Виталий Млечин: Продолжаем дневной выпуск программы «ОТРажение». По-прежнему здесь Марианна Ожерельева и Виталий Млечин. Еще целых 2 часа прямого эфира у нас с вами впереди, и вот у нас следующая тема очень важная, как обычно. Марианна Ожерельева: Офисная бумага, да. Сказали, что будет она в апреле, заявление сделали в Минпромторге. Россияне уже столкнулись с дефицитом из-за санкций европейских стран. В итоге запасов, видимо, не хватает на всех, и в условиях увеличенного спроса растет и цена. А та, что есть сегодня на прилавках или в онлайн-магазинах, стоит в разы дороже. Виталий Млечин: Да, просто действительно в разы, а в некоторых даже крупных магазинах бумаги просто нет. Почему? И как переломить ситуацию? Будем говорить прямо сейчас. Кстати, пожалуйста, тоже нам напишите на короткий номер 5445 или позвоните нам по телефону 8-800-222-00-14, и то и другое бесплатно, расскажите, как ситуация с бумагой в вашем регионе, есть ли она вообще, и если да, то сколько за нее просят, тоже это достаточно интересно понять, сколько в каком регионе стоит сейчас бумага. С нами на прямой связи Виталий Липский, генеральный директор «Национального лесного агентства развития и инвестиций». Виталий Андреевич, здравствуйте. Виталий Липский: Добрый день. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Виталий Млечин: Виталий Андреевич, что сейчас происходит? Потому что проблема-то возникла уже, в общем, не сегодня и не вчера, некоторое время уже прошло. Есть ли какое-то движение вперед? Вот обещали нам в апреле уже, что все наладится. Вы согласны с такой оценкой? Виталий Липский: Ну, по нашим оценкам, по большому счету, мы сейчас переходим от стадии ажиотажа к стадии, скажем так, адаптации рынка к существующей ситуации. И стоит полагать, что в ближайшие 2–3 недели, наверное, все-таки рынок адаптируется и цены существенно снизятся и, в общем-то, этот вопрос, наверное, в меньшей степени будет волновать россиян. Потому что на текущий момент, насколько известно, компания, Светогорский целлюлозно-бумажный комбинат начал отгружать продукцию, свою новую продукцию, которую он запустил, с приставкой «ЭКО», на рынок. И в общем-то, стоит полагать, что вот эти вот объемы закроют всю потребность в бумаге, которая возникла за последний месяц. Марианна Ожерельева: Виталий, а вот бумага, которая сегодня на отечественном рынке, сколько ее не нашей? Виталий Липский: Та бумага, про которую мы говорим... Марианна Ожерельева: Офисная. Виталий Липский: Бумага – это понятие разное. Мы говорим про бумагу писчую, которая используется для принтеров, она практически вся наша. Марианна Ожерельева: Она вся отечественная, хорошо. А вот по тому, что, как ваша рубашка и как мой листочек, она белая, – это красители, они зарубежные или отечественные? Виталий Липский: Они зарубежные. Марианна Ожерельева: Проблема может возникнуть? Эти красители условно до нас не доедут в какие-то сроки либо не приедут, потому что им запретили приезжать. Тогда мы будем какой бумагой пользоваться? И есть ли сегодня, что называется, где-нибудь в загашнике какое-то количество на будущие месяцы? Виталий Липский: Весь дефицит сейчас инспирирован тем, что финская компания Kemiraотказалась поставлять хлорат натрия на целлюлозно-бумажные предприятия. Марианна Ожерельева: Так. Виталий Липский:В результате возникла проблема с поставкой этого химиката, соответственно, с отбеливанием бумаги. По большому счету, на российском рынке два крупных производителя – это Светогорский ЦБК в Ленинградской области, и это Mondiкомпания, Сыктывкарский целлюлозно-бумажный завод... Марианна Ожерельева: Извините, компания Mondiгде? Виталий Липский: В Сыктывкаре. Марианна Ожерельева: В Сыктывкаре, хорошо. Вот