Чем более запутана система для потребителя услуги, тем легче управленцу проводить решения, которые ему выгодны

Чем более запутана система для потребителя услуги, тем легче управленцу проводить решения, которые ему выгодны
Капитализм в России. Народное судилище. Коммуналка всё съедает. Продукция из конопли. Вытрезвители. Уроки злословия. Скучная работа
Взять всё, да и поделить. Почему Запад сегодня клеймит рыночный капитализм, а мы защищаем?
Далеки крабы от народа. Когда и почему они стали деликатесом?
Психолог Игорь Романов: Про что мы сплетничаем, в чём разница слухов и сплетен и есть ли от них польза?
Александр Михайлов – о народных сходах после громких убийств: В толпе есть не только те, кто искренне негодуют, но и большое количество провокаторов
Капитализм по-русски
Возрождение коноплеводства и производство изделий из конопли
Павел Салин: Каналы обратной связи закупорены. Любой начальник на месте понимает, что наверх он должен передать информацию, которую от него ждут
Назад к крепостному праву!
«Спим и видим, когда закончится отопительный сезон!»
Гости
Юлия Финогенова
профессор кафедры финансов и цен РЭУ им. Г.В.Плеханова
Алексей Скопин
экономист, профессор Московского гуманитарного университета

Александр Денисов: Переходим к нашей большой теме «Пенсиям посулили надбавки»: со следующего года пенсии в среднем подрастут до примерно 15–16,5 тысяч рублей. Отдельно пересчитают выплаты для сельских пенсионеров, им прибавят по 25% от суммы.

Анастасия Сорокина: Изменений будет много, и все это требует пояснений, ведь пенсии могут не только увеличиваться, но и уменьшаться, например, если вы переехали в другой регион или есть какие-то задолженности по ЖКХ, какие-то неоплаченные штрафы.

Александр Денисов: Да, вот все подробно расскажем, заодно выясним на этой неделе в рубрике «Реальные цифры», мы считаем, какова же на данный момент средняя пенсия по России, где самые большие пенсии, чем это обусловлено, где ниже всего выплаты.

Анастасия Сорокина: Ну и давайте поговорим о предстоящих изменениях. Средняя страховая пенсия по старости может вырасти в 2020 году на 6,6% до 15 400 рублей. При этом инфляция по итогам этого года прогнозируется на уровне 3,8%, а со следующего 3%. Социальная пенсия в 2020 году, как предполагается, вырастет на 7%, в текущем году ее подняли на 2%.

Александр Денисов: Да. Цена пенсионного балла в следующем году тоже вырастет с 87 рублей до 93-х. В 2021 году баллы еще увеличатся до 98 рублей, а в 2022 году он составит вообще 104 рубля. Минфин разработал также новый законопроект о накопительной пенсионной системе взамен индивидуального пенсионного капитала, только-только мы обсуждали, что это будет, оказывается, уже и не будет, будет что-то новое. На ваших экранах основные параметры законопроекта о накопительной пенсионной системе: добровольность накоплений, гарантии, сохранность регистрации счетов центральным администраторам. Законопроект направлен на согласование в Министерство труда, в ближайшее время планируется общественное обсуждение закона с профессиональным и экспертным сообществом.

Ну мы можем уже сейчас приступить к общественным обсуждениям. В студии у нас наши уважаемые гости: Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен Университета имени Г. В. Плеханова, – Юлия, добрый день.

Юлия Финогенова: Здравствуйте.

Александр Денисов: А также Алексей Юрьевич Скопин, профессор Московского гуманитарного университета, экономист. Алексей Юрьевич, добрый день.

Алексей Скопин: Здравствуйте.

Александр Денисов: Ну и напоминаем, да, что на этой неделе для рубрики «Реальные цифры» мы считаем среднюю пенсию по России, сколько получают, заодно выясним, где меньше всего, от чего это зависит, где больше пенсии. Так что присылайте сообщения, указывайте ваш регион, размер пенсии…

Анастасия Сорокина: …на номер 5445, мы в конце недели подведем итоги и посмотрим по своим данным, какой же получился вот этот средний показатель пенсии по стране. Пожалуйста, активно участвуйте и также в нашем обсуждении: вы можете дозвониться или написать в наши социальные группы, мы с удовольствием ответим на ваши вопросы или выслушаем ваше мнение.

Хочется сразу спросить: вот эти грядущие изменения, вот эти индексации о чем говорят? Какие у нас будут реальные пенсии в стране?

Александр Денисов: Татьяна Голикова уже заявила, уже назвала цифры, где-то упоминается цифра в 15 тысяч, я вот как раз… Татьяна Голикова, была ее цитата в прессе, там 16 400 называлась средняя пенсия по России.

Юлия Финогенова: Действительно, пенсия сейчас небольшая, но, скажем так, тенденция роста имеется, но пределы роста несколько процентов, как мы с вами понимаем. С чем это связано? Это связано прежде всего с тем, что официальная инфляция, которая прогнозируется на следующий год, невысокая, на уровне 4%, соответственно и индексация пенсий также находится в таких приблизительно пределах.

Что я хочу сказать? Я хочу сказать, что, конечно, эта пенсия очень небольшая…

Александр Денисов: Шестнадцать тысяч четыреста.

Юлия Финогенова: Да, безусловно, 16 400. Почему? Потому что это средняя температура по больнице. Дело в том, что пенсия состоит… Мы должны понимать, что пенсия очень сильно различается в зависимости от регионов. И к сожалению, если мы говорим, что средняя пенсия 16 400, в каких-то регионах она может быть около минимального прожиточного минимума пенсионера, то есть это будет в районе 9 тысяч. И вот эти 16 400 – это та пенсия, которая учитывает такие, скажем так, высокооплачиваемые регионы, как Камчатка, вот эти нефтегазовые, Тюменская область и так далее. А в некоторых регионах, например, в Тверской области, пенсия может даже не дотянуть при учете этих всех индексаций до 10 тысяч.

У меня даже есть некоторая статистика по процентам, как распределяется пенсия, как распределяется минимальный прожиточный минимум по регионам, и к сожалению, во многих регионах средний размер пенсий практически вот-вот находится впритык к минимальному прожиточному минимуму пенсионера.

