Дарья Шулик: Ну что же, а теперь к нашей следующей теме. Число самозанятых в России по итогам первого полугодия резко выросло – в 10,5 раз по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Напомню, режим самозанятости начал действовать с 1 января 2019 года в нескольких регионах в качестве эксперимента. А с 1 июля этого года все российские регионы получили право на свое усмотрение ввести на своей территории такую форму налогообложения. На конец июля в России зарегистрировано более 850 тысяч самозанятых – это на 17% выше, чем в марте, тогда их было около полумиллиона. Суммарный доход на сегодня составляет более 100 миллиардов, в то время как за весь прошлый год он составил только 40. Иван Гостев: Что интересно? Сейчас для самозанятых действует специальный налоговый режим. Самозанятые платят 4% при продаже товаров и оказании услуг физлиц, и до 6% – юрлицам. Активнее всего в самозанятые идут преподаватели, репетиторы, а также те, кто занимается продажей товаров с доставкой. Почему все ринулись вдруг в самозанятые? Как им стать? И в чем ваша выгода? Узнаем у наших экспертов. Сначала поговорим с Владимиром Буевым, вице-президентом Национального института системных исследований проблем предпринимательства. Владимир Викторович, здравствуйте. Дарья Шулик: Здравствуйте. Владимир Буев: Добрый день. Иван Гостев: Первый вопрос. Скажите, пожалуйста, почему рост такой в этом году – в 10,5 раз? С чем это связано? И кто идет в самозанятые? Потому что в 2019 году бытовало такое мнение, что самозанятые – это репетиторы, водители. Сейчас как-то картина изменилась? Владимир Буев: Ну, бытовало такое мнение, как сказали. Собственно говоря, с этого начиналось, когда были внесены поправки в Налоговый кодекс, в Гражданский кодекс. Собственно говоря, тогда, несколько лет назад, решили, что самозанятые – это и есть репетиторы, няни, домохозяйки. Это государство так определило. Причем определило не какие-то экспериментальные регионы, а по всей территории России сразу. И за несколько лет, собственно говоря, этих самозанятых зарегистрировалось порядка 3 тысяч всего. Тот режим, который был предложен, кого предложили считать самозанятыми, он оказался неэффективным. На самом деле вот то, что было предложено полтора года назад, когда окрик президента произошел, когда, по сути, самозанятыми разрешили быть всем, любым видам деятельности, эксперимент пошел по четырем регионам, формально по четырем регионам, хотя регистрироваться, заявлять себя в самозанятые могли из любого региона, но просто в этих четырех налоговых инспекциях. Об этом мало кто знал. Вот когда, собственно говоря, этот эксперимент начали в четырех регионах, я опять же повторюсь, то выяснилось, что этот режим оказался удобным. Вот те самые 4% с тех, кто работает с физлицами, и 6% с тех, кто работает с юрлицами, – это налог на профессиональный доход. И вот это, с моей точки зрения, за последние 20 лет – единственное удачное решение. Я уж не говорю, что это эксперимент, поскольку это по всей России с этого года, по сути. Каждый новый месяц – и нам присоединяется новый регион. Это уже не эксперимент, а это уже удачное решение, единственное удачное решение государства, с точки зрения дерегуляции бизнеса, с моей точки зрения. Поэтому, собственно говоря, и показатели, которые стали расти… Уже под 900 тысяч тех, кто сам себя заявил самозанятым – либо вышел из тени, либо, оставаясь индивидуальным предпринимателем, будучи зарегистрированным как индивидуальный предприниматель, просто взял эту форму самозанятости как налоговый режим. То есть часть людей вышла из тени, а часть людей просто из ИП сюда пошла. Ну, естественно, тут и схемы возникали сразу. Часть сотрудников наемных… Иван Гостев: А правда, что их переводили как будто бы, работодатели своих сотрудников? И говорили: «Иди в самозанятые, для того чтобы платить меньше налогов». Это правда? Владимир Буев: Да, эта схема тоже есть. Правда, есть же ограничение. Насколько я помню, в течение двух лет, если ты был сотрудником какой-то компании, ты не можешь наниматься как самозанятый. Но люди, собственно говоря, делают так называемое «перекрестное опыление», когда нанимают сотрудников друг у друга, когда нанимают самозанятых тех, кто был сотрудниками прежде у друга. Эта схема тоже работает. Но она удобная, собственно говоря. И она, по большому счету, государству большого ущерба не приносит. Разве только что в Пенсионный фонд… Дарья Шулик: Владимир Викторович, какие шаги нужно предпринять человеку, который сам хочет заполучить этот статус самозанятого? Как ему встать на учет? Что он должен сделать, чтобы на законных условиях называться самозанятым? Владимир Буев: А вот это на самом деле тоже достаточно простая вещь, с точки зрения администрирования. И для налоговиков она простая, и для тех, кто хочет стать самозанятым, она простая. Нужно просто скачать приложение «Мой налог», есть такое, ну, с сайта Налоговой