их мощности сегодня достаточно будет, для того чтобы мы продолжали пользоваться белой бумагой, раз финны так поступили? Виталий Липский: Они пока имеют некоторые запасы хлората натрия, на какое-то время, на 2–3 месяца, как было сказано. Но... Пока они пока будут производить белую бумагу. Соответственно... Марианна Ожерельева: Проблемы у нас со связью сейчас. Виталий Млечин: Да. Сейчас восстановят наши коллеги связь. А пока давайте, бумага-то разная бывает... Марианна Ожерельева: Как и сказал эксперт. Виталий Млечин: Да, в т. ч. и туалетная, вот с ней проблем нет, но цена, правда, тоже растет и, видимо, вырастет еще. Ну вот в Челябинске обещали поддержать. Вот на этом предприятии выпускают 300 тысяч рулонов в сутки, еще производят салфетки и бумажные полотенца. Продукцию компания продает сейчас на Южном Урале, 20% экспортирует в страны Восточной Европы и в Казахстан. Сырье используется отечественное, а вот станки – европейские. Производители этого оборудования пока свои запчасти поставлять в Россию не отказываются. Но из-за проблем с логистикой они все-таки сделать этого часто не могут, предлагают забирать детали самостоятельно. Сергей Щербо, директор предприятия: Оборудование для заграничного... У нас оборудование в основном итальянское, сербское, в этой части там тяжеловато. Но пытаемся заменить аналогами, где-то закупить в других странах, где-то найти поставщиков, которые есть в России. Подорожание, конечно, будет, но не такой большой процент. Марианна Ожерельева: Цены на туалетную бумагу, салфетки, полотенца вырастут на 10%. В случае ажиотажа предприятия готовы увеличить выпуск продукции на треть. Виталий Млечин: Да, так что туалетная бумага подорожает, судя по всему, но хотя бы дефицита вот нам не обещают. Марианна Ожерельева: Да. И вернемся к офисной, ряд сообщений до эксперта. Значит, нам пишут ценники. Смотрите, в Салехарде пачка в 500 листов, внимание, 1 950 рублей, в некоторых магазинах продают поштучно. Минеральные Воды: бумага самая дешевая 960 рублей, и пишут нам, что пока не покупают. И вот, например, Башкирия: бумага А4, пачка – 1 200 рублей. Действительно в разы, т. е. практически в 3–4 раза взлетело. Виталий Млечин: Вот еще одно сообщение из Тосно Ленинградской области, 1 300 тоже. Так что очевидно совершенно, что рост очень и очень существенный. Марианна Ожерельева: Продолжим тему обсуждать. С нами на связи Виталий. Виталий Млечин: Да, Виталий Липский. Марианна Ожерельева: Виталий, вы к нам вернулись. Мы тут говорили о возможном дефиците или его отсутствии на туалетную бумагу, и вы сказали ранее, смотря какую бумагу мы обсуждаем. А вот с этим предметом все-таки у нас могут быть какие-то перебои? И всякий раз мы сегодня делим рынок на то, что возится, и то, что мы сами производим, – какое количество мы не производили? Виталий Липский: Ну, по туалетной бумаге тут гораздо проще, т. е. на самом деле бо́льшая часть производится внутри страны, есть возможность производить все-таки необязательно белую туалетную бумагу, здесь особой проблемы я не вижу. Но общий рост цен, он, конечно, скажется и на туалетной бумаге. А самое большое опасение вызывали у меня различные гигиенические бумаги и целлюлоза в виде подгузников, в виде прокладок и т. д. Марианна Ожерельева: Так. Виталий Липский: Сейчас вот эта вот ситуация, то, что я вижу, в общем-то, она решилась благодаря поставкам из стран Азии. И какого-то сильного дефицита мы, в общем-то, не чувствуем на текущий момент, хотя он тоже наблюдается. В общем, там история была в том, что это могло более жестко сказаться на нашем рынке, чем даже проблема с офисной бумагой, потому что все-таки офисную бумагу мы производим внутри страны, а вот те категории товаров, которые