Александр Денисов: Юлия, раз у вас есть статистика, может быть, у вас есть ответ, потому что нам и пишут, и звонят люди…

Юлия Финогенова: Да, конечно.

Александр Денисов: …что пенсия 8 тысяч рублей – я не очень понимаю, как это такая пенсия получается, если вот…

Юлия Финогенова: Да, объясняю.

Александр Денисов: То есть у людей стаж был маленький, отчисления маленькие? Они сами виноваты, что ли, в этом?

Анастасия Сорокина: Сообщение, Саш: «Пенсия 9 900, стаж 38 лет».

Александр Денисов: Вот давайте раскроем этот секрет, эту загадку глобальную.

Юлия Финогенова: Да, безусловно. Дело в том, что на размер пенсии влияет две характеристики: это стаж, зарплата человека и плюс минимальный прожиточный минимум в том регионе, где этот человек проживает. Скажем так, у нас многие люди, которые сейчас выходят на пенсию, начали зарабатывать пенсию еще тогда, когда был Советский Союз. Потом вот эта система перестроечная, которая не дала им возможность, скажем так, может быть, даже работать легально некоторое количество времени. Соответственно, их пенсионные баллы, которые они накопили к моменту выхода на пенсию, достаточно низкие, поэтому вполне вероятно, что есть ситуации, когда у человека по официальным данным размер пенсии практически соответствует так называемому минимальной пенсии…

Александр Денисов: Прожиточному минимуму.

Юлия Финогенова: Да, прожиточному минимуму по региону, совершенно верно, и из-за этого вот как раз происходит такая ситуация, что, к сожалению, количество баллов, которое он набирает к моменту выхода на пенсию, недостаточное. Но его пенсия не может быть ниже минимального прожиточного минимума в том или ином регионе, вот это тоже очень важный момент. Потому что минимальный прожиточный минимум, скажем, в Москве может быть на несколько тысяч выше, чем в каких-то более депрессивных регионах.

Александр Денисов: Спасибо, Юлия.

Алексей Юрьевич, еще раз, вот ваше мнение: действительно ли сами люди виноваты, что у них по 8 тысяч пенсия? Потому что пишут учителя, на 2 ставки всю жизнь проработали, у них пенсия по 25 тысяч рублей, – я не понимаю, откуда берется цифра в 8 тысяч? Откуда она? Человек не работал, что там у него, формально числился, толком и зарплаты-то не было?

Алексей Скопин: Честно говоря, для меня это черная дыра до сих пор…

Александр Денисов: Объяснение в чем?

Алексей Скопин: …потому что никто вам до конца не сможет объяснить, почему такие начисления…

Александр Денисов: Маленькие?

Алексей Скопин: Да. Но ясно совершенно только одно, что размер пенсии таков, чтобы человек в данном регионе не умер с голода.

Юлия Финогенова: Минимальный прожиточный минимум.

Алексей Скопин: Все, вот это все объясняет.

Юлия Финогенова: Ну и зарплаты низкие.

Алексей Скопин: Главное, чтобы он имел какие-то минимальные средства, для того чтобы существовать. Но совершенно ясно, что этих 8 тысяч не хватает категорически, если человек живет один, то действительно он на грани нищеты. То есть у нас пенсионер, в отличие от западных пенсионеров, зависит от своих родственников, друзей и так далее…

Александр Денисов: Ну у вас какое объяснение вот таких цифр минимальных? Наверняка мы в конце концов и получим вот эти данные, что где-то 8, где-то…

Алексей Скопин: Нет, понимаете, разумного объяснения…

Александр Денисов: Ваше, да.

Алексей Скопин: Ну вот еще раз говорю: единственное разумное объяснение – человеку не дают умереть с голода, все. Другого разумного объяснения нет.

Юлия Финогенова: Я бы добавила, можно?

Александр Денисов: Давайте.

Юлия Финогенова: Вы знаете, у меня такое объяснение, что давайте посмотрим, из чего складывается пенсия. Пенсия складывается из начислений от заработной платы людей, согласны? Чем выше зарплата, соответственно…

Александр Денисов: За всю жизнь.

Юлия Финогенова: Да, за всю жизнь, безусловно. Но ведь если у человека была невысокая зарплата, – а мы знаем, что средняя по России 40 тысяч, а медианная 20, – то откуда у него будет пенсия 20 тысяч? То есть я имею в виду, что, учитывая, что в России низкие зарплаты, говорить о том, что пенсии будут высокие, просто нет возможности.

Александр Денисов: Юлия, ну в данный момент на пенсии люди, которые в годы СССР зарабатывали себе.

Юлия Финогенова: Да. Там своя методика расчета у Пенсионного фонда, и конечно…

Александр Денисов: То есть они плохо зарабатывали в годы СССР?

Анастасия Сорокина: Просто сейчас разговаривали…

Юлия Финогенова: Нет, там перерассчитывается, у нас есть (извините, что перебиваю) три на самом деле отрезка времени, которые выходят за рамки того, что происходит сейчас, то есть, скажем так, законодательные рамки: Советский Союз, перестройка с 1990-х гг. до 2001 года, ну и соответственно современная Россия. И вот в каждый из этих промежутков у Пенсионного фонда есть своя методика, как он начисляется права, как он обрабатывает эти права.

К сожалению, я не могу сейчас ответить, так сказать, детально, как эта методика работает, но после всех вот этих вот «химических» вычислений Пенсионного фонда мы видим то, что мы с вами видим, что средний размер пенсий низкий. Причем еще раз по поводу статистики в двух словах буквально: в 57 регионах она ниже среднего российского уровня, представляете, в 57 регионах! То есть если на конец 2018 года порядка 13,5 тысяч была, то в 57 регионах пенсии были ниже.

Анастасия Сорокина: Юлия, задам вам свой вопрос после того, как дадим слово зрителю, Ирина из Волгоградской области дозвонилась. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Вот скажите, пожалуйста, вот я слушаю… Я проработала на птицефабрике 30 лет, у меня пенсия 8 100. Вы не поверите, просто не верили мне все, что у меня такая пенсия. Но сейчас же начисляют по-новому. При Советском Союзе как начисляли? Любые 5 лет брали.

