Константин Чуриков: Около суток прошло с известия о том, что власти готовят законопроекты о повсеместном введении QR-кодов, во всяком случае на транспорте, в магазинах, на массовых мероприятиях. Вы знаете, все эти сутки в редакцию ОТР, не знаю, буквально ежеминутно поступают вопросы от вас. Сейчас поговорим о QR-кодах, о том, как вообще их получить, как быть пенсионерам (очень много от них вопросов). Если у вас еще какие-то есть сомнения и вопросы – пожалуйста, задавайте вопросы. Марина Калинина: И еще из последних новостей: в России снова более 40 тысяч случаев заболевания коронавирусом за прошедшие сутки. 40 123 человека заболели. В Москве – 1 057. В общем… Константин Чуриков: Я думаю, что мы по поводу как раз… Марина Калинина: В Подмосковье – почти 3 тысячи. Константин Чуриков: По поводу цифр, по поводу заболеваемости, я думаю, мы все-таки чуть позже уже с врачом побеседуем. Марина Калинина: Да. А начнем с QR-кодов. Константин Чуриков: А сейчас – конкретно о кодах, да, и что с ними делать. У нас на связи Артем Кирьянов, депутат Государственной Думы. Артем Юрьевич, здравствуйте. Артем Кирьянов: Здравствуйте, добрый вечер. Константин Чуриков: Вот если сейчас так задать вопрос номер один на портале нашем (5445, если кто не знает), то это вопрос: «Я привит. У меня есть эта прививка, сертификат. Нужен ли мне QR-код, понадобится ли?» Артем Юрьевич? Артем Кирьянов: Это мне вопрос? Константин Чуриков: Да, это вам вопрос, потому что вы депутат Государственной Думы, вы будете через какое-то время, наверное, принимать этот законопроект. Поэтому вам и вопрос. Артем Кирьянов: Ну смотрите. На сегодняшний день как? Есть данные, которые, скажем так, все-таки из средств массовой информации о том, что готовятся проекты законов правительственные, которые, действительно, будут давать более широкие полномочия по QR-кодам, которые уже в регионах будут вводить. Я придерживаюсь того мнения, что на сегодняшний день главное – это, конечно, здоровье людей. Главное, чтобы у нас не увеличивалось количество посетивших ковидные госпитали, чтобы у нас не увеличивалось количество заразившихся. Поэтому QR-коды как меры уже, так сказать, понятны россиянам. Конечно, это нормальное такое решение, которое не должно вызывать каких-то противоречий. При этом, конечно, когда у нас будет проект законодательных актов, мы как депутаты обязательно очень подробно проработаем. У нас есть прекрасные представители и в области здравоохранения, и в области цифровых технологий. Мы посмотрим, как это повлияет и на здоровье главным образом, но еще и на экономику. Поэтому вот такая дискуссия, я думаю, состоится в стенах Государственной Думы. Ну а что касается сегодняшнего дня, то, действительно, есть уже отдельные, насколько я знаю, региональные примеры, когда QR-коды вводятся, в том числе и для людей, которые не вакцинировались, но, например, имеют высокий титр антител и освобождены по медицинским показаниям от прививки. То есть эта ситуация должна развиваться. Марина Калинина: Артем Юрьевич, но тут возникает у людей очень много вопросов по этому поводу. Во-первых, первый вопрос: готовы ли наши системы вообще к такому повороту событий? Не будет ли все это зависать, пропадать, не работать? Артем Кирьянов: А почему не готовы? Как-то это работает же, правда? Марина Калинина: Ну, Госуслуги зависли, невозможно было воспользоваться. Константин Чуриков: Зависают постоянно, ну, очень часто. Мы на самом деле об этом буквально каждую неделю, каждые две недели рассказываем. И вы тоже об этом знаете. Артем Кирьянов: Вы знаете, одно дело – что-то зависло, но у нас есть система, которая на 99% с лишним работает. А другое дело – это вообще нет системы и нет никакого порядка. То есть здесь выбор-то очевиден. Ну а что касается в том числе электронных и неэлектронных, то я так понимаю, что будет обсуждаться вопрос тех, у кого нет личного кабинета на Госуслугах, чтобы выдавались в бумажном виде