я озвучивал, они внутри страны не производятся. Марианна Ожерельева: То есть ни одного нет комбината, завода, где бы подгузники, средства личной гигиены, т. е. вообще ноль? Виталий Липский: Да, мы не производим т. н. распушенную целлюлозу, у нас нет этой категории. Но, как мы видим, опять же на рынке нет проблемы большой по этим категориям товаров. Марианна Ожерельева: Когда вы сказали, ввозим из стран Азиатско-Тихоокеанского региона, основной поставщик кто? Виталий Липский: Китай. Марианна Ожерельева: Исключительно Китай, так было и так сейчас? Виталий Липский: Нет, так сейчас, а было по-другому. Были европейские... Марианна Ожерельева: Все-таки, получается, Китай не перевешивал, т. е. больше было европейских товаров в данной категории? Виталий Липский: Было больше европейских товаров, конечно. Это довольно известные фирмы, включаяProcter&Gamble, т. е. такие, которые занимались поставками этой продукции. На текущий момент они приостановили свою деятельность и эти ниши занял Китай, очень оперативно это все сделал. То есть наш потребитель минимально заметил проблему, в отличие от офисной бумаги. И есть еще другая ниша, которая тоже будет довольно проблемной, – это мелованная бумага, которая используется в журналах, в различных изделиях, которые требуют высокого полиграфического качества. Вот эта категория тоже будет в некоторой степени дефицитной в ближайшее время. Тут где-то половину мы производим по некоторым категориям бумаг внутри страны, где-то половину импортируем. Марианна Ожерельева: Ага. Виталий Липский: Но тут надо отметить, что вообще эти рынки, они тоже специфичные, все-таки люди переходят постепенно в интернет, поэтому потребление вот этих вот бумаг год от года сокращается, понемногу сокращается. И на фоне мирового сокращения наши производители пытались выйти на этот рынок и занять именно российскую нишу, многим это удалось. Поэтому, скажем так, лет 15 назад в России вообще не производилась мелованная бумага. Сейчас какая-то часть производится, и вопрос, когда эти производственные мощности будут растиражированы, остается на повестке дня. Поэтому можем ожидать, что по этим категориям будут некоторые затруднения по крайней мере до конца года точно. Виталий Млечин: Ага. Спасибо, спасибо большое. Марианна Ожерельева: Спасибо большое. Виталий Млечин: Виталий Липский, генеральный директор «Национального лесного агентства развития и инвестиций». Сейчас поговорим с Юрием Лахтиковым, председателем правления Российской ассоциации организаций и предприятий целлюлозно-бумажной промышленности. Юрий Олегович, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Юрий Лахтиков: Добрый день, добрый день, коллеги. Марианна Ожерельева: Юрий Олегович, вот из Ульяновской области нам пишут: «Зачем изобрели компьютеры, если до сих пор нужна бумага?» Виталий Млечин: Ха-ха. Марианна Ожерельева: Не имеют в виду туалетную. Поясните, пожалуйста, насколько вообще сегодня России нужна, необходима потребителям бумага. Ранее мы некую такую разбивку сделали, о какой бумаге идет речь, поняли одно – если там было двухзначное число, теперь оно трехзначное в цене и т. д., то есть именно растет цена. Дефицит все-таки где-то есть? И кому она нужна сегодня, эта бумага? Юрий Лахтиков: Ну, сразу скажу, хотел бы успокоить коллег: бумага будет нужна всегда, практически все категории, вопрос в количестве и вопрос, для чего она будет применяться. Если мы говорим про офсет, вообще про печатные виды бумаги, то мировая тенденция, как уже говорили и все вы знаете, говорит о том, что потребление в мире снижается на протяжении, наверное, последних лет 15. Оно устойчиво растет только в Азии, в Индии, в Китае, в Африке, я уверен, оно будет расти. Но