службы. Собственно говоря, все твои платежи будут прозрачные. То есть ты платишь со всего своего денежного потока те самые либо 4%, если ты работаешь с физлицами, либо 6%, если тебе приходит платеж от юридического лица. Никакой бухгалтерии вести не нужно, никакой отчетности сдавать не нужно. Я еще раз повторяю, что это единственное, с моей точки зрения, удачное решение государства за последние 20 лет – с тех пор, когда возникла, скажем так, была не принята, но разработана программа Грефа, когда прошла административная реформа. И то, что сейчас не удается провести реформу регуляторную – так называемую «регуляторную гильотину». А вот это решение с самозанятыми было удачным. И сотни тысяч тех, кто скачал это… Собственно говоря, как статистика собирается? Скачал приложение «Мой налог» себе на мобильник – вот ты уже и самозанятый. Люди же открываются, они готовы выходить из тени. Иван Гостев: Владимир Викторович, из Брянской области спрашивают: «На сколько процентов сократилось число ИП, которые поменяли свой статус на самозанятых?» Это действительно такая тенденция, что сейчас прокатилась такая массовая волна закрытий малых предприятий, тех же самых ипэшников, и они все решили в самозанятые пойти? Владимир Буев: Ну смотрите. Можно становиться самозанятым, не отказываясь от статуса индивидуального предпринимателя. Самозанятый – это не юридическая форма, не юридическая оболочка, а это просто налоговый режим. То есть тот же самый индивидуальный предприниматель может скачать это приложение «Мой налог» и заявить о себе как самозанятый. Ему необязательно подавать заявление о том, что он прекращает действовать в качестве индивидуального предпринимателя. Единственное, что наиболее бедные слои предпринимателей, возможно, стали отказываться от статуса ИП, поскольку там есть так называемый фиксированный социальный взнос, годовой, который порядка, по-моему, 40 тысяч в год составляет – независимо от того, есть у тебя финансовый поток, есть у тебя заказы или нет. В этом случае, наверное, наиболее бедные слои индивидуального предпринимательства, возможно, кто-то отказывался. Но на самом деле такой статистики в открытом доступе нет. Здесь можно только предполагать, сколько таких отказалось. Но еще раз повторяю: самозанятым можно регистрироваться, оставаясь индивидуальным предпринимателем. Дарья Шулик: Владимир Викторович, а недостатки-то какие-то есть у этого спецрежима? Владимир Буев: Ну, если говорить о недостатках, то, наверное, всегда есть какие-то ограничения. Их можно принимать как недостатки, а можно – как ограничения. Платить налог надо – 4 или 6%. Это все равно изъятие каких-то ресурсов из твоего оборота. Конечно, любому предпринимателю хотелось бы, чтобы это было поменьше или совсем не было этого. Кстати, за прошлый год все эти платежи вернули самозанятым. Иван Гостев: Там налоговые льготы действовали, да? Владимир Буев: Что? Иван Гостев: Налоговые льготы действовали в прошлом году. Владимир Буев: Нет, просто вернули все уплаченное, в этом году вернули, чтобы поддержать в условиях коронавируса. Дальше, если говорить об ограничениях или о недостатках, то самозанятым ты можешь быть только в случае, если твой доход не превышает 200 тысяч рублей в месяц, если я правильно помню, то есть 2 миллиона 400 тысяч в год. Если ты превышаешь это, то все, ты сразу же переходишь либо на общую систему, должен регистрировать либо компанию, либо как индивидуальный предприниматель в обязательном порядке. То есть в этом смысле здесь, можно сказать, недостаток в том, что если ты подходишь к этой границе, то ты дальше все равно будешь действовать так, чтобы часть своей выручки не показывать государству. Но я не считаю это таким уж большим прегрешением. Это форма адаптации. Я, по большому счету, таких фундаментальных, сущностных недостатков у этого налогового режима не вижу. Я вижу недостаток только в том… мое опасение только в том, что хотя этот режим зафиксирован на десять лет вперед, по сути, на девять лет вперед, будем так говорить, или на десять лет вперед… Иван Гостев: До 2028-го, по-моему, да? Владимир Буев: У меня опасения, что через какое-то время, когда в самозанятые ринется не миллион, а уже несколько миллионов… Дарья Шулик: А что с ними будет дальше? Владимир Буев: …начнутся ограничения, изъятие каких-то видов деятельности из самозанятости. То есть скажут, что-то этот вид деятельности уже не может быть самозанятым. Иван Гостев: То есть, как обычно, «закручивать гайки» начнут? Владимир Буев: Вот здесь есть риски. Но это не недостаток действующего налогового режима. Иван Гостев: Владимир Викторович, давайте, может, послушаем звонок вместе с вами, Тамара из Белгорода нам дозвонилась. Дарья Шулик: Тамара, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Будьте добры, скажите, такой вопрос. Я на пенсии, хочу работать мастером-парикмахером. Могу работать три дня в неделю по три-четыре часа. Буду ли я считаться работающей? И будет ли уменьшаться моя пенсия? Иван Гостев: А вы планируете зарегистрироваться в качестве самозанятой? Зритель: Да-да-да. Хотелось бы. Владимир Буев: Касательно пенсии. Я не специалист по пенсии, поэтому сказать не могу. Но стать самозанятым вы можете запросто. Единственное, что к вам тогда домой может прийти Роспотребнадзор и посмотреть, все ли условия и требования вы соблюдаете, если вы будете официальным самозанятым. А вот насчет пенсии, к сожалению, я пояснить не могу. Это надо у специалистов, которые пенсионной реформой занимаются, спрашивать. Иван Гостев: Владимир Викторович, спасибо. Владимир Буев: Потому что там ситуация менялась, я знаю: то можно было получать вместе с пенсией, то пения урезалась. Но, говорю, здесь я не могу пояснить. Иван Гостев: Владимир Викторович, спасибо большое за ваш комментарий. Дарья Шулик: Спасибо. Иван Гостев: Давайте пообщаемся с нашим следующим экспертом – Юрием Савеловым, членом президиума объединения предпринимателей «Опора России». Юрий Михайлович, здравствуйте. Юрий Савелов: Добрый день. Дарья Шулик: Здравствуйте. Иван Гостев: Расскажите, пожалуйста… Понятно, что при трудоустройстве по трудовому договору, по книжке – тут все отчисления в Пенсионный фонд, например, делает работодатель. А в случае с самозанятыми как происходит? Юрий Савелов: Самозанятый сам отчисляет. Если у него подписан договор с предприятием, то он отчисляет 6%. Если он оказывает услугу какому-то частному лицу, то он отчисляет 4%. Вы знаете, работодатель сейчас действительно предлагает новым сотрудникам пойти на самозанятых. Давайте посчитаем. Если вы хотите получать на руки, скажем, 100 тысяч рублей, за вас работодатель заплатит почти 35% – это в малом и среднем бизнесе сейчас. Поэтому можно предложить, допустим, работнику получать не 100 тысяч, а 120. И работник будет больше получать, и работодатель сэкономит. Кстати, такие предложения поступают сейчас от работодателей. Иван Гостев: Юрий Михайлович, то есть с уроном для будущей пенсии, правильно же? Юрий Савелов: Ну, будущая пенсия… Вы знаете, мы касались этого закона. Вот зарплата в 300 тысяч рублей, допустим, человек получает, и за него платят все налоги. И зарплата в 30 тысяч рублей. Знаете, какая разница в пенсии будет? У одного будет 16, а у другого – 17 тысяч. Иван Гостев: Ну, может быть, на длительном промежутке это как-то немножко выравнивается? Юрий Савелов: Мы все налоги платим, в Пенсионный фонд. И вот здесь уже идет социальная несправедливость. Это очень интересный момент. Зарплата в 350 тысяч… Вот у меня человек говорит: «Я проверил. Десять лет плачу налоги. Если я завтра вышел бы на пенсию, у меня пенсия была бы 17 тысяч с лишним». Иван Гостев: Вот интересно! Получается, что за десять лет разница – 120 тысяч рублей Юрий Савелов: Я ему не поверил, потому что человек, получающий 35 тысяч рублей, у него пенсия, если он сейчас выйдет на пенсию, будет 16 тысяч рублей. Оказывается, это так и есть на самом деле. Когда люди говорят: «Заплатите за меня в Пенсионный фонд – у меня больше пенсия будет», – к сожалению, это, наверное, не так. Вернее, не «наверное, не так», а это просто не так. Дарья Шулик: Какие бы зарплаты ни были, пенсионный результат у всех одинаковый? Иван Гостев: К сожалению. Юрий Савелов: Да, да. Вот видите? Как бы это ни было парадоксально, да, это так. Вы говорите о самозанятых. Почему растет эта армия? Допустим, таксистов очень много, понимаете, зарегистрировалось самозанятыми, потому что… Вообще налоговая система сейчас очень жестко берется за всех людей, которые получают доход. Мы с вами живем в таком государстве, вернее, в таком мире, что на сегодняшний день с каждого дохода мы с вами должны заплатить налог, с любого дохода, от какой деятельности вы бы его ни получили. Какой доход – это уже второй вопрос. 4, 5, 10, 20% – это второй вопрос. Но – с любого дохода. У нас два года назад была цифра, что из 75 миллионов трудоспособного населения страны 20 миллионов вообще неизвестно чем занимались. И одна из задач, одна из целей государства – как раз вывести из тени этих людей. Чем они занимаются? За счет чего они живут? Вот этот проект самозанятых – как раз один из кирпичиков, что ли, этого здания. Дарья Шулик: Юрий Михайлович, мы чуть ранее говорили о том, что вот этот как раз проект самозанятых как эксперимент изначально вводился, да? Рассчитано на десять лет. А что дальше будет с этими самозанятыми? Сейчас все так массово туда пошли. А что людей дальше ждет? Юрий Савелов: Ну, правильно сказал до меня коллега, что будут какие-то изменения. Понимаете, или увеличение налога… Ну, будет у вас доход, допустим… Дарья Шулик: Но все из-за низкого налога туда и пошли, получается. Сейчас все туда пойдут, все свои доходы покажут – и налог сейчас в два раза им увеличат. Иван Гостев: Действительно, так пишут у нас через сайт: «Сегодня – 4%, а завтра будет уже 25%, когда больше народа придет