через МФЦ соответствующие документы. То есть здесь, на мой взгляд, государство относится очень внимательно абсолютно ко всем, скажем так, пользователям и не-пользователям электронных услуг. Мне кажется, такое решение правильное. Константин Чуриков: Я еще раз сейчас вернусь к словам Дмитрия Пескова, он сегодня комментировал перспективу введения этих кодов. Он сказал, что нужно не забывать, что практически во всех странах Европы, Северной Америки, в Китае этот опыт уже достаточно давно практикуется, достаточно жестко, и он оправдывает себя. Вот по поводу жесткости. Здесь вы лично как депутат, как гражданин России какой бы здесь уровень жесткости установили? Потому что у нас есть люди с ограниченными возможностями, у нас есть инвалиды, у нас есть люди, которые просто, понимаете, даже до МФЦ не доедут, не дойдут. Артем Кирьянов: Во-первых, наверное, не открою тайну, что люди с ограниченными возможностями, люди, которые нуждаются в специальной поддержке, с ними работает система социальных работников. Им и ходить никуда не надо. То есть надо просто обратиться либо к своему социальному работнику, либо… Я думаю, что в каждом регионе есть горячая линия. И вот эти вопросы для людей, которые самостоятельно по объективным причинам не способны что-то делать, они тоже решаются. Поэтому здесь надо просто больше знать о том, что происходит, больше знать о том, как сегодня выстраивает исполнительная власть работу на местах, и не только органы здравоохранения, но в том числе и органы социальной защиты. Что касается принятия решений – как вообще будет это работать? Понимаете, это все тоже зависит от объективного прогноза в той или иной местности, на той или иной территории. Константин Чуриков: Артем Юрьевич, мы с вами знаем по практике, ну, если так проследить, как это по факту выглядело, что, например, коронавирус не передается по пути в Турцию и обратно, но не передается, например, в спортзале, как было в ходе этого локдауна. У нас зритель спрашивает из Ленинградской области: «А как быть с храмовыми праздниками и службами?» Вот как бы вы поступили? Вроде бы скопление людей. QR-коды там нужны будут или нет? Артем Кирьянов: Насколько я знаю, для них во многих регионах действуют те же ограничения на проведение публичных мероприятий, те же социальные дистанции. То есть опять же, наверное, тот, кто задает этот вопрос, может быть, не очень часто ходит в церковь. В общем-то… Константин Чуриков: А может быть, часто ходит. Просто человек боится, что какой-то, не знаю, закон, решение его разлучит. Артем Кирьянов: Я бы, конечно, всем советовал не попадать в места массового скопления в любом случае, ну, просто исходя из той ситуации, которая есть. И если уж вы это делаете, то, по крайней мере, вы должны быть привиты, потому что… Зачем принимаются эти меры? Каждый человек, который не привит, он является источником опасности в среднем для еще 20 человек, из которых… Мы не знаем, как они перенесут эту болезнь. Марина Калинина: Понятно. Артем Юрьевич, а по вашим прикидкам, по вашему мнению, по вашему опыту, сколько времени займет принятие того или иного решения по этому вопросу? Артем Кирьянов: Собственно по решению, если вы говорите о прохождении, например, внесенного законопроекта, то это будет очень быстро, ну, поскольку это приоритетная история, она самая главная. Естественно, она будет обсуждаться, скажем так, вне текущего графика, будет в приоритете. Дальше уже должны быть ориентироваться на законодательные нормы регионы и принять соответствующие решения для себя, исходя из ситуации, исходя… Ну понимаете, если в Москве у нас было закрытие на праздничные ноябрьские дни, не было работающих, то в других регионах посмотрели на ситуацию по-другому. Действительно, пускали по QR-кодам и в торговые центры, и в рестораны, и так далее. То есть это зависит от того, что происходит конкретно на местах и какой прогноз, еще раз, по заполняемости коечного фонда. Марина