тем не менее, если говорить о среднемировом показателе потребления бумаги на душу населения, то в России этот показатель уже несколько лет устойчиво держится на уровне 50 килограммов с небольшим на человека. Мировые, среднемировые показатели потребления на человека на уровне 55 килограммов. Китай перешагнул эту планку года 3 назад и уверенно растет, у них 60 килограммов. Индия – на уровне 10–15 килограммов, Африка еще ниже, меньше 10, по разным странам, практически на нуле, они отдельно. Марианна Ожерельева: Так, получается, значит, потребление, скажем, понятна сейчас доля потребления, кому нужна. Но вопрос еще у наших телезрителей: если страна, которая обладает таким количеством леса, почему вообще все это сложилось? Можно многое списать на ажиотажный спрос, что вдруг внезапно все... Ну просто по сахару можно еще понять, но чтобы с бумагой сложилась такая ситуация... И еще она и выросла. Только ли санкции здесь повлияли, или все-таки действительно какая-то нервозность, может быть, какие-то компании крупные стали в больших объемах закупать хотя бы по такой цене, потому что думают, что потом еще дороже будет? Юрий Лахтиков: Ну, вы правильно перечислили все факторы, они все сложились в одной точке. Здесь имеет место и ажиотажный спрос, который возник в связи с дефицитом, здесь имеет место и прекращение поставок химикатов из Европы, которое негативно отразилось на деятельности Светогорского комбината, компании Sylvamo, здесь, собственно, и возник этот дефицит. Ну то есть здесь и агрессивная политика трейдеров, которые скупили значительные объемы по отпускным ценам предприятий и в настоящее время пользуются ситуацией на рынке, чтобы распродать, пока ФАС не взялась за их проверку. Поэтому тут ситуация многофакторная на самом деле. В качестве утешения хотел бы сказать, что сегодня только разговаривал с коллегами из Sylvamo, новая бумага новой марки уже прошла тестовые испытания, полностью соответствует всем требованиям к печатным видам, и в ближайшее время она поступит на рынок. Я думаю, после этого ситуация стабилизируется. Марианна Ожерельева: Давайте послушаем Нину из Москвы, она дозвонилась. Нина, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я покупала бумагу по 37 рублей 4 рулона. Буквально через 2 дня она стала стоить 160 рублей. Написано «Россия», я специально, когда... Я никогда не смотрю, как и многие люди не смотрят, кто выпускает, если не касается чего-то вот конкретного, обуви или это, я Китай не люблю. Марианна Ожерельева:А российское так выросло в цене, да? Зритель: Да. Марианна Ожерельева: Спасибо, Нина. Юрий Олегович, почему, почему? Вот действительно, ниоткуда ее не привезли, здесь произведена и тоже такой рост в 3 раза практически. Юрий Лахтиков: Вы знаете, нам самим интересно, почему такие цены. У нас производителей офисной бумаги в стране фактически два комбината, это Светогорский комбинат Sylvamo и «МондиСыктывкарский ЛПК». Mondi свои цены отпускные не повышал, Светогорск не повышал, поскольку у них этой бумаги какое-то время просто не было. Должен еще сказать, что наши предприятия, особенно крупные комбинаты, находятся под постоянным мониторингом со стороны Федеральной антимонопольной службы. С ноября прошлого года этот мониторинг ведется ежемесячно, предприятия отчитываются по всей цепочке составляющих себестоимость выпускаемой продукции. Поэтому мы настолько прозрачны и настолько понятны, что не испытываем беспокойства в отношении проверок и в отношении того, что к нам могут быть какие-то претензии, именно к производителям. Все предприятия, все крупные комбинаты работают на основе долгосрочных контрактов, и вот так вот, чтобы цена взлетела на этих поставках, – это просто невозможно, это