Марианна Ожерельева: И последняя тема в дневном выпуске программы «Отражение». Поговорим о вредных вейпах. Депутаты тут решили запретить их использование. Есть и помягче варианты, чтобы на электронной сигарете была информация о вреде их использования как на пачках с сигаретами. О том, что же такое вейпы и какой вред они наносят здоровью, поговорим прямо сейчас. Со мной в студии Виктор Зыков, член координационного совета по борьбе против табака при Министерстве здравоохранения России. Здравствуйте. Виктор Зыков: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Ну и первый самый простой вопрос. Действительно ли вейпы так сильно вредят здоровью человека? Виктор Зыков: Да, конечно, вредят. Ну вот даже все привыкли сравнивать их с сигаретами, и индустрия, которая производит их утверждала, что они менее вредны, чем сигареты. Собственно, на этом их рекламная кампания и строилась. Но это не так, потому что… Марианна Ожерельева: Ну напугайте! Что в них такого, что они вредны? Виктор Зыков: Ну, во-первых, там по крайней мере большое количество тех же самых веществ, которые и в сигаретах. Марианна Ожерельева: Давайте сейчас графику покажем, а вы будете говорить, какие это вещества. Виктор Зыков: Да, да, конечно. Ну там те вещества, которые в результате выделяются, человек вдыхает – это и формальдегид, и акролеин, которые приводят к онкологии. Марианна Ожерельева: Вот написано: «Акролеин раздражает дыхательные пути». Виктор Зыков: Да-да-да. Марианна Ожерельева: То есть часто кашляет человек, например, да? Или что вызывает? Виктор Зыков: Ну акролеин вообще в принципе не только раздражает, и ацетальдегид, кстати, и формальдегид. Это те вещества, которые могут привести к онкологическим заболеваниям. Марианна Ожерельева: Это после долгого использования? Виктор Зыков: Да, это мы говорим о, скажем, среднесрочной перспективе или долгосрочной, ну вот как с сигаретами. Но проблема-то в том, что в случае с этими электронными средствами доставки никотина возникла иная проблема: то есть человек может погибнуть в краткосрочной перспективе. Ну такого от сигарет ожидать очень сложно, хотя они очень вредны. Марианна Ожерельева: А уже были случаи? Виктор Зыков: Вредны очень, и там в течение 5-10 лет можно получить серьезное заболевание. Но вот мы видим, у нас уже было 2 случая, вот эти все известные случаи в США в 2020 году, в конце 2019, когда там 70 человек просто погибло. У нас 2 человека были в реанимации. То есть используются ингредиенты в жидкости, которые при дыхании в общем остаются в легких в виде такого, скажем, жирного… консистенции такой жирной. И в результате что получается – функция легких нарушается, человек начинает задыхаться. Ну вот этот всем известный случай, когда люди погибали, или им требовалась очень серьезная медицинская помощь. Марианна Ожерельева: Мы сейчас обсуждаем предложения депутатов и спрашиваем наших телезрителей. Работаем для вас в прямом эфире, поэтому давайте голосовать: «Запретить продажу вейпов?» Да или нет, присылайте ваши ответы на 5445 – бесплатный SMS-портал. В конце эфира подведем итоги. Виктор Александрович, когда вы говорите о том, что, значит,вот о летальных случаях в Штатах, в частности, в России попали в реанимацию, есть ли помягче предложения? Просто писать, что вот такой-то вред будет нанесен вашему здоровью. Не запрещать, не убирать так сразу оголтело, а может быть как-то приучать, как и с сигаретами. Возымело же эффект – стало меньше население курить. Виктор Зыков: Ну с сигаретами там комплексный подход. Ну как минимум в отношении жидкостей необходим такой же или еще более строгий, потому что у нас нету элементарного требования к составу жидкостей. И прежде, чем там что-то писать, нужно понимать, что там внутри находится. Потому что сейчас там используются, например, пищевые добавки в этой жидкости. Но пищевые добавки они существуют для того, чтобы применять их там при