучном, там действительно тяжело с зарплатами. Но это не то чтобы правительство не может какие-то цены сбалансировать, установить, это спрос-предложение. Если предложение превышает спрос, цены будут снижаться; если спрос превышает предложение, цены будут расти. Если люди заходят в массовом порядке арендовать, а этого жилья нет, как правильно говорит коллега, действительно, цены будут только расти. Нужно строить больше. И правильно совершенно, в регионах с этим беда, там по большей части вторичка, первички мало. Иван Князев: Так или иначе мы возвращаемся к вопросу жилья и собственной земли. Вот Брянская область пишет нам: «Строила дом 25 лет, теперь живут дети с внуками», – видимо, человек доволен этим. Ростовская область пишет: «Умники! Работа, города, аренда… Деревня – забыли, что ли, про нас? Что вы есть-то будете, если мы там все вымрем?» – вот так вот люди спрашивают. У них там, конечно, жизнь немножко другая, чем в городах, им там не до iPhone. Олег Шибанов: Тут же не вопрос iPhone, вопрос даже не того, кто вымрет, а кто не вымрет, вопрос в том… Если у человека… Я извиняюсь, я все-таки это скажу: если у человека 15 тысяч зарплата и он чувствует себя некомфортно, то надо что-то в жизни менять, мне кажется. Просто часто бывают ситуации, в которых это невозможно сделать, инвалидность и многие другие вещи, это очень больно и тяжело, с этим государство должно помогать. А бывают вещи, когда все-таки человек говорит: «Я еще 25 лет отработаю на этом заводе за ту же зарплату, но не буду ничего менять по какой-то из причин». Может быть, надо подумать, как надо все-таки что-то поменять. Иван Князев: Давайте еще один звоночек послушаем, у нас на связи… Тамара Шорникова: Сейчас Челябинская область, по-моему, да? Евгений. Иван Князев: Да, Евгений, Челябинская область. Тамара Шорникова: Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Евгений. Зритель: Здравствуйте. Я бы хотел сказать такую вещь. Вот вы сейчас рассматриваете, снять или купить. Это подход такой, выбираем азиатский путь развития или европейский. Европейский путь развития подразумевает под собой именно снимать жилье, азиатский – покупать. Я уже достаточно такой возрастной человек, поэтому я купил себе жилье, у меня жилье уже есть. Но для своих детей, для своего ребенка я считаю, что ему, ей нужно выбирать именно европейский путь. Для этого она должна искать место, где есть работа, а не где есть жилье, понимаете? Тамара Шорникова: Например, в Лондоне, да? Европейский путь. Зритель: Например, да, любая другая страна вообще. Вот если вы хотите вкладывать в Россию, значит, вы покупаете жилье; если вы хотите жить для себя, для своей жизни… У вас жизнь одна, понимаете? Иван Князев: Слушайте… Зритель: Если вы хотите с чем-то бороться, мы постоянно с чиновниками, со всем борьбу вот эту осуществлять, покупайте жилье в России. Не хотите бороться, тогда не покупайте, а снимайте. Иван Князев: Евгений, так у нас… Я так понимаю, вы призываете всех нас уезжать отсюда, я правильно понимаю? Зритель: Я не призываю к этому, понимаете? Вот на данный момент ситуация такая, что покупать жилье здесь абсолютно невыгодно, потому что действительно получается, что ты в рабство попадаешь. Вот Олег правильно сказал, ты попадаешь в рабство. Это вот… Ну это ужас какой-то, это просто в XXI веке коммунальное рабство. Если ты хочешь быть свободным, нормальным человеком и развиваться нормально, значит, приходится искать какие-то другие пути. Если в нашей стране что-то там изменится и станет какой-то другой подход к людям, отношение к людям, вообще к людям, вот просто отношение к людям изменится, тогда надо вкладывать в эту страну. Иван Князев: Да, понятно. Зритель: На данный момент этого не видно. Иван Князев: Да, спасибо вам, Евгений. Тамара Шорникова: Хорошо. Еще одно мнение выслушаем, из Нижегородской области Иван к нам дозвонился. Зритель: Добрый вечер, уважаемые ведущие, добрый вечер, зрители. Вы знаете, у меня такая позиция. Я 10 лет снимаю квартиру. Иван Князев: Ага. Тамара Шорникова: Ага. Зритель: Плачу за нее 20 тысяч в месяц в неплохом районе, в городе Нижнем Новгороде. Мог взять в ипотеку квартиру, но принципиально этого не делал, потому что ну вот с нашими драконовскими, скажем так, процентами и с нестабильной ситуацией в стране понял, что сделал правильный выбор, что снимал квартиру. Только в этом году я накопил денег на то, чтобы купить квартиру, то есть просто я принес деньги застройщику на стадии строительства, купил ее, и вот мне еще годик-полтора, наверное, надо