немыслимо для наших предприятий. Марианна Ожерельева: Но она же взлетела. Вот пишут нам из Новгородской области: «ФАС все проверяет, но с ценами все как и было». Еще по туалетной бумаги, в разы, тоже нам пишут, стоила 11 рублей, теперь стоит 21 рубль, и другие тоже есть ценники. А туалетная бумага почему подорожала? Юрий Лахтиков: Ну, с туалетной бумагой ситуация немножко другая. Это другое сырье, другой вид продукции. И к сожалению, когда происходит кризисная ситуация в России, население бежит обычно скупать сахар, гречку и туалетную бумагу. Поэтому здесь, конечно, и пиковый спрос на туалетную бумагу в момент, когда все почувствовали, что ситуация ухудшается и завтра бумаги может не быть, ну вы это и сами наблюдаете в сетях. Второй момент, что действительно предприятия, которые работали на премиум-сегменте, они перестали добавлять импортные химикаты, ароматизаторы и пр., в туалетную бумагу, поэтому, соответственно, бумага некоторых марок сейчас не производится. Тем не менее, именно туалетной бумаги нам достаточно с большим запасом своей, собственного производства. Еще хочу сказать. У нас туалетная бумага самая, может быть, легкая, поскольку она производится из целлюлозы повышенной пухлости, она не перевозится на дальние расстояния просто потому, что это невыгодно, поэтому, как правило, где она производится, там она и потребляется. Вся бумага, которая была, она осталась на месте, поэтому, если спокойно посмотреть по сторонам через какое-то время, я уверен, все увидят, что бумаги достаточно. И надо просто залезть на антресоль и распечатать запасы, которые были сделаны на случай ухудшения ситуации, в каждом квартире и в каждом доме. Виталий Млечин: Ага. Ну вот по крайней мере с туалетной бумагой нет явных каких-то перебоев в поставках, а вот офисная бумага просто из многих магазинов исчезла. Как вы считаете, когда стабилизируется ситуация? Юрий Лахтиков: Ну, я как раз упомянул о том, что я разговаривал с коллегами из Sylvamo. На этой неделе заканчиваются тестовые испытания, они фактически закончились, сейчас осталось зафиксировать этот факт. Я думаю, на следующей неделе, в начале, в конце, это уже определяется политикой компании, бумага поступит на рынок, первые партии. Сейчас уже принимаются заявки на нее. Поэтому, я думаю, в ближайшие 2 недели мы увидим улучшение ситуации с офисной бумагой. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин:А цены вернутся к тем значениям, которые были еще пару месяцев назад, или все равно будут выше существенно? Юрий Лахтиков: Ну, знаете, политика ассоциации не стимулирует обсуждение цен компаний. Что я хотел бы сказать, то, что объективно мы видим? Ну, во-первых, объективно выросли цены на все составляющие, поэтому маловероятно, что она вернется к той цене, которая была в начале февраля. С другой стороны, новая бумага компании Sylvamo, раз в ней не используются импортные химикаты, значит, она заведомо может быть более конкурентоспособной по цене. Поэтому посмотрим, какая ситуация будет на следующей неделе. Наши предприятия, повторюсь, не заинтересованы и не могут извлекать сверхприбыль из своей продукции, мы под жестким контролем Федеральной антимонопольной службы. Поэтому наберитесь терпения, подождите немного, используйте те запасы, какие есть, постарайтесь печатать на двух сторонах, постарайтесь более активно пользоваться цифровым документооборотом – в общем, все то же самое, что и было. Перетерпеть неделю-полторы, и, я думаю, мы увидим стабилизацию ситуации. Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое. Виталий Млечин: Спасибо большое. Юрий Лахтиков, председатель правления Российской ассоциации организаций и предприятий целлюлозно-бумажной промышленности.