Я проработала птичницей, я свое здоровье оставила, с 1996 года по 2015-й, пока фабрику не разорили. Вот там у меня выходит не 5 лет, а 4. Но нельзя какой-нибудь год добавить, чтобы получилась нормальная пенсия? Ведь ни одного года не взяли, где я свое здоровье оставили птичницей, а взяли мне, где я с ребенком сидела, и вот такая пенсия вышла.

И я вот вынуждена подрабатывать, вы понимаете? Уже здоровья нет, потому что я на фабрике его оставила, у меня уже суставы все болят, все. И опять я временно работаю, пишу заявление, рассчитываю… Пошла, чтобы индексировать пенсию, а говорят: «Ты работаешь». – «Ну я же работаю временно». – «Нет, вот ты когда рассчитаешься, придешь, 3 месяца пройдет, и только тогда будут индексировать».

Александр Денисов: Ирина, простите, вопрос…

Зритель: …я столько лет отработала, здоровье…

Александр Денисов: Ирина, какой у вас стаж птичницей, какой стаж?

Анастасия Сорокина: Тридцать лет.

Александр Денисов: Тридцать лет, да?

Зритель: Куда мне обратиться? У меня с 1996 года по 2015-й, я птичницей проработала, там неплохая зарплата ведь…

Александр Денисов: Да, Ирина, простите, пожалуйста, значит, 30 лет у вас стаж. Какая у вас была зарплата птичницей?

Зритель: Ну вот в 1982 году… А птичницей – ну там же ведь деньги менялись… И по 8, и по 10, и по 15 тысяч была, но это был 1996 год…

Юлия Финогенова: Двадцать два процента.

Зритель: …и 2012-й, и 2013 год, и 2014 год. Ну нельзя какой-то год оттуда взять?

Александр Денисов: А в советские годы какая зарплата у вас была?

Зритель: Вот я в 1983 году работала тоже на птицефабрике… И 160, и 159, это хорошая.

Александр Денисов: Да, спасибо большое.

Анастасия Сорокина: Спасибо, да.

Александр Денисов: Юлия, вот чем это объяснить?

Анастасия Сорокина: Саш, можно я спрошу? У меня уже, честно говоря, от этих цифр, от этих схем, от этих формул… Вот я не понимаю, почему все время идет какой-то расчет? Мы говорим, что вот добавилось, вот добавилось… Суммы минимальные, вот сейчас прибавится 87 рублей – неужели человека, который получает 8 тысяч рублей, спасут эти 87 рублей? А нам говорят о том, что теперь ждите новый накопительный пенсионный продукт. Мы еще не успели понять, что такое вот эти вот индивидуальные накопления, как нам предлагают уже что-то другое, а вот эти люди, которые уже сейчас получают пенсию, просто реально выживают. И ощущение, что вообще какая-то абсолютная дискоординация в работе Пенсионного фонда.

Алексей Скопин: Ну тут, мне кажется, наоборот, четкая координация: чем более запутанная система для потребителя услуги, тем выгоднее управленцу такие решения проводить, которые ему выгодно сейчас исходя из ситуации (бюджета государства, бюджета региона и так далее). Вот возьмите правила ДПС, которые меняются, новые штрафы, которые вводятся, пенсионная система, ЖКХ – все время действуют новые правила, все время человек ставится в тупик, как ему проверить, насколько это справедливо по отношению к нему. Такой возможности ему не дают.

Александр Денисов: Юлия, вот вы сейчас смеялись, когда Алексей Юрьевич говорил. Что вас развеселило?

Юлия Финогенова: Нет-нет, я просто то же самое хотела сказать, когда вы выступили так эмоционально, что люди ничего не понимают, что происходит. Дело в том, что я согласна совершенно с этим, потому что, к сожалению, такая вот структура нашего законодательства, что в государственной пенсионной системе максимальная дифференциация приблизительно от 4-х до 6-ти раз.

Что означает вот это сложное слово «максимальная дифференциация»? Это значит, что какую бы ты зарплату ни получал, твоя пенсия от того, который получает 3 миллиона в месяц, будет отличаться только в 6 раз максимум. То есть человек, который 3 миллиона в месяц получает, тот, который получает, условно говоря, 90 тысяч в месяц, вот если мы сравним их пенсии в дальнейшем, она очень низкая, дифференциация. Потому что, казалось бы, 3 миллиона значительно выше, чем 90 или 100 тысяч…

Александр Денисов: Ну знаете, 90 тоже немаленькая.

Юлия Финогенова: А почему так происходит?

Александр Денисов: Давайте сравним 90 тысяч и 9.

Юлия Финогенова: Вот почему я взяла 90 тысяч? Потому что 90 тысяч – это точка отсечения. Дело в том, что в этом году 1 миллион 150 тысяч – это тот самый лимит, выше которого отчисления уже не делаются в пенсионную систему, обязательную пенсионную систему. То есть приблизительно логика такая: ты много зарабатываешь – инвестируй сам на частных рынках, в негосударственных пенсионных фондах, в страховых компаниях. Государство тебе обязано обеспечить некий уровень минимальных пенсионных гарантий, но мы тебе не гарантируем, что заплатим много. Другое дело, сколько человек получает больше этого уровня, потому что 1 миллион 150 тысяч, мы считали, – это приблизительно 95 тысяч в месяц. Таких людей, которые столько получают, 1%, 1,5% максимум.

Александр Денисов: Ну они разберутся прекрасно, это очевидно.

Юлия Финогенова: Да, они прекрасно разбираются. Просто я хотела сказать, что в государственной пенсионной системе сама система так построена, что она гарантирует человеку минимальный уровень. Люди оказались сейчас заложниками этой системы, потому что у них не было возможности участвовать где-то в частных накоплениях, и они вынуждены выживать на то, что гарантировало государство.

Анастасия Сорокина: А кто этот минимальный уровень создал? Потому что мы считали те деньги, которые закладываются для минимального прожиточного минимума, там просто действительно ситуация, когда человек может только не умереть на эти деньги.