Калинина: Ну хорошо, вы какие-то приблизительные, чисто гипотетические сроки можете назвать? Январь, февраль, декабрь? Артем Кирьянов: Да нет. Ну что вы говорите? Какой февраль? Это все быстро произойдет. Это ноябрь-декабрь максимум. Константин Чуриков: Ну, в ноябре осталось пара недель. То есть это вопрос нескольких недель? Артем Кирьянов: Это вопрос нескольких недель. Ну, вообще, понимаете, самое главное, что сегодня на повестке дня – это здоровье людей. Константин Чуриков: Безусловно. Артем Кирьянов: Поэтому естественно, что можно все вопросы решить очень быстро. Правительство нам показывает пример. Все время в период пандемии решения принимаются исключительно быстро по вопросам защиты здоровья и жизни людей. Константин Чуриков: Артем Юрьевич, много звонков и вопросов, наверное, именно к вам. Валерий из Новосибирска. Валерий, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Пожалуйста. Зритель: У меня вопрос такой. Почему QR-код этот выдают без проверки человека на выработавшиеся у него антитела? Просто появился – и все. Получай, перепечатывай с компьютера, и все. Константин Чуриков: Поняли вас, спасибо за вопрос. Артем Юрьевич? Артем Кирьянов: Ну, это как бы потому, что считается, в общем, справедливо считается, что люди, которые сделали прививку, они обладают определенным иммунитетом. То есть если речь идет о том, нужны ли QR-коды для тех, у кого высокие антитела после перенесенного заболевания, ну давайте об этом тоже задумаемся и будем обсуждать. В принципе, я думаю, что такое решение может быть принято, исходя из того, что люди действительно перенесли заболевание, и им нужна возможность для передвижения, для социальной жизни, конечно. Поэтому я здесь не вижу дополнительных оснований для того, чтобы… Марина Калинина: Артем Юрьевич, давайте на этом поподробнее немножко остановимся. То есть QR-коды будут выдавать только тем людям, которые сделали прививки? А у тех людей, по крайней мере пока, как я поняла с ваших слов, у тех людей, которые переболели ковидом, у них не будет QR-кодов? Артем Кирьянов: Я на этот вопрос сегодня ответить не могу, потому что сначала мы должны получить законопроект. Почему важно, чтобы Правительство в этом смысле высказало свою точку зрения? Потому что Правительство, организационный наш центр, обладает всей полнотой информации и понимает развитие ситуации. У них есть, скажем так, понимание, как надо делать правильно. Соответственно, уже это мы будем подробно обсуждать. Константин Чуриков: Так, и еще вопрос от Юлии из Москвы, которая тоже дозвонилась. Юлия, здравствуйте. Спасибо, что подождали. Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер, да. Ну, у меня не столько вопрос, а сколько утверждение и поддержка. Я, например, за QR-код. Я считаю, что нам всем надо вакцинироваться, чтобы победить эту пандемию. И это во всем мире, не только у нас в России. И чем быстрее мы с вами это сделаем, тем будет для нас всех это лучше. Мы наладим наш быт, наше просто проживание, здравоохранение. Вы не представляете, какая нагрузка на поликлиники, на бедных врачей, на всех нас. Понимаете, я всегда говорю, что аргумент за вакцинацию – это болезнь и смерть близких. Константин Чуриков: Юлия, мы целиком подписываемся под вашими словами. Единственное, что, наверное, нужна какая-то внятная разъяснительная работа, потому что у нас не все молоды, некоторые уже в таком почтенном возрасте. И люди просто не понимают, что им делать. Вот все пишут, вся страна сейчас пишет: «А если у меня кнопочный телефон?» Понимаете, заладили про эти QR-коды все, а вот у человека кнопочный телефон. Вот как со старшим поколением, как вы считаете, надо вести работу? Зритель: Соцработники должны помогать. Константин Чуриков: Понятно, понятно. Что-то у нас со связью. Спасибо, Юлия, спасибо. Марина Калинина: Артем Юрьевич, еще очень важный вопрос. Ведь те, кто вакцинировались, они не защищены от того, что они не заболеют ковидом. Болеют