Петр Кузнецов: Мы продолжаем разговор о бумажных или пластиковых деньгах. «Карта или наличные?» – мы вас спрашиваем весь час. Как выбираете, так и пишите – 5445, и объясняйте – почему это, почему то, почему микст, в какой пропорции в таком случае, 8-800-222-00-14 – для этого есть звонки в прямом эфире. Мария Карпова: Очень много сообщений. «Почему мои деньги должны находиться в банке, а не у меня в кармане? Да я еще должен за это платить! Только наличка». Петр Кузнецов: Ага. А как в нашей стране работает система электронных платежей, вообще вся электронная финансовая система? Давайте сравним Россию с другими странами мира, попробуем это сделать. Насколько это вообще безопасно? Потому что именно об этом говорят многие те, которые картам по-прежнему не особенно доверяют, телезрители. Денис Домащенко, заведующий лабораторией исследований денежно-кредитной системы анализа финансового рынка РЭУ имени Плеханова, с нами на связи – наш эксперт. Здравствуйте, Денис. Мария Карпова: Денис, здравствуйте. Денис Домащенко: Да, доброе утро. Петр Кузнецов: Давайте сразу же попросим вас прокомментировать сообщение из Татарстана как раз вот в продолжение темы, которую мы задали перед тем, как вас представить. «Прежде чем заставлять население пользоваться наличными (а ведь на самом деле так и можно сказать, ведь не заставляют, а склоняют, да, наверное?) банки обязаны обеспечить сохранность денег населения на картах от мошенников», – это сообщение из Татарстана. Насколько мы защищены в этом плане? Денис Домащенко: Я считаю, что мы достаточно защищены, и наша система, значит, платежная система, довольно безопасная. И если возникают какие-то проблемы, то необходимо обращаться в правоохранительные органы и в Центробанк. В Центробанке там существует система ФинЦЕРТ, которая борется с финансовыми мошенничествами, вам там помогут. Мария Карпова: Ну все-таки, даже вот у нас был звонок, рассказывала, по-моему… ладно, я не вспомню сейчас имя… Петр Кузнецов: Ну телезритель. Мария Карпова: Да. Просто вот взяли и сняли деньги с карточки. У меня тоже была такая история: там недобросовестный сайт, я сделала покупку. Все-таки такие истории случаются. Как себя обезопасить от этого? Денис Домащенко: Ну самое главное – не давать никому никаких пин-кодов, никогда не передавать каких-то SMS-сообщений, не реагировать на незнакомые звонки по телефону и так далее. Это стандартная практика. То есть всегда старайтесь понять, не мошенник ли это, когда вам звонят. Причем даже когда могут звонить с номеров, которые вы якобы знаете, то есть никогда никаких кодов не передавать, никогда не осуществлять действия, которые помогут мошенникам просто ваши деньги, по сути, перевести. Петр Кузнецов: Денис, давайте о будущем поговорим. Большинство развитых стран старается уменьшить количество наличных в экономике, и перевозить, заменять, проверять на подлинность, хранить и так далее, охранять. На сколько я знаю, Узбекистан начал развивать целое безналичное общество. А мы в этом плане стремимся к чему? При этом вот мы упомянули об этом тоже, в прошлом году, если не ошибаюсь, существенный оборот при этом наличных средств зафиксирован в нашей стране. Мы к какому варианту идем? Денис Домащенко: Мы идем по варианту прогрессивному и по так называемому шведскому пути. В Швеции с 2012 года Центральный банк, у них он называется «Рикс-банк», объявил о том, что к 2020 году они станут, так сказать, первым в мире безналичным обществом. И для этого они ввели систему быстрых платежей и всячески содействовали ее развитию. И сейчас в Швеции больше 90% уже всех платежей в безналичном формате осуществляется. Причем не только с помощью пластиковых карт, но и по системе именно быстрых платежей – это сервис, с помощью которого можно осуществлять мобильные переводы просто по номеру телефона, не зная никаких банковских реквизитов. И мы идем по этому пути. У нас Центральный банк тоже с 2019 года развивает систему быстрых платежей. Довольно удобная система: вы можете переводить деньги между физическими лицами, вы можете получать деньги от юридических лиц просто на свой телефон. То есть назвав свой телефон, просто по счетам у вас будут переводиться деньги. Петр Кузнецов: Ну, на самом деле, даже бабушек с укропом сейчас вспоминали, как с ними расплачиваются. На самом деле сейчас уже и у бабушек с укропом есть возможность