Юлия Финогенова: Я не могу ответить на этот вопрос. Мне кажется, что это надо к нашим органам власти обратиться…

Алексей Скопин: Ну это правительство делает.

Юлия Финогенова: Да, правительство, как оно считает эту корзину.

Алексей Скопин: Правительство и законодатели, которые принимают соответствующие законы, которыми руководствуется правительство.

Александр Денисов: Алексей Юрьевич, все-таки к звонку Ирины из Волгоградской области, которая птичницей работала, может быть, попытаемся объяснить, почему у нее такая пенсия 8 100. В 1983 году у нее зарплата 159–160 рублей, а вот уже в нулевые, в 2013 году 8 тысяч. Может быть, вот в этом объяснение, почему у нее такая маленькая пенсия сейчас, – потому что были маленькие заработки как раз перед выходом на пенсию?

Алексей Скопин: Нет.

Александр Денисов: Нет, не в этом?

Алексей Скопин: На самом деле у нас отдельный человек ничего не значит в этой системе, в этой системе значит средний уровень по региону. И когда мы сравниваем всю страну, то это будет от 25 на Камчатке, в Чукотском автономном округе до 8–11 на Северном Кавказе, все.

Юлия Финогенова: Минимальный прожиточный минимум.

Алексей Скопин: Вы понимаете, все это безумное разнообразие, сколько я получаю зарплату, куда я в течение жизни переезжал, это же тоже надо учитывать, были у меня какие-то коэффициенты или нет, – вот это никого не волнует на самом деле, потому что в конечном счете государство просто дает вам средство для выживания, все. Вот государство обеспечивает вам минимальный уровень выживания в данном регионе с учетом…

Юлия Финогенова: Учитывая, что низкие зарплаты…

Алексей Скопин: …цен в этом регионе, с учетом возможности вашей работать на приусадебном участке, что-то еще собирать (валежник, ягоды и так далее), смотрят, сколько нужно человеку дать в этом регионе, чтобы он не помер с голоду, – все сводится к этому.

Анастасия Сорокина: Вопрос от зрителя, Саш, дадим слово Галине из Саратовской области. Здравствуйте, Галина.

Зритель: Здравствуйте. Я из Саратова, пенсионерка, отработала воспитателем 40 лет, у меня пенсия 10 тысяч. И вот у нас сейчас минималка 9 400. Понимаете, те, которые не работали, они сейчас получают 9 400; я отработала 40 лет, получаю 10 тысяч. Вот представляете? Это идет, подравнивают все. Почему не добавить ветеранам (я ветеран труда), почему не добавить? Я вот никак этого не могут понять.

Юлия Финогенова: Можно прокомментировать?

Анастасия Сорокина: Да, конечно. Спасибо.

Александр Денисов: Да, спасибо, интересный очень вопрос. Юлия?

Юлия Финогенова: Вы знаете, вопрос действительно интересный, потому что очень многое зависит еще от местных властей. Дело в том, что есть такое понятие, как региональный коэффициент, и несмотря на то, что средний размер пенсий, скажем, в районе 15 тысяч, как прогнозируется, Москва доплачивает, допустим, тем пенсионерам, которые здесь прожили, проработали 10 лет.

Александр Денисов: Так называемый коэффициент у нас тут.

Юлия Финогенова: Да, региональный зональный коэффициент, совершенно верно. Просто многие регионы не в состоянии, исходя из своих бюджетов, делать какие-то коэффициенты. Может быть, вот этой вот женщине, которая только что звонила, и хотелось бы что-то иметь еще, но мы еще смотрим на то, что она получает то, что возможно исходя из норм минимальных в этом регионе, а вот регион больше доплачивать не готов.

Александр Денисов: Вот было сообщение, что в этом году Пенсионный фонд заканчивает перерасчет выплат для сельских пенсионеров, там для них увеличится на 25%. Мне вот интересно, 25% от общей суммы? И какие категории сельских пенсионеров…

Анастасия Сорокина: Вот вообще про категории. Социальные пенсии, сейчас говорят о том, что вот они будут разделяться и расти в соответствии со стажем, а если что-то не подтвердить, то это будет вот эта социальная пенсия. Как сейчас будет рассчитываться? Индивидуально от профессии, еще от чего-то?

Александр Денисов: Давайте про сельских сначала разберемся.

Юлия Финогенова: Про сельских пенсионеров…

Александр Денисов: Кому радоваться, так сказать.

Юлия Финогенова: Дело в том, что сельских пенсионеров, во-первых, не так уж и много, слава богу. Но у них действительно была ситуация очень плохая, потому что вы же знаете, что в советское время они вообще натурой получали иногда зарплату, поэтому говорить о том, что они смогли накопить какие-то серьезные фонды, не приходится. И поэтому действительно было решение несколько увеличить размер их…

Александр Денисов: То есть «палочками» получали, а это…

Анастасия Сорокина: …не считается.

Юлия Финогенова: Да, а это никак не учитывалось в Пенсионном фонде, поэтому это решение верно. К сожалению, я не могу сказать детали вот этого процесса, но то, что это пошло, я очень рада.

Теперь то, что касается категорий получателей. Дело в том, что социальную пенсию сейчас в России получают те, кто не имеют по тем или иным причинам права на так называемые страховые пенсии по старости. То есть что такое страховая пенсия? Это пенсия, которую обеспечивает твой трудовой вклад, а социальная пенсия – это пенсия тем, кто не имеет достаточно стажа, у которых зарплата была очень низкая, у него нет того количества, которое необходимо для назначения пенсии. Плюс это могут быть различные инвалиды с детства, которые в силу объективных первопричин не могли работать.

И действительно, их пенсия в зависимости от того, к какой группе социальной относится человек… Например, у инвалидов будет одна пенсия, опять-таки к какой группе они относятся, первой, второй или третьей группе инвалидности, у них будут размеры пенсии различаться. Но вот это различие, как правило, поверьте мне, незначительное, то есть там буквально речь идет о нескольких тысячах в зависимости от того, к какой группе инвалидности этот человек принадлежит.