будет пожить в съемной квартире, пока этот дом сдадут. И я сделал расчеты: то, что я платил за квартиру эти 10 лет с учетом того, что я заплатил за новую квартиру, мне это обошлось дешевле, чем ипотека. И без особых проблем, то есть я особо себе ни в чем не отказывал в жизни: я путешествовал со своей семьей, у меня жена, ребенок. То есть тут надо самому себе цель ставить выше. То есть вы можете горбатиться, неправильно сказал, работать тремя поколениями, чтобы выплачивать ипотеку… У меня есть знакомый, у кого родители помогают, дяди, тети, бабушки, все скидываются на то, чтобы оплачивать эту квартиру, но при этом люди ничего не делают, для того чтобы просто на самом деле встать, поменять что-то в своей жизни и идти вперед, скажем так. Может быть, надо начинать с меньших запросов, потому что на самом деле я тоже не купил себе 700 метров где-нибудь в центре города, это нормальный спальный район, хорошая квартира, но по моему бюджету, скажем так, то, что мне хотелось. Ну а что касается, знаете, снимать или покупать, – конечно, нужно покупать. Но нужно покупать так, чтобы не страдать от этого, понимаете, в чем дело? Иван Князев: Да. Зритель: То есть не отдавать последнее банкам, не отдавать последнее и сидеть потом на макаронах с хлебом. Иван Князев: Да, понятно, спасибо вам, Иван. Уважаемые гости, а вам не кажется, что… Вот перед Иваном был еще один наш телезритель, Евгений, по-моему, он говорил про свободу. Вам не кажется, что какое-то такое странное понятие свободы, когда ты живешь в квартире чужого дяди, ты ездишь в машине чужого дяди, у тебя при этом ничего нет, ты ничего не умеешь, и при этом ты называешь себя абсолютно свободным. Помните, наши предки говорили, что камень ведь на одном месте мхом обрастает, как раз-таки имели они в виду то, что вот когда у человека есть, может быть, свой собственный угол, у него, может быть, и мысли будут, чтобы семью какую-то завести, о чем-то будущем думать и так далее. Ведь если… У нас же сколько сейчас семей, которые не могут завести детей и даже пожениться не могут только потому, что у них нет собственного жилья, потому что фактически девушку ты не приведешь в чужую квартиру… Алексей Коренев: В съемную-то можно. Иван Князев: Ну грубо говоря… Алексей Коренев: Если она хорошая, если она снята на долгое время, почему же нет? Иван Князев: Точно так же, да, если снять девушку и привести ее в съемную квартиру, то да, здесь интересные параллели получаются. Но тем не менее вам не кажется, что мы так страну свою потеряем? Алексей Коренев: Да нет. Иван Князев: Нет? Алексей Коренев: На самом деле времена меняются. Понимаете, нельзя… Иван Князев: Демография у нас из-за этого ухудшается. Алексей Коренев: То, что камень обрастает мхом, да, это вот патриархальный такой подход… Иван Князев: А то все переедут сейчас за границу, туда, где лучше. Алексей Коренев: Нет-нет, вот, кстати говоря, если возвращаться к мысли, высказываемой позапрошлым нашим звонившим, я вот не призываю уезжать из страны. Но есть одна вещь в его словах абсолютно разумная… Иван Князев: Пожить в свое удовольствие? Алексей Коренев: Не нужно сидеть сложа руки, ожидая, что где-то само наладится. Если у тебя на работе все плохо, нужно стараться искать, может быть, для этого придется переехать куда-то. Вот как он это называется европейским путем развития, он не только европейский, он и американский: там не человек ради работы, там работа ради человека. То есть появилась работа в другом месте, он легко переезжает, естественно, ему удобнее арендное жилье. Но это дает определенную свободу, гораздо бо́льшую, чем человек вынужден сидеть в своих четырех стенах в маленьком моногороде, где предприятие перестало работать, зарплату не платят, но свое жилье я покинуть не могу и продать уже не получается. Попробуйте продать... Иван Князев: Нет, вы сейчас из крайности в крайность бросаетесь. Тамара Шорникова: Да, я просто обострю: мы, может быть, иногда обманываем себя, мол, нищие, но очень гордые, свободные, назовем это так? Алексей Коренев: Я не думаю, что здесь свобода страдает как-то от этого. Я не пользуюсь каршеринговыми машинами, я все-таки люблю свою, но, если бы я был помоложе, может быть, я и ездил бы, ничего страшного. Олег Шибанов: Я однозначно считаю, что пользоваться общественным транспортом не является потерей своей свободы, потому что я прекрасно езжу на метро и чувствую много удовольствия от скорости, с которой я перемещаюсь. Что касается демографии, общества, я не знаю, обрастания мхом и так далее. Обрастание