попросить вас… Денис Домащенко: Замечательно. Мария Карпова: Или перевести, да… Денис Домащенко: А дальше Центральный банк сейчас уже тестирует систему цифрового рубля, а дальше уже бабушки эти с укропами будут с цифровыми кошельками ходить. Мария Карпова: У нас на связи Ирина, наша телезрительница. Ирина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня вот такой интересный вопрос. Все говорят значит – безналичное обращение по картам, а почему почта у нас стоит особняком? Как ни зайдешь там что-то заплатить или купить конверт тот же самый, принимают только наличные деньги. Как вот с этой почтой быть-то? Мария Карпова: Та-ак, Денис? Как ответите? Денис Домащенко: Жаловаться. Жаловаться на почту, да, потому что у нас все торговые точки обязаны иметь возможность принимать безналичную оплату. Петр Кузнецов: Скажите пожалуйста, банковское обслуживание в России насколько дорогое и обременительное? Раз мы говорим о… ну все-таки переходе окончательном. Комиссия платежных систем – 2-3% у нас, ну как пример. Денис Домащенко: Опять-таки, вот сервисы, которые… новые сервисы мгновенных платежей или быстрых платежей, как их называют, там не очень большие комиссии. Можете попробовать сами, самостоятельно. Другое дело, что если вам нужно очень большие суммы переводить, тогда да, тут может доходить до каких-то больших величин. А так, в месяц, если вам нужно там в пределах 600 000 переводить, то здесь минимальная комиссия – 0,5% получается. Петр Кузнецов: Да. Но нашими телезрителями принято считать, что там, где нет безнала, там цены ниже. Денис Домащенко: Возможно. Возможно, потому что здесь же торговые точки платят за эквайринг. Мария Карпова: У нас еще один звонок. Людмила? Петр Кузнецов: Людмила, да, на связи у нас? Людмила, приветствуем вас в эфире в прямом. Мария Карпова: Здравствуйте. Из Челябинска Людмила. Зритель: Здравствуйте, да. Петр Кузнецов: Если есть вопросы к эксперту, можете задавать. Зритель: Ну вы знаете, у меня особо вопросов нет, потому что эксперты очень много не договаривают… Петр Кузнецов: Ну поспорьте тогда, поспорьте. Да, а что вас смущает? Зритель: Я не буду спорить, потому что не люблю. В общем, я хочу рассказать о том, что на самом деле наши деньги на картах совершенно не безопасны, как это нам рассказывают в России. Вот хочу пример привести. Я очень много путешествую, и мы с мужем поехали в Австралию. Но нам до этого банковские служащие говорили: «На карте там ну это очень даже не безопасно». Я говорю: «Как? Мы же пин-код там и так далее»… Они говорят: «Ну да-да-да». И вот в Австралии такой случай: мы на ресепшн решили заказать экскурсию. Мы говорим: «Ну вот мы хотим туда, туда, туда». Они говорят: «Хорошо». Посмотрели фирму: «Сейчас закажем». Я говорю: «Можно картой расплатиться?» «Да, конечно можно». Только цифры сказала, представляете, только сказала цифры, не какие-то пин-коды, ничего не говорила. Они говорят: «Хорошо. Вас заберут от соседнего отеля». Я говорю: «А нам расплачиваться на месте?» Они говорят: «Нет, мы уже все перевели ваши деньги. Сейчас придет чек». Мы такие с мужем друг на друга посмотрели – упс! Представляете? И значит, у них выходит чек, и они нам дают этот чек, что экскурсия оплачена. Вот так вот. Петр Кузнецов: То есть без дополнительных секретных… это вас смутило? Зритель: Без всего! Петр Кузнецов: То есть вы, можно сказать, открытую информацию сообщили, всего лишь то, что могут увидеть все на лицевом обороте карты? Зритель: Да, конечно! Петр Кузнецов: Денис, прокомментируйте. Насколько я понимаю, Австралия тоже замахнулась, или у нее это получилось уже сделать – на полный безнал перейти? Денис Домащенко: Нет, ну знаете, вы назвали цифры. Вы же назвали цифры известной организации. И эта известная организация обслуживается опять-таки в уважаемом банке, и соответственно банк таким образом… Если бы вы какому-то дяде Васе передали эти цифры, то было бы гораздо сложнее это сделать, чем… Попробуйте передать какому-нибудь неизвестному человеку, который не обслуживается в конкретном банке напрямую, и ничего не получится у этого человека, если, конечно, он не супер-хакер. Поэтому тут вот договариваете – не договариваете, не знаю. Мария Карпова: Спасибо большое, Денис. У нас на связи был Денис Домащенко, заведующий лабораторией исследования денежно-кредитной системы анализа финансовых рынков РЭУ имени Плеханова.