А вообще социальные пенсии, если мы говорим не про инвалидов с детства, которые в силу объективных причин не могли работать, а, допустим, просто тех людей, у которых была низкая зарплата или недостаточный стаж, – вот этих людей государство еще и «штрафует», потому что они могут получить эту социальную пенсию только через 5 лет после наступления официального пенсионного возраста. У нас сейчас подняли пенсионный возраст, и то же самое произойдет с получателями социальных пенсий.

Анастасия Сорокина: Давайте выслушаем звонок от зрителя, Любовь из Ставропольского края до нас дозвонилась. Здравствуйте, Любовь.

Зритель: Здравствуйте. Я живу в городе Нефтекумске Ставропольского края. Моя пенсия 7 700, я ветеран труда. Шесть лет ушла на пенсию с пенсией 5 488. И второй вопрос: хочу узнать, моя мама пошла на пенсию, ей 80 лет, ей должна быть добавка сколько к 80 годам?

Александр Денисов: Любовь, вопрос: а вам объясняли в вашем региональном фонде, почему 7 700? Вы спрашивали, почему такая маленькая-то?

Зритель: Вот такая у меня пенсия, 7 700. Вот 100 рублей добавили в августе месяце, была 7 600, сейчас 7 700.

Александр Денисов: Может быть, у вас стаж был маленький? Кем вы работали, сколько? Какую зарплату получали?

Зритель: Я работала поваром, ушла в 2013 году, у меня был стаж 38 лет. Сейчас я работаю сторожем в больнице, уже 9 лет работаю.

Александр Денисов: Зарплата какая у вас была в советские годы и в 1990-е, нулевые годы?

Зритель: Я родилась в 1958 году.

Юлия Финогенова: Да, аутсайдер.

Александр Денисов: Зарплата какая была в годы СССР и потом?

Зритель: Семьдесят-восемьдесят, вот я в Дагестане работала поваром, потом здесь работала.

Александр Денисов: И вот в 1990-е гг. и нулевые какая зарплата была у вас?

Зритель: Ну такая же была, как вот…

Александр Денисов: Ну 80–90 в СССР, а потом-то какая? – 10–20 тысяч?

Зритель: Я вот не помню.

Александр Денисов: Ну как не помните?

Зритель: Да вот не помню.

Александр Денисов: Спасибо.

Анастасия Сорокина: Спасибо, Любовь. А почему это ниже, чем даже социальная пенсия?

Юлия Финогенова: Вот вы знаете, я сейчас посмотрела, минимальный прожиточный минимум в Ставропольском крае на конец 2018 года, сейчас он по идее несколько, на 200–300 рублей еще, выше, составляет 8 297.

Анастасия Сорокина: Как же тогда?

Юлия Финогенова: Я не могу понять, как у этой женщины. Может быть… Она говорила, что работала в Дагестане, может быть, ей там назначили…

Александр Денисов: Переехала из какого-то региона.

Юлия Финогенова: Да, переехала из какого-то региона. Но даже, например, в том же самом… Самый низкий… У нас аутсайдерами на конец 2018 года были Чувашская Республика и Тамбовская область, там 7 593, чуть-чуть ниже, чем 8 тысяч, был вот этот минимальный прожиточный минимум пенсионера. Просто то, что я сейчас назвала, – это не средняя пенсия, а это минимальный прожиточный минимум, ниже которого пенсия в регионе не может быть. Вот то, что она назвала по Ставропольскому краю, у меня цифры официальной статистики Пенсионного фонда 8 297. Почему она получает такую низкую пенсию, я не знаю.

Анастасия Сорокина: Юлия, а вот в Вологодской области какая должна быть пенсия минимальная?

Юлия Финогенова: В Вологодской области минимальная пенсия… Может быть, сейчас ответят, я посмотрю.

Анастасия Сорокина: Давайте посмотрим пока сюжет.

Александр Денисов: Да, мы поговорим про понижающие коэффициенты, почему не стоит переезжать из одного региона в другой, чем это грозит, почему пенсионер понизится, после сюжета. Сейчас посмотрим, как живут пенсионеры в каких областях?

Анастасия Сорокина: В Вологодской области. На что им хватает пенсии, в репортаже нашего корреспондента.

Александр Денисов: И вернемся к обсуждению.

СЮЖЕТ

Александр Денисов: Ну вот зрители нас возвращают к теме. Ярославская область: «Вам задали вопрос, почему бездельники получают наравне с ветеранами. Почему?» Алексей Юрьевич, давайте ответим и дальше вернемся к коэффициентам.

Алексей Скопин: Еще раз повторяю, что у нас пенсия не потому, что человек много работал, много зарабатывал, а потому, что в данном регионе выжить можно при таком-то минимальном прожиточном минимуме, и вот исходя из него и назначают пенсию.

Александр Денисов: А твои трудовые заслуги никого не интересуют?

Алексей Скопин: Да никого абсолютно, это вообще дело десятое, двадцатое и так далее.

Юлия Финогенова: Нет, ну есть же формула расчета индивидуального пенсионного коэффициента, который учитывает две характеристики как минимум, стаж и доход.

Алексей Скопин: Я на своем опыте пенсионера знаю, что ничего этого не учитывается.

Александр Денисов: А вот, кстати, расскажите.

Алексей Скопин: Нет, ну чего рассказывать…

Юлия Финогенова: Но там есть 10, индивидуальный пенсионный коэффициент 10…

Александр Денисов: Все грустно оказалось, да?

Алексей Скопин: У меня были миллионные отчисления по идее в Пенсионный фонд, потом выяснилось, что всего лишь 180 тысяч, – это как понимать? Никуда я не переходил…

Юлия Финогенова: Это уже вопрос к Пенсионному фонду.

Алексей Скопин: …ни в какие фонды не переходил, все время был под опекой государства. Все, куда-то деньги испарились.

Анастасия Сорокина: А вот если говорить, кстати, про деньги, которые под опекой государства, ведь у нас же… Мы с Сашей любим эту тему, Фонд национального благосостояния, ведь он же есть.

Александр Денисов: Не только мы любим, все любят.

Анастасия Сорокина: Да, все об этом говорят, что в принципе его запасы позволяют, сколько у нас, в следующем году будет 43 миллиона пенсионеров – почему не вложить деньги как раз в пенсии? Говорят, что да, необходимо дать чуть-чуть денег населению, тогда экономика у нас заработает, – может быть, просто вдвое, втрое увеличить реальную цифру?