производстве пищи, они должны попадать в желудок. А здесь они нагреваются и вдыхаются в легкие, то есть абсолютно иной способ потребления. И как эти пищевые добавки влияют на легкие – это уже отдельный вопрос, который производители в принципе не удосуживаются проверить и изучить. И вот это, собственно, один из примеров, почему люди гибли, получали инвалидность – это как раз абсолютно нормальная пищевая добавка ацетальдегид витамина Е, ацетальдегид, который безопасен при потреблении в пищу, там в креме он абсолютно безопасен, но, если вы его нагреваете и начинаете вдыхать… Марианна Ожерельева: Это уже пары какие-то. Виктор Зыков: Это уже полностью там может разрушить ваши легкие, и это банальный пример, почему там сейчас нету этого технического регламента, где бы было написано: «Вот это нельзя, а вот это можно». Его просто нет. Марианна Ожерельева: А подскажите, в Америке, как пример, там что-то пишут? Состав, есть ли какие-то технические требования, о чем вы сейчас говорите? Виктор Зыков: Ну их после вот этих случаев, у них же практически временно оборот приостановлен был, и сейчас они постепенно после детальной проверки состава и полностью запрета всех ароматизаторов, только чуть-чуть там какие-то выпускают на рынок. Вот в чем дело. То есть они идут точечно там – изучили, посмотрели, да, вот это можно, а все остальное дополнительную проверку проходит. Марианна Ожерельева: Наши корреспонденты спросили граждан в разных регионах, почему курите вейпы. Давайте посмотрим, что получилось из этого. ОПРОС Марианна Ожерельева: Вот видите, какие наблюдения. Виктор Зыков: Да, вижу, но не секрет, что, во-первых, там используются соли никотина, которые… быстрее их биодоступность. То есть их биодоступность выше, они быстрее оказываются в организме, более сильная зависимость возникает, более сильный эффект от их потребления – это первое. Второе, с помощью этих вейпов сейчас вполне уже вошло в моду употреблять наркотические вещества, то есть те же самые каннабиноиды, все это потребляется с помощью этих вейпов. То есть жидкость есть уже с наркотиками, и это тоже большая проблема. Марианна Ожерельева: Приходит много сообщений. Знаете, большинство говорит о какой-то сознательности граждан. Оренбургская область: «Запретить» (коротко). Самарская: «Конечно запретить всякую гадость». Краснодарский край: «Запретить обязательно, – и вопрос, – а кто будет эту инструкцию читать, даже если ее выпустят?» Самарская область опять, вопрос. «А почему вообще разрешили выпуск этой дряни, вейпа? Кому выгодно травить молодежь? Убрать вообще», – пишет нам пенсионерка, 73 года. Ульяновская область: «Конечно запретить продажу». Татарстан: «Да, запретить». Ярославская область: «Запретить». Ростовская: «Конечно, запретить. Хуже, чем сигареты». Как вы думаете, опрос был среди молодежи, комментарии пишут, естественно, взрослая аудитория. В этом смысле все-таки молодежь прислушивается, видит? Или молодежь пробует и к чему-то привязывается. И никак ты ее не отучишь – ни какими-то картинками там ужасными, никаким составом, никакой пропагандой там здорового образа жизни с экранов телевизоров, радио, что там, интернет-площадок. Ну то есть невозможно, они должны это просто пройти. Вот если запретят, тогда и не будут. А если вы будете там какие-то наклеечки клеить, составы, то ничего не изменится. Виктор Зыков: Изменить в любом случае можно, потому что у нас есть, опробован комплекс мер по тем же табачным изделиям. То есть это и состав. То есть вот видите, очень много молодых людей сказали, что вкус – вкуснее. Марианна Ожерельева: Да, запах изо рта, руки. Виктор Зыков: Ну потому что компании специально используют там огромное количество ароматизаторов, при нагревании которых опять же неизвестно, что образуется. И что там будет через 10 лет с легкими этих людей – это большой вопрос. Марианна Ожерельева: Пока не исследовано ведь это все? Виктор