мхом довольно чревато почти в любом возрасте, потому что как только вы обросли мхом, у вас, скорее всего, заплесневела часть вашего организма. Возможность двигаться, возможность развиваться – это чрезвычайно важно, особенно в XXI веке. Сейчас все настолько изменчиво и настолько в будущем будет быстро, скажем так, передвигаться в разные стороны, что лучше быть готовым ко всему. Что касается аренды как проблематичной ситуации для демографии, абсолютно нет. Демографию в Германии по-разному можно оценивать, она несильно лучше российской, опять европейскую демографию тоже так, на любителя. Так она во всем мире такая. Если вы подумаете про азиатский путь развития, давайте посмотрим на Китай, там были своеобразные истории с политикой, которую они проводили, но у них тоже, в общем-то, демография не то чтобы такая бдыщ! – и в 2 раза население за каждые 10 лет увеличивается. В каждом обществе с ростом благосостояния сокращается, в общем-то, рождаемость, потому что уже нет такой необходимости столько детей рожать. Иван Князев: Ну, судя по вашим словам, у нас тогда ну очень большой рост благосостояния… Олег Шибанов: Нет-нет, здесь… Иван Князев: …судя по тому, что у нас сокращается рождаемость. Олег Шибанов: Нет-нет, здесь совершенно в другом утверждение – в том, что, когда вы все-таки становитесь богаче, вы не нуждаетесь в таком количестве детей, половина из которых умрет в детстве. В этом плане то, что во всех обществах постепенно демография ухудшается и общества стареют, это общемировой тренд. Поэтому в российских реалиях… Иван Князев: За исключением Китая. Олег Шибанов: Да нет, там тоже, в общем, ситуация с рождаемостью из-за политики «один ребенок на семью», в общем, так себе была, но неважно. Другое дело, что я в съемную квартиру не испытывал бы никакой фрустрации привести девушку, жену и так далее, это нормальная ситуация для большинства стран мира. Иван Князев: Алексей, Москва и Московская область пишет: «А вот вы сами в съемной квартире живете или в своей»? Олег Шибанов: Я не хотел бы отвечать на этот вопрос. Иван Князев: Хорошо, имеете право, конечно. Тамара Шорникова: Давайте послушаем Анисию, у нас дозвонилась телезрительница из Калининградской области. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я из Калининграда звоню. Тамара Шорникова: Да, слушаем. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Стоит вопрос, снять или купить. Снять или купить – этот вопрос может стоять только для семей, которые полные. А у нас сколько процентов семей, когда женщина одна с ребенком? Чтобы снимать жилье, она платит 15 тысяч, работая теперь каждый день, потому что 15 тысяч за жилье, 15 тысяч прожить вдвоем с ребенком. Реально? Так что в данной ситуации лучше? И кредиты у нас, говорят… Вот как ей взять кредит, допустим, на жилье? Никак. Если бы она взяла и 15 тысяч эти платила не за съем квартиры, а за свое жилье, тоже никак не выкрутишься. Тамара Шорникова: А как сейчас у вас получается? Зритель: Я когда была в Греции, я была удивлена знаете чем? Я когда приехала, думаю, какие-то греки, какая-то Греция. Но когда я поняла, как государство относится к своему населению, я их зауважала. У них жилье 3–5% самое большее по ипотеке, вы понимаете? За что наше государство нас так не любит? За что? Тамара Шорникова: Ага. Да, Анисия, мнение понятно. Ну вот как раз тоже буквально новость этих дней, что крупные банки не принимают маткапитал в части первого транша по ипотеке, хотя это вроде как подразумевает как раз субсидированная государственная программа и так далее. Алексей Коренев: Сейчас обсуждается этот вопрос, может быть, это решение будет принято, хотя там тоже много сложностей, пока еще… Тамара Шорникова: Ну потому что застройщики не хотят долго ждать деньги из Пенсионного фонда, а банки не хотят собственные средства отдавать застройщикам, пока, соответственно, какие-то там транши происходят. Алексей Коренев: Да. Тамара Шорникова: Ну вот у нас все вот это как-то пока, то есть люди живут здесь и сейчас, а государство где-то там пока пытается снижать ставки, долго разговаривает с банкирами, но все как-то очень медленно. Алексей Коренев: Да я не знаю, у нас KPI чиновников надо как-то пересмотреть, потому что, когда качество работы чиновников (KPI, чтобы было понятно телезрителям, есть коэффициент эффективности работы), когда его труд будет каким-то образом оцениваться, и зарплату он свою будет получать по труду и вообще за место бояться, тогда, может быть, он будет шевелиться. А сейчас большинство чиновников, в общем, переживают больше за свое кресло и за свою зарплату, а не за то, что, скажем так, сделанная ими работа будет сделана плохо или не сделана вовсе. Поэтому до бесконечности согласовываются, пережевываются одни и те же решения, где никак не могут прийти к какому-то окончательному заключению. Поэтому проблема в том. Что касается процентных ставок, здесь ситуация немножко посложнее, это не государство назначает ипотечные ставки, все-таки они зависят от ставок Банка России, а те в свою очередь зависят от целого ряда макроэкономических показателей… Тамара Шорникова: Да, мы все помним, как… Алексей Коренев: Но сделать 3% мы все равно не сможем сейчас, у нас экономика не позволит. Тамара Шорникова: Мы все помним, как сначала банки ничего не могут вроде как бы сделать, но потом звучит из первых уст какое-то настоятельное предложение, и оказывается, что немножко, но все-таки снизить можно. Олег Шибанов: Нет-нет, я бы так не интерпретировал. На самом деле то, что Центральный банк, Банк России делает, постепенно снижая ставки из-за стабилизации макроэкономической ситуации, – это ровно та зона, в которой государство делает свою работу и очень хорошо. Просто у меня это близко к сердцу, я довольно много исследований пишу про денежно-кредитную политику, неважно. Bottom line в том, что коммерческие банки, в общем-то, ставки по ипотеке существенно снизили. Это вот сейчас 15%, которые прозвучали, это очень какая-то специфическая ситуация. Иван Князев: Это уже редкость, да. Олег Шибанов: Я такого не видел, да. Они как раз катятся в зону от 8% до 9% скорее, и в этом плане ситуация очень сильно поменялась. Три процента не бывает никогда, потому что у нас цель по инфляции 4%, ниже инфляции выставлять процентные ставки можно молодым семьям в очень специфической ситуации, когда они там, не знаю, ученые, которые не могут себе позволить платить существенные процентные ставки, а то их придется привязывать к их научным организациям и так далее. Поэтому не знаю, здесь, мне кажется, как раз с макроэкономической точки зрения очень много работы проделано. Иван Князев: Уважаемые гости, давайте потихоньку, наверное, итоги подводить. Смотрите, Ленинградская область нам пишет: «Мне за 60, была бы моложе, снимала бы. Нет имущества – нет налогов, которые растут», – ну а почему бы и нет, да, достаточно логично. А Москва и Московская область, как обычно москвичи хитрую идею подбрасывают: «Купить и сдать». Олег Шибанов: Ха-ха, а самим жить где? Иван Князев: А самим где? Ну не знаю… Олег Шибанов: В Лондоне, видимо. Иван Князев: У бабушек, у дедушек или, может быть… Тамара Шорникова: В гараже, предложения даже такие звучали у нас в эфире, мол, что все-таки надо как-то выкручиваться. Так все-таки по какому пути в ближайшие годы чаще будем идти? И те же, как вы говорите, снижающиеся ставки по ипотеке повлияют ли на бум выдачи ипотечных кредитов? Или все-таки даже при таких снижающихся ставках выгоднее многим сегодня арендовать? Алексей Коренев: Ну смотрите, снижающиеся ставки по ипотеке, конечно, благотворно влияют на объемы выдачи ипотеки, но бума, я думаю, уже не будет, который мы видели в 2017–2018-х гг. отчасти из-за того, что платежеспособный спрос во многом был исчерпан тогда досрочно по целому ряду причин, и сейчас платежеспособный спрос не позволяет многим взять кредит даже под нулевую ставку, не говоря уже о 6–8%, сейчас цель поставлена 6%. Чего нам ждать в дальнейшем? Я думаю, что все-таки доля шеринга в принципе и в жилье, и в автомобилях, и в вещах будет расти, потому что, скажем, мы еще не достигли точки насыщения в части шеринга вообще… Иван Князев: Ну понятно. Алексей Коренев: …и в том числе по недвижимости. Тамара Шорникова: Буквально 30 секунд. Иван Князев: Да, Олег. Олег Шибанов: Я считаю так: снимать, переезжать в крупный город, срочно заниматься чем-то более прибыльным, для этого ходить на условный, сейчас это не реклама, headhunter.ru и искать там, соответственно, работу. Иван Князев: В общем, дорогие друзья, думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Честно говоря, я достаточно долго, я почти 10 лет снимал квартиру, сейчас задумался о том, чтобы, возможно, даже взять ее в ипотеку, но это мое личное мнение. Как поступите вы, решайте сами. Тамара Шорникова: Итак, Алексей Коренев, аналитик группы компаний «ФИНАМ», и Олег Шибанов, директор финансового центра «Сколково» Российской экономической школы. Спасибо вам большое. Иван Князев: Спасибо большое. Олег Шибанов: Спасибо. Алексей Коренев: Спасибо. Всего хорошего.