Александр Денисов: Алексей Юрьевич просится.

Алексей Скопин: На самом деле тут опять-таки другая причина. Что происходит с нашим населением вообще в целом по стране? Понимаете, федеральное правительство принимает решение исходя вот из каких-то стратегических вещей, а не частных «кому-то добавить, у кого-то отнять». Стратегическая проблема состоит в том, что население России стареет, стареет очень быстрыми темпами: сейчас 43 миллиона, должно быть 46 миллионов пенсионеров, потом уже 52, то есть мы стареем. И поэтому вопрос состоит в том, как это население оставить в качестве работающего населения. Если вы ему дадите большую пенсию, он уходит с работы и все, а если вы ему даете маленькую пенсию, тогда он просто вынужден еще дальше работать. Очень простая логика.

Анастасия Сорокина: Да, но нам звонят наши зрители и говорят, что не устроиться на работу, не уберут с 40 лет, говорят: «Ты уже предпенсионер…»

Юлия Финогенова: Да, тяжело.

Анастасия Сорокина: И все, в общем, никому ты не нужен.

Алексей Скопин: Окей, это может быть в городе, там, где было много промышленности. Но в сельской местности у вас всегда будет работа. Поэтому вот у нас где…

Анастасия Сорокина: Вы имеете в виду свой огород?

Алексей Скопин: Нет. Где у нас проблемные участки на сегодняшний день? Если мы говорим о каких-то там локомотивах экономического роста, высокотехнологичные предприятия и северные регионы с добычей нефти, туда народ прет, там достаточное количество рабочих, включая мигрантов, включая молодежь и так далее, которая едет за большими деньгами. Где населения не хватает? – на юге, откуда это население убегает за большими заработками. Что происходит на юге? Какие сектора экономики на юге? Сельское хозяйство. Поэтому в сельском хозяйстве нужно оставить как можно больше народу. А что это за народ? Если молодежь уехала, значит, это пенсионеры, которые должны дальше работать, вот.

Александр Денисов: Юлия, вот мы вернемся к вопросу, почему невыгодно переезжать из одного региона в другой? Может уменьшиться пенсия. Вот еще Пенсионный фонд на прошлой неделе объяснил, что если у вас есть неоплаченные штрафы, проблемы с долгами по жилищно-коммунальным услугам, то тоже понизится пенсия. Вот расскажите, как это понижает и насколько.

Юлия Финогенова: Да. Вы знаете, максимальный размер понижения… Действительно, вот все, что вы сказали, естественно, это нужно рассматривать индивидуально…

Александр Денисов: Естественно.

Юлия Финогенова: И как мы с вами поняли, если он, например, переехал из Тамбовской области в Москву, естественно, что пенсия, скорее всего…

Александр Денисов: …повысится.

Юлия Финогенова: Да, должна по идее повыситься.

Александр Денисов: И сколько он здесь должен прожить, чтобы она повысилась, или сразу?

Юлия Финогенова: Десять лет. Но я что хочу сказать…

Александр Денисов: А если наоборот?

Юлия Финогенова: А если наоборот, то может понизиться.

Александр Денисов: Намного?

Юлия Финогенова: Вот 20%.

Алексей Скопин: На региональную прибавку.

Юлия Финогенова: То есть 20% – это вот это максимальное отклонение, на которое Пенсионный фонд имеет возможность понизить ему пенсию. Причем вот эти 20%, сюда входят и долги за ЖКХ, и вот этот региональный коэффициент, и там еще какие-то прочие штрафные санкции, которые потенциально могут быть наложены на пенсионера.

Александр Денисов: А как это работает с долгами по ЖКХ и со штрафами?

Юлия Финогенова: Ну это…

Александр Денисов: Это, оказывается, дружит?

Анастасия Сорокина: Ну мы говорим, что если прожиточный минимум не обеспечивается, то не могут эти вещи вычитать, наоборот, какие-то доплаты идут.

Юлия Финогенова: Нет, просто я сказала, что если, допустим, у него все-таки пенсия выше минимального прожиточного минимума, то вот это отклонение не может составлять…

Анастасия Сорокина: …то ее убавят до минимального прожиточного минимума.

Юлия Финогенова: Да-да, по сути да, учитывая дифференциацию между минимальным прожиточным минимумом и теми пенсиями, которые получает пенсионер.

Анастасия Сорокина: Выслушаем Ирину из Самарской области. Ирина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Вот у меня, уважаемые эксперты и ведущие, вот такой вопрос. Я проработала в сельском доме культуры, мы бюджетники: какую государство нам определило зарплату, за такую мы и работаем, проработали. И причем раньше, в советское время, даже не разрешали подрабатывать. И сейчас выходят с этой зарплаты, оклада, нам государство выделило, вот эту пенсию начислило. Как понимать? Я приехала по распределению, я отучилась, по распределению приехала из города в деревню, как говорится, я все выполнила, что требовало государство, и я до сих пор, 35 лет отработала, получаю 10 470.

Александр Денисов: Спасибо.

Алексей Скопин: Ну это, еще раз, к тому, что все это не имеет никакого значения, где человек работал, какую он зарплату получал, у него есть большой стаж. Прожиточный минимум в регионе такой-то, ему назначают такую-то пенсию, все.

Александр Денисов: Алексей Юрьевич, а имеет ли значение вот этот вот пенсионный балл? Вот мы говорили в начале программы, что он с 87 рублей вырастет до 93-х, а в итоге в 2022 году он составит 104 рубля. Чем это нам грозит?

Анастасия Сорокина: Вообще можно объяснить, что такое балл этот?

Александр Денисов: Чем он дороже, чем хуже? Вот разъясните, как он будет работать, против нас или на нас?

Алексей Скопин: Ну смотрите, это настолько мизерная сумма, что она ничего вам не дает. И опять-таки с учетом того, что вы не можете проконтролировать использование методики применительно к вам, потому что какую-то часть времени, допустим, я работал даже в другой республике, то есть в Казахстане жил, мне этот стаж вообще никак не учли. Дальше в Москве жил, работал.