и вакцинированные. Константин Чуриков: И не заразят других. Марина Калинина: И болеют зачастую бессимптомно, сами того, возможно, не ведая, не зная. Как в этой ситуации быть? А они с QR-кодом. Артем Кирьянов: Ну а как в этой ситуации? Во-первых, значительно меньшее количество, я бы сказал, что незначительное количество людей заболевают после прививки. Но даже если они заболевают, то это гораздо меньшее зло, чем вообще… Константин Чуриков: Лучше что-то, чем ничего, да. Артем Кирьянов: Нет, лучше 97% (мы понимаем, что остаются 3%, которые могут после вакцинации каким-то образом заболеть), чем мы вообще эту ситуацию пускаем на самотек. Константин Чуриков: Спасибо вам большое. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Артем Кирьянов, депутат Государственной Думы. Мы сразу сейчас приглашаем в эфир Алексея Яковлева – это председатель Национального общества промышленной медицины. Алексей Петрович, здравствуйте. Алексей Яковлев: Здравствуйте. Константин Чуриков: Сейчас, конечно, будут уже такие более медицинские, скажем так, вопросы у зрителей и у нас. Но все-таки сначала по поводу QR-кодов, по поводу их возможной, скажем так, повсеместности в нашей стране – ваше личное отношение. Алексей Яковлев: Ну, мое отношение таково: если мы сравниваем ситуацию с другими экономическими развитыми, так скажем, странами, нам подобными или даже более развитыми, Европу и Америку возьмем, Израиль и другие страны, то контроль государства в этом отношении еще более жесткий, менее волюнтаристский, чем у нас. Поэтому, конечно, учитывая то, что у нас очень низкий уровень до сих пор привитости, к сожалению, одно из последних мест в мире мы занимаем, несмотря на то что первыми прививку эффективную создали, – это говорит о том, что, к сожалению, была неправильно выстроена работа с населением. Работа всегда в таких случаях выстраивается кнутом и пряником. Люди разные: одним нужен пряник, другим – кнут. Мышление у всех разное, интеллект разный, образование разное, поведение разное. Поэтому нужно было работать и так, и так – со всех сторон. Запрещать всячески, как это делается в нормальных европейских и вообще западных странах, всякое антипрививочное (не знаю, как это назвать) мракобесие, которое в сетях разводится какими-то либо психически нездоровыми графоманами, либо специализированными организациями. Чушь и ересь наукоподобные, понимаете, просто наводнили Интернет. Люди в смартфонах сидят, друг другу это пересылают. Человек без специфического медицинского образования не способен, естественно, отличить наукоподобное от научного. Все одинаково приравнивается у него в голове, происходит путаница. И мы это видим. За рубежом, если на Facebook по-английски вы опубликуете, не соответствующее принципам CDC (Центра по контролю за заболеваемостью США), то тут же это блокируется, вообще пожизненная блокировка пользователя. У нас все это… просто балаган настоящий, понимаете, и на телевидении, и так далее. Экспертами называют тех, кто экспертом не является. Просто эмоционально разводят словоблудие, которое людей трогает, то есть по принципу шоу эта вся информация. Константин Чуриков: Я надеюсь, вы не про наш телеканал, потому что мы здесь четко проверяем, где человек работает. Алексей Яковлев: Нет, я не про ваш, а про те, которые смотрю. Ну, когда смотрю, хочется просто сразу выключить, потому что принцип шоу, принцип рейтингов. Никого не интересует истина. Эксперты не являются экспертами. Люди без медицинского образования экспертами называются, в лучшем случае биологи, еще кто-то. Просто с подвешенным языком, которые красиво нам с вами рассказывают. Это все неправильно. Надо выделить экспертов. Надо проверять информацию. Запрещать всячески вредную информацию, которая приводит к росту смертности, заболеваемости и так далее. Это настоящие убийцы – те, кто это разводит. Это я совершенно ответственно заявляю, видя последствия. Люди, которые наслушались этого и не привились, потом рассказывают уже в реанимации на смертном одре о том, что они купили этот QR-код. А таких очень много! По отдельных оценкам, от 10 до 20% у нас от тех, кто считаются привитыми, приобрели эти QR-коды так или иначе, сфальсифицировали эти прививочные сертификаты. Понимаете, что творится? QR-код – это, конечно, лучше, чем ничего вводить. Но все-таки нужны четкие проверки и борьба как с недобросовестными медицинскими работниками, которые заносят в базу данных акт о вакцинации при ее отсутствии, то есть не вакцинируют при этом, разбивая ампулу в раковину, так и с мошенниками, которые создают различные зеркала сайтов и так далее, то есть наживаются, коммерческих лабораторий различных и так далее. Марина Калинина: Алексей Петрович, а как это можно контролировать? Как эта система должна работать? Алексей Яковлев: Ну, у нас ФСБ и так далее. Для чего эти службы, которые контролируют чуть ли не каждого, понимаете? Ну, наверное, можно вычислить зеркала. Естественно, нельзя раз и навсегда это взять и решить этот вопрос. Это вы не можете сделать. Это нужно скучно каждый раз проверять, отсеивать по ключевым словам и проверять все, что было. И действительно находить таких мошенников. Понимаете, не только их штрафовать или еще что-то, тихонечко где-то наказывать, а прямо серьезно наказывать. Нужно вплоть до уголовного преследования. Ну, как минимум серьезный административный штраф должен быть. И нужно всячески как раз в СМИ, я считаю, об этом говорить, что такие-то и такие-то наказаны, чтобы неповадно было остальным. Константин Чуриков: А если говорить о других случаях?.. Алексей Яковлев: Потому что все уже знают и расценки эти – и в регионах, и в Москве. Множество сайтов в Интернете. Наберите – и вы можете найти, как смошенничать. Понимаете, даже… Ну, это просто уму непостижимо, чтобы до трети вакцинированных на самом деле не были вакцинированными. Константин Чуриков: А если говорить совсем о других случаях, когда человек не покупает это все по Интернету – нет, что вы! – а он просто идет в поликлинику, он просто подмигивает медсестре, и она просто, в общем, прививает воздух? И все. Алексей Яковлев: Я и говорю: разбивают ампулу, выливают в раковину. Совершенно верно. Константин Чуриков: Да. Алексей Яковлев: И берут денежку в кармашек, а пациента отпускают. Константин Чуриков: А как здесь? Грубо говоря, спецслужбы как здесь помогут? Алексей Яковлев: Ну как помогут? Тут, я считаю, нужно уже какие-то другие меры вводить. Вплоть до того, чтобы отслеживать, ставить камеры, отслеживать выборочно, как процесс вакцинации идет. Марина Калинина: Контрольную закупку делать? Алексей Яковлев: Ну, камеру можно поставить в кабинет? Я не говорю, чтобы следить непрерывно, но время временя хотя бы выборочно смотреть, что там медсестра делает. Константин Чуриков: Так, у нас есть звонки… Алексей Яковлев: У нас и до этого доходит. Ну, я не знаю, не специалист, как что делать. Это не мое дело. Но сейчас столько средств технического отслеживания и визуализации, что, наверное, можно это как-то применить. Константин Чуриков: Ну да. Алексей Яковлев: Если бы будет хотя бы эта камера уже висеть, то уже человек не будет этого делать. Константин Чуриков: Ну да, в конце концов, все-таки прививка эта делается в плечо. В общем, ничего тут такого прямо сверхъестественного нет. Алексей Яковлев: Да, ничего такого нет. Константин Чуриков: Давайте послушаем звонок – Лариса, Красноярск. Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Я хочу спросить. Вот вводятся QR-коды, когда нет нормальной аппаратуры, которая их будет считывать. Стоит какой-то человек у нас в супермаркете в Красноярске, в торговом центре, который с телефончиком что-то смотрит. На самом деле стоит очередь огромная. Вся эта информация не обрабатывается нормально. Как это будет происходить на транспорте и вообще в маршрутках? Я не представляю. То есть получается, что QR-коды ввели, а нормального аппаратурного оформления всей этой процедуры не существует. Я привилась уже почти полгода назад, через месяц ревакцинацию надо делать. Я не считаю вообще необходимым этот QR-код себе делать. Ну, не буду я ходить в торговый центр, пойду в другой магазин – в маленький возле дома. Это нормально обеспечит все мои потребности. Константин Чуриков: Хорошо, Лариса, спасибо за ваш звонок. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Я думаю, что Алексей Петрович вам тут не поможет, потому что Алексей Петрович у нас все-таки по медицине. Давайте… Или у вас есть какой-то ответ, какое-то мнение, реплика, я не знаю? Алексей Яковлев: Вы знаете, я сам здесь задумываюсь. Вот я позавчера стоял в театр, простоял полчаса в очереди, хотя было проверяющих QR-кодов в два раза больше, чем обычно охраны, проверяющей билеты. Тем не менее очередь скапливается. Уже был морозец такой, людям неприятно было. И спектакль задержали. Конечно, это все требует времени. Не надо быть специалистом, чтобы понять, что QR-код нужно сличить с паспортом раскрытым и так далее, с другим документом. Все это создает временные задержки. Но по мере того, как мы наблюдаем такую низкую привитость, государство неизбежно, поймите, пожалуйста, телезрители, будет вводить различные меры, так сказать, по активизации этого процесса. Вплоть до того, что QR-коды будут требоваться и на транспорте, и в любых вообще магазинах, и в любых общественных местах. И совершенно выпадать из социума, просто сидеть дома и никуда не ходить… До маленьких магазинчиков это дойдет тоже, я вас уверяю. Поэтому QR-коды – это все-таки лучшее техническое решение, которое на сегодняшний день существует. Я считаю, надо это делать. Ну а что касается считывающей техники, как будет это делаться, то это уже вопрос другой. Есть автоматы, которые по лицу сличают, без участия какого-либо проверяющего. Еще какие-то автоматы. Самому можно… Константин Чуриков: Сейчас у половины страны поднялось давление, Алексей Петрович. Второго Алексей Петрович, еще такой частый вопрос, который задают наши зрители: что делать людям, у кого есть метотвод? Алексей Яковлев: Если есть метотвод, то в таких случаях… Ну, сейчас какая практика существует? Они делают ПЦР-тест, который имеет определенный срок годности. И со справкой по метотводу и с ПЦР-тестом у них такие же пропуски, они также могут пройти на эти мероприятия. Марина Калинина: На 72 часа. Алексей Яковлев: Да-да-да, к сожалению. К счастью, метотводов не так много. Этим, кстати, тоже злоупотребляют, вымогают у врачей. На самом деле я с коллегами из Японии разговаривал, и у них метотводов вообще нет никаких. Противопоказаний для прививки Pfizer нет. Понимаете? Вот нет противопоказаний никаких, и все, для врачей. Колют абсолютно всех! И за четыре месяцы привили 100 миллионов человек. А у них население чуть меньше нашего. За четыре месяца. И без всяких вообще запретительных мер. У них не требуется никуда ни QR-коды, ничего не требуется, ни локдаун. Вот у них другая ситуация. Там просто законодательно невозможно людей в правах ограничить. Ну, такое законодательство. Но оно и не требуется, видимо, потому оно и не было выработано, что население обладает другим мышлением. То есть они очень законопослушные, очень благоговеют перед руководством, перед императором и так далее. Константин Чуриков: Несмотря на скандалы в императорской семье, там сбежала принцесса. Алексей Яковлев: Да. У них очень коллективное сознание, коллективистское, я бы сказал. И они дружно все это делают. Просто показывает, насколько это эффективно. Константин Чуриков: Так, Алексей Петрович, не можем вас отпустить, не задав все-таки, в конце концов, вопрос по прямому профилю. До локдауна было по России больше 40 тысяч заболевших. После локдауна в России снова уже который день больше 40 тысяч заболевших. До локдауна умирало около 1 200 человек в сутки. После локдауна умирает тоже около 1 200 в сутки. Все так? Все не так? Вообще зачем это было нужно? Или, может быть, мы даже навредили этими выходными днями? Как вы считаете? Алексей Яковлев: Ну, локдауна у нас на самом деле не было никакого. Константин Чуриков: Ну, такой частичный, хорошо. Выходные, нерабочие дни. Алексей Яковлев: Его так и не называли – локдауном. Марина Калинина: Ограничения. Алексей Яковлев: Пояснили, что это не локдаун, а просто выходные. То есть чуть-чуть повлияли, возможно, сбили. Мы можем предположить, что мы сбили большую волну. Но опять же это неделя, это ни о чем не говорит. На самом деле, если уж и вводить локдаун или какие-то карантинные меры, то они должны быть гораздо более длительными, чтобы повлиять на пиковую заболеваемость. И нужны они не только в пики, когда государство предвидит, что вот пошел пик, сейчас больницы все будут полностью переполнены, некуда будет просто реанимационных больных складывать, кислорода не хватит. Вот тогда вводятся такие локдауны. Во все остальные моменты они не нужны абсолютно, и они малоэффективные, а тем более такие, как были у нас. Мы же видели, что люди продолжали перемещаться, ходили по магазинам, в метро, в транспорте общественном. На самом деле никакого локдауна у нас не было. Константин Чуриков: Помните, как президент говорил: «Пока несколько сотен или тысяч человек в стране думают над каким-то новым законом, больше сотни миллионов думают сразу над тем, как его обойти». Да? Это к вопросу об эффективности. Алексей Яковлев: Как его обойти. Поэтому локдаун либо вводится жесткий, как в Израиле, когда за выход штраф огромный, либо не вводится никакой. Ну, вот хотя бы частично, возможно, на пик это и повлияет. Я надеюсь очень сильно. Что же касается вообще ожиданий, то, вы поймите, вирус никуда не денется от нас. Победить эпидемию, так сказать, не удастся, я думаю, чтобы вирус взял и исчез куда-то (в этом понимании). Вирус с нами надолго, скорее всего, навсегда. Он будет меняться. Он, конечно, будет как-то эволюционировать в сторону большей заразности, но при этом меньшей патогенности, будет вызывать меньшее количество смертей. Но когда это случится – мы не знаем. Поэтому сейчас ситуация такова, что вы можете воспользоваться единственной эффективной мерой по снижению риска вашего попадания в реанимацию и умереть – это с помощью вакцины. Все остальные меры не работают. Константин Чуриков: Ну да. Алексей Яковлев: И просто даже не надо думать о них. Константин Чуриков: Вирус останется навсегда? Алексей Яковлев: Да. Понимаете, может, когда-то вакцина и не понадобится, вирус превратится в обычное ОРВИ. Может, она уже и не нужна будет. Константин Чуриков: Я просто хотел сказать: может быть, вирус и превратится в ОРВИ, может быть, он даже и не останется навсегда, но QR-коды точно останутся навсегда. Алексей Яковлев: Ну, это тоже вряд ли. Но сейчас, поймите, вирус еще достаточно злостный у нас, убивает много людей. Поэтому вакцинация – единственная мера, которая может вам хоть как-то гарантировать непопадание в реанимации. Я на своих больных это вижу: у меня из более чем 60 погибших по моему наблюдаемому коллективу нет ни одного привитого человека, как и попавших в реанимацию на самом деле. Поэтому прививка совершенно реально работает. Она не гарантирует неинфицированности стопроцентной, как она вначале работала против уханьского штамма. Против «дельты» так не работает, но она по-прежнему эффективна. Достаточно, чтобы вы не погибли. Ничто другое не работает. Константин Чуриков: Самое главное. Марина Калинина: Спасибо, спасибо. Константин Чуриков: Да, спасибо, спасибо, Алексей Петрович. Алексей Яковлев, председатель Национального общества промышленной медицины, был у нас в эфире. Говорили о QR-кодах, которые, как сказал депутат Кирьянов, введут в течение нескольких недель. Получили как раз мнение специалиста по поводу прививок. Будем надеяться на то, что статистика будет снижаться. Марина Калинина: Через пару минут вернемся.