Зыков: Ну да, да, потому что я так понимаю, что через 10 лет все будут посетителями пульмонологов и покупателями лекарственных средств, которые как бы направлены на лечение хронической обструктивной болезни легких. Как-то так. Марианна Ожерельева: Звонок у нас из Калининградской области. Ольга, здравствуйте, мы вас внимательно слушаем. Зритель: Здравствуйте. Я категорически против продажи вейпов. Здесь, конечно, они предпринимают очень рекламу, что это ну просто очень легкие, очень хорошие, и они как бы очень разрекламировали их, и молодежь на них упала. Они, конечно, вкусные, приятные, но это экономический бизнес, это зависимость, это очень зависимость, и подрывает здоровье нашего поколения и нашей молодежи. Марианна Ожерельева: Ольга, а вы часто встречаете людей, которые вот курят эти вейпы? Зритель: Ну у меня внук в этой зависимости, я не могу никак от него избавиться. Он ну деньги копит, чтобы купить эти зарядки… Марианна Ожерельева: А что он вам говорит, почему он курит вейп? Зритель: Ну вот это, знаете, психологическое у него вот потрясение, ну как все зависимости у мужчин. Ну и в то же время это модно, это красиво. Сейчас они ходят, дымят все, и аккуратно – вот это лучше, чем сигареты. Ну в общем вейпы сейчас очень реклама такая, вседоступность, и что это легкие, и они поддержат… Марианна Ожерельева: Спасибо, Ольга. Спасибо огромное. И в унисон вашим словам зачитаю сообщение. Ставропольский край, то, что Ольга говорила, что есть интересанты этого дела. Значит, из Ставрополья нам пишут: «Одни разговоры о вреде курения, однако как зарабатывали на этом вреде, так и обогащаются. С каждым годом все дороже, поэтому забота какая-то сомнительная». А в этом смысле действительно может быть некий интерес какой-то бизнес-структуры, которая продвигает эти вейпы? Или же наоборот в соотношении там с никотином и с сигаретами, вот мы говорим, что это плохо, а производитель нам докажет и скажет, ну слушайте, ну вот как минимум руки ваши не пахнут. Для общественной среды это будет получше. Виктор Зыков: Ну производители разные абсолютно маркетинговые ходы используют, но здесь интересы, конечно, бизнеса есть, и к сожалению, там лет 5 назад нужно было делать то, что сейчас предлагают депутаты – запрещать, потому что распространенность сейчас уже намного больше, но тем не менее. Есть интересы транснациональных тех же табачных компаний, которые… Марианна Ожерельева: Которые в России сегодня работают. Виктор Зыков: Которые уже давным-давно в России работали с сигаретами, видели, что рынок начал сужаться, людям просто неинтересно. Люди начали отказываться от табака, и они запустили вот эти новые продукты плюс к этому. И понятно, что лоббинг этих компаний привел к тому, что вот никаких мер вовремя принято не было. Вот и все. Марианна Ожерельева: Пожалуйста, давайте покажем еще раз таблицу с вредными компонентами вейпа, потому что нас просит наша постоянная, как я понимаю, телезрительница из Астраханской области, человек записывает. Давайте еще раз покажем, что же там такого вредного, а то мы говорим об этом вреде, чтобы вот уж конкретно было, и проверить, что каждое из этих веществ, какое влияние оказывает на наш организм. Еще нам пишут, что значит, как всегда, из Оренбургской области: «Сначала разрешают, потому что кому-то это нужно было, а потом запретить. Курить меньше не стали, а просто перешли на другие дымилки». Действительно некая эволюция случилась, а в соотношении лучше-то и не стало? Как была страна курильщиков, так и осталась. Или это громкие слова, стало получше? Виктор Зыков: Да нет, стало получше в том плане, что все равно изначально было снижение достаточное курящих, тех, кто хотел все-таки отказаться от любых форм потребления никотина за счет там как раз принятия законов в 2013 году, других мер. Дело в том, что действительно вот до 2020 года была разрешена и реклама, и маркетинг в том числе и среди молодежи вот этих новых продуктов, поэтому безусловно это получило какое-то распространение в свое время, но тем не менее ситуация, конечно, сейчас не совсем хорошая, но не катастрофическая. Ну вот самое главное сейчас предпринять шаги, чтобы она не стала совсем уж катастрофической – это регулирование ингредиентов, как я сказал, запрет ароматизаторов, это точно нужно сделать, это помимо, если вот пройдет законопроект о полном как бы запрете оборота. Ну этот один вопрос. А вот если мы говорим о каких-то шагах перед этим, то безусловно надо ароматизаторы вывести полностью из состава этих изделий, чтобы не было вот такой шокирующей распространенности среди детей. Марианна Ожерельева: Спрашивают: «Сегодня с какого возраста человек может купить вейп?» Виктор Зыков: 18 лет. Марианна Ожерельева: 18лет. Никита из Сочи до нас дозвонился. Никита, здравствуйте. Зритель: Да, добрый день. Я бы хотел сказать, что на мой взгляд это носит какой-то неврологический характер, знаете, это чисто психологический фактор, что сигарету просто достать, просто закурить. И вот знаете, как некоторые люди им телефон не нужен мобильный, но они достают и на автомате проверяют, не пришло ли сообщение. И то же самое люди, употребляющие вейпы, они точно таким же образом как бы достают его, делают там как бы несколько затяжек или чего они там как бы делают, и убирают. Причем они делают это даже в запрещенных местах, например, я обращал внимание, что на ж/д платформах, где это как бы запрещено делать, в аэропорту как бы люди этими устройствами пользуются, и даже внутри помещений, где иногда запрещено, они употребляют. И вот благодаря простоте и скорости они регулярно его используют. Марианна Ожерельева: То есть вы считаете, что это психологическая история. Спасибо вам огромное за этот звонок. Спрашивают вас, а как вейпонаргевательная система влияет на мозг? Вот напрямую, мы все про дыхательные пути… Виктор Зыков: Ну это никотин. Скорость увеличена, то есть никотин, естественно, быстрее всасывается, быстрее проникает туда, куда надо, то есть в мозг, по сути, и это в принципе обеспечивает более быстрое там получение удовлетворения вот этой дозой никотина и обеспечивает более сильную зависимость от никотина. И еще один момент, естественно, вот правильно сказал наш зритель, почему такая привычка – потому что действительно среди молодежи уже это как бы поколение гаджетов. И вот то, что сделала индустрия для нового поколения – она сделала вот соответствующие их духу времени такие специальные устройства для потребления никотина новые. Марианна Ожерельева: Прямо подстроились. Виктор Зыков: Да, да, конечно. Их можно заряжать, они к этому привыкли – заряжать там, USB… Марианна Ожерельева: Симпатичное на вид, да? Виктор Зыков: Приложение есть, все вот соответствует тому, что вокруг них – это смартфон, телефон обыкновенный, там компьютер, что там надо заряжать, везде аккумуляторы. Марианна Ожерельева: Вот как интересно. Пенсионерка, 63 года из Воронежской области: «Нельзя запрещать. Тогда запретим всю еду – она химическая». А еще из Пермского края очень хороший пример: «Ну и запретите как казино или что-то другое. Спрос будет и будет продажа из-под полы». А ведь действительно такое может случиться. Виктор Зыков: У нас, я вам скажу по секрету, сейчас, я так понимаю, пока маркировка не будет действовать, у нас огромное количество сейчас жидкостей они в принципе без уплаты акциза, и практически ну это и есть из-под полы. Марианна Ожерельева: Да, вы об этом знаете, мы об этом сейчас говорим. А где те самые службы, которые должны этот вопрос регулировать и контролировать? Виктор Зыков: Вот службы как раз должны это контролировать, и с учетом того, что проверки сейчас не так часто проводятся, это гораздо сложнее делать. Но от этого как раз зависит жизнь и здоровье, поэтому их надо делать. И тут момент в том, что вот система маркировки, которая позволяла бы точно определить, это легальная жидкость или нелегальная только сейчас вводится. И вот после этого момента действительно рынок станет легальным, цена на жидкость в принципе должна увеличиться значительно, потому что будет акциз вводиться. Марианна Ожерельева: Это может отрезать покупателей конкретных. Виктор Зыков: Ценовая доступность будет, конечно же, ниже для людей, особенно для подростков. Цена – это сейчас самое главное. Ну и второе – это технические требования по составу жидкости, чтобы там не было ароматизаторов и тех вот ингредиентов, которые, собственно, могут привести к серьезным повреждениям легких. Марианна Ожерельева: Что любопытно, вы говорите, категория, которая может купить вейп – 18+. Очень много сообщений, что видят школьников вот буквально пятиклассников. Ну молодежь, которая была у нас на экранах тоже… ну либо у меня какой-то глаз не тот, и все помоложе видит. Давайте послушаем звонок из Саратовской области. Татьяна, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Слушаем вас. Зритель: Скажите, пожалуйста, вот говорят, когда курят обычные сигареты, есть некое пассивное курение, то есть человек некурящий, находящийся в такой как бы компании, соответственно тоже вред получает. Вот как насчет вейпов? Если ты находишься в компании, где люди курят, а ты сам нет? Марианна Ожерельева: Понятно, спасибо за вопрос. Виктор Зыков: Абсолютно то же самое. Те же вещества, которые выделяются, вдыхаются человеком, который находится рядом. Марианна Ожерельева: То есть вот этот приятный аромат – это вредительство. Виктор Зыков: Да. Я всегда удивлялся, как… ну здесь же элементарно, и в принципе уже много научных фактов, что, если пассивное курение, неважно, вы там затягиваетесь через фильтр или вдыхаете этот дым, находясь рядом, то есть это тот же самый дым. И тут тот же самый пар. Марианна Ожерельева: Вам противопоставляют историю с сигаретами. Смотрите, Мурманская область, значит: «Муж курильщик с большим стажем (более 40 лет) курил обычные сигареты, сильно кашлял. Перешел на вейпы, и кашель стал меньше». Случайность или действительно так может работать? Виктор Зыков: Все зависит, от человека, потому что это не значит, что если кашель там как-то прошел, может быть и не по этим причинам, что он меньше стал канцерогенов потреблять, или эти канцерогены в конце концов не приведут к чему-то плохому. Лучше отказаться совсем от этих продуктов, сходить к врачу и избавиться от зависимости. Марианна Ожерельева: Из Самарской области пишут: «Магазины и киоски по продаже вейпов растут как грибы. Это преступление». А действительно сегодня так просто, если вы говорите, что нет этого легально оформленного поля, а при этом граждане замечают, что таковых все больше. Я о точках продажи именно. Получается, им разрешено, или, как часто у нас бывает, конкретным лицам может быть и разрешено? Виктор Зыков: Нет, разрешено, конечно, всем, если это магазин или павильон. В иных точках продавать нельзя, поэтому спрос рождает предложение. Если увеличивается количество точек, значит увеличивается спрос. Марианна Ожерельева: Еще звонок из Иркутской области. Александр, здравствуйте. Вы в прямо эфире, слушаем вас. Зритель: Але. Марианна Ожерельева: Слушаем вас, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я вот о запрете продажи вейпов. И я бы вот хотел сказать свою точку зрения. Я курильщик со стажем более 20 лет, и где-то уже полтора года как в общем не курю сигареты аналоговые, так сказать, а соответственно перешел на пар. Ну хуже я себя чувствовать не стал, но насчет лучше тоже я не знаю. Но почему-то ваш соведущий не дает информацию, что никотин все-таки бывает разный, есть как солевой, так и щелочной никотин, так что… И по части безопасности, ну это все в том плане, что батареи разные, а молодежь, которая особо не разбирается, допустим, вставляет те батареи, которые ну не предназначены для этого. Марианна Ожерельева: Александр, вы сказали, что вот перешли, пока ухудшений, улучшений не видите. А подскажите, если будет маркировка, вот вы увидите этот состав, вас это отпугнет, или все-таки дело привычки, психологическая? Она куда сильнее, чем ценовая политика или какие-то страшилки. Зритель: Ну в общем по большому счету согласен, что это психологическая привычка и просто… Ну я как бы перед тем, как попробовать употреблять его, я посидел, почитал, что к чему, допустим. Марианна Ожерельева: Читали. Зритель: Да. И еще одни момент такой, что все-таки, мне кажется, государство к чему ведет это, запретить продажу вейпов? Потому что оно просто не знает, как его маркировать и сертифицировать. Ну и это соответственно деньги. Марианна Ожерельева: Спасибо вам. Вы совершенно в той же парадигме, что и большинство сообщений. Но пишут нам о противном сладковатом запахе от вейпов, значит, что людям это не нравится. Рязанская область пишет, что необходимо запретить. И очень такой простой вопрос вам адресует: «Ну что же теперь, получается, все дело только в маркировке?» То есть будет маркировка и все? Виктор Зыков: Нет, не только, там огромный комплекс мер должен быть, как я сказал – это и маркировка, и регулирование состава, то есть чтобы состав был четко обозначен в техническом регламенте. Это такой особый документ, где вот требования к этой жидкости, то есть чтобы там не было ароматизаторов, ацетата витамина Е и иных ингредиентов, которые могут нанести вред здоровью. Но это путь, который ну, скажем, надо еще проделать. И почему-то руководит этим Министерство сельского хозяйства, поэтому пока у нас… Марианна Ожерельева: Министерство сельского хозяйства? Виктор Зыков: Да, то есть вот так отвечает за оборот табачной продукции у нас, и им поручили разрабатывать ну как от лица России разрабатывать этот тех. регламент. Марианна Ожерельева: А у них какие-то компетенции есть в этом направлении? Виктор Зыков: У них компетенций в этом плане нету, компетенции им дает Минздрав. К сожалению, они не со всем соглашаются, исходя из, я так понимаю, мнения индустрии. Марианна Ожерельева: Хорошо. Из Москвы нам пишут: «Знак качества еще поставьте». Значит, из Коми сообщение: «Моя дочь перешла на вейпы, сказала –безвредные». Кстати, очень много вот такой истории, что люди думают безвредные, вот кроме нашего телезрителя, который сказал, что он проверил перед тем, как перейти на вейпы. Так вот: «А сама со временем болеть начала и плохо себя чувствовать». Из Ярославской области: «Сама курильщица со стажем в 30 лет, но противница, чтобы дети приобщались ко всяким вейпам и курительным смесям». И большинство сообщений, что все-таки боятся они вот такого тотального ограничения, что где-нибудь из-под полы это будет все равно продаваться. 10 секунд буквально. Виктор Зыков: Здесь надо понимать, что с одной стороны – это запрет тотальный, в принципе он тоже играет роль и может привести, а с другой – то вот те меры, которые могут, как минимум, создать условия для того, чтобы подростки не приобщались к этому. Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое. Виктор Зыков, член координационного совета по борьбе против табака при Министерстве здравоохранения России был сейчас с нами на связи, в студии. Итоги нашего опроса за то, чтобы запретить вейпы или нет. Так вот, ожидаемо 89% нашей аудитории считают, что запретить и больше не пущать, 11% к этому вопросу лояльны. И наш SMS-портал в принципе как раз-таки отражает вот эту картинку по стране, потому что действительно большинство нам говорят, например, вот из Самарской области: «Почему в страну везут всякую гадость? Где патриоты, а не эти торгаши?» И так же нам сообщают, что это все-таки неприятно, что все это вокруг нас. Спасибо вам. Для вас эфир провела не только я, Марианна Ожерельева, но также и Маргарита Старцева, и Варвара Ромашкина, переводчики жестового языка. До свидания, до завтра.