Александр Денисов: Но этот стаж учли?

Алексей Скопин: Этот стаж только и ушли.

Юлия Финогенова: Почему?

Алексей Скопин: Но опять-таки были накопления, которые практически никак не учли. Еще раз вам говорю, что «загрузиться» в методику расчета и попытаться проверить не может ни один гражданин. Вот он не может получить доступ к расчету, чтобы он четко мог понять, как ему начислили эту пенсию.

Юлия Финогенова: Ну да.

Алексей Скопин: В этом главная проблема, это все непрозрачно.

Александр Денисов: Юлия, может быть, вы разъясните вот с этими баллами?

Юлия Финогенова: Да, пенсионными.

Александр Денисов: Чем это для нас грозит? И как они вообще рассчитываются? Вот 104 рубля – это…

Юлия Финогенова: Вообще на самом деле дело в том, что у человека по сути… Что такое страховые взносы? Работодатель уплачивает страховые взносы за работника, но это память. По сути этих денег там нет, потому что у нас с вами солидарная система и все, что поступает, сразу же выплачивается текущим пенсионерам, да? В тот момент, когда человек подходит к пенсионному возрасту, эти деньги виртуально, условно должны материализоваться. Индивидуальный пенсионный коэффициент показывает, сколько виртуальных денег мы должны изъять из Пенсионного фонда и их материализовать с учетом двух параметров: зарплаты, которую он получал до этого, и индивидуальный пенсионный коэффициент.

Александр Денисов: То есть чем больше зарплат, тем больше коэффициент?

Юлия Финогенова: Зарплата по сути должна умножиться вот на этот индивидуальный пенсионный коэффициент, чтобы Пенсионному фонду было понятно, какую сумму изъять, материализовать и выплатить. И смысл тут в том, что максимальное количество баллов в рамках этого индивидуального пенсионного коэффициента составляет 10 сейчас. То есть Пенсионный фонд устанавливает некоторые ограничения по верхней границе того, что можно изъять из Пенсионного фонда. Вы правильно совершенно сказали, что по сути это некая такая уравниловка происходит. Вот эти пенсионные коэффициенты умножаются на зарплату человека.

Вот то, что я сказала, – это грубый расчет пенсии. Поэтому естественно, что индивидуальные пенсионные коэффициенты важны еще почему? Потому что, для того чтобы понять, сколько он будет получать, мы должны умножить их количество на стоимость, понять, какова стоимость индивидуального пенсионного коэффициента, мы должны умножить его на стоимость этого индивидуального пенсионного коэффициента. И вы сказали, что он растет с 87 до 104 очень скоро.

Александр Денисов: Но нам выгоднее, чтобы он дешевле стоил?

Юлия Финогенова: Нет, наоборот. Смысл в том, что чем выше индивидуальный пенсионный коэффициент, тем по сути больше обязательства Пенсионного фонда перед вами, потому что он показывает вот эту материальную сущность как бы ответственности Пенсионного фонда перед вами. Другое дело, что вы правильно опять-таки сказали, что он очень незначителен, потому что, допустим, его рост на несколько рублей все равно никаким образом не спасет пенсионера от выживания на старости, потому что пенсия незначительно повысится, буквально на несколько процентов, из-за роста вот этого коэффициента.

Анастасия Сорокина: Юлия, вот сейчас читаю сообщения, они просто сыпятся в большом объеме со всей страны, и самый главный вопрос, действительно, не понимают, как начислили такую пенсию. Вот вы говорите, что Пенсионный фонд должен учесть это, это, эти коэффициенты, с вашей зарплаты, у них какая-то логика есть.

Юлия Финогенова: Да.

Анастасия Сорокина: А как понять людям, есть ли вообще какой-то доступ к этой системе, можно ли получить вот эти вот объяснения?

Юлия Финогенова: Вы знаете, я вам скажу так. Дело в том, что на самом сайте Пенсионного фонда Российской Федерации есть информация, которая… Она там идет в рамках финансового ликбеза, скажем так, и каждый практически человек может посмотреть методику. Но она, естественно, очень упрощенная, потому что в реальности Пенсионный фонд считает по более сложной методике.

Анастасия Сорокина: Нет, а можно подать запрос в Пенсионный фонд, получить от него какой-то ответ? Вообще какая-то прозрачность может быть в этом вопросе?

Юлия Финогенова: Да, конечно, можно написать заявление в отделение Пенсионного фонда и разъяснить, на основании чего… Но что нужно помнить? Что когда вы идете в Пенсионный фонд, нужно все бумаги иметь при себе, то есть все периоды стажа должны быть документально подтверждены, должна быть обязательно трудовая книжка, где прописано, какая у тебя была зарплата, какую позицию ты занимал. Если это был Крайний Север, сколько лет ты там проработал, на каких условиях. Если хотя бы какую-то часть документов ты предоставить не сможешь, пеняй на себя.

Александр Денисов: Вот Алексей Юрьевич нам буквально минуту назад говорил, что невозможно ничего понять даже со всеми бумажками.

Алексей Скопин: Нет, понимаете…

Александр Денисов: Где правда, у вас или у Алексея Юрьевича?

Алексей Скопин: Понимаете, дают для того, чтобы у человека опять создать видимость того, что он может себе что-то там рассчитать и представить.

Александр Денисов: То есть это видимость, о чем Юлия говорит?

Алексей Скопин: Это видимость.

Юлия Финогенова: Нет, работать с бумагами…

Алексей Скопин: На самом деле это не так. Вы не можете проверить абсолютно точно расчет своей пенсии. Еще раз говорю…

Александр Денисов: То есть вы ходили, пытались?

Алексей Скопин: Еще раз: смысл пенсии совершенно в другом, поймите. В данный момент времени это не то, что я себе заработал на старость, это совершенно другой смысл. Смысл пенсии сейчас в том, чтобы я, потерявший работу в силу возраста или еще чего-то, не умер с голоду, вот все.

Александр Денисов: А вы, как вот Юлия рассказывает, пытались со всеми справками прийти и выяснить, куда делись ваши миллионы, про которые вы говорите? Почему маленькая пенсия?

Алексей Скопин: Мне кажется, что это бессмысленно. Почему? Потому что соответственно у тех, кто рассчитывал, есть масса возможностей объяснить…

Анастасия Сорокина: …почему она такая маленькая.

Алексей Скопин: Да, почему она такая какими-либо.

Анастасия Сорокина: Давайте разъясним Екатерине из Ивановской области, если у нее есть какой-то вопрос. Екатерина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, Ивановская область вас беспокоит. Я проработала бухгалтером 30 лет, более 30 лет. Возможна мне ее надбавка 25%?

Анастасия Сорокина: Что?

Александр Денисов: А вы в сельской местности?

Зритель: В сельской местности проработала бухгалтером более 30 лет, надбавки 25% пока нет. Возможна, будет она мне?

Александр Денисов: Спасибо. Еще вопрос такой же из Приморья: «Какие пенсии будут считаться сельскими, кого они коснутся?» Вот все-таки мы не ответили.

Алексей Скопин: Это на будущее опять-таки.

Александр Денисов: На следующий год, да.

Алексей Скопин: Да. Но смотрите, опять-таки сельская местность. А если человек какое-то время был зарегистрирован, прописан в городской местности? Пока до сих пор не установлено…

Юлия Финогенова: Непонятно.

Алексей Скопин: …с каким временем проживания в сельской местности ты можешь иметь право на эту надбавку, этого тоже нет. То есть масса вопросов, которые опять-таки создают видимость увеличения пенсии, но когда вы дойдете до дела, столкнетесь с тем, что на самом деле…

Анастасия Сорокина: …бумажку не принесли, этого вам не полагается…

Алексей Скопин: Да, из этого ничего не получится. Плюс, я думаю, опять-таки главная задача повышения на 25% сельским жителям совершенно в другом. В чем? До сих пор жилищно-коммунальные услуги в сельской местности сдерживались относительно города. Сдерживались за счет кого? – за счет муниципальных властей, которые там субсидировали электричество, воду и так далее. Сейчас эти субсидии снимут, и тогда, соответственно, село просто не сможет оплачивать коммунальные услуги.

Александр Денисов: А почему эти субсидии снимут?

Алексей Скопин: Ну потому что у нас общий тренд к тому, что компании, предоставляющие данные услуги (а это топливно-энергетические компании и так далее), естественно, хотят увеличить свою прибыль. А как же? У нас цены на топливо растут в самой богатой топливом стране.

Анастасия Сорокина: А знаете, вот тут написали, что нельзя ли восстановить вот эти все финансовые истории через налоги? Ведь мы же отчисления платим, они у нас идут.

Алексей Скопин: Конечно, можно. Нет, это все можно сделать, вопрос в том, что… Допустим, человек вышел на пенсию, естественно, уже проблемы с памятью, пятое-десятое. Если у него нет хорошего родственника, который может сесть и потратить, скажем, месяц на все эти расчеты, причем он будет уверен, что эти расчеты с юридической точки зрения правильны, с экономической точки зрения правильны… Это должен специалист считать.

Александр Денисов: Скорее не хороший родственник, а хороший адвокат в данном случае.

Алексей Скопин: Ну вот да, да.

Юлия Финогенова: Потратить деньги еще на это.

Алексей Скопин: Да, этому адвокату нужно заплатить, и даже если ты выиграешь три копейки на своих пенсиях, то невозможно оплачивать работу хорошего профессионала.

Александр Денисов: Хорошо.

Юлия, вы нас подвели к черте, когда, очевидно, пенсия – это одно, жизнь – совершенно другое. Что, нам забить себе в смартфоне «копи на пенсию смолоду» и начинать, да? Хочешь, по 500 рублей в месяц откладывай, хоть по 5 тысяч…

Анастасия Сорокина: И кстати, зарплата выше 90 тысяч, в общем-то, бессмысленна.

Александр Денисов: Твой вариант в жизни какой тогда получается, наш?

Юлия Финогенова: Я хочу сказать, что, наверное, то, что я скажу сейчас, не относится, вероятно, к тем, кто сейчас уже выходит на пенсию.

Александр Денисов: Уже, естественно.

Юлия Финогенова: Или уже на пенсии, конечно. Я просто хочу сказать, что в России, как ни странно, трехуровневая пенсионная система. Что означает? Первая – это государственная пенсия госслужащим, вторая – страховая пенсия всем остальным. И кстати, вот звонила нам сегодня женщина, которая работала учительницей, кажется, в какой-то сельской школе, – она тоже получает несмотря на то, что она учитель, казалось бы, своеобразный госслужащий, она получает пенсию на общих основаниях, то есть из Пенсионного фонда. Так вот первое – это государственное пенсионное обеспечение, второе – это обязательное пенсионное страхование, то есть то, что мы являемся клиентами Пенсионного фонда, и соответственно третий уровень – это негосударственные пенсионные фонды.

Александр Денисов: Юлия, если покороче – копить и точка?

Юлия Финогенова: Да, безусловно. То есть я имею в виду, что все люди, которые сейчас только выходят, вступают в трудовые отношения, они все время должны помнить, что нужно использовать все возможности.

Александр Денисов: Алексей Юрьевич, коротко.

Алексей Скопин: Пенсию будут платить, только чтобы человек не умер.

Юлия Финогенова: В государственной системе.

Алексей Скопин: Поэтому, если человек хочет больше иметь, он должен сам подумать о своем будущем.

Юлия Финогенова: Сам, самостоятельно.

Александр Денисов: Спасибо большое.

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Александр Денисов: Тему обсуждали с нашими уважаемыми гостями: Юлия Финогенова, профессор кафедры финансов и цен Университета имени Г. В. Плеханова, а также Алексей Юрьевич Скопин, профессор Московского гуманитарного университета, экономист. Спасибо вам.

Анастасия Сорокина: Спасибо, что были с нами. Мы продолжаем собирать «Реальные цифры» и подсчитываем среднюю пенсию, которую вы получаете: присылайте на номер 5445, с какого вы региона и какую пенсию сейчас получаете. Мы все посчитаем, а в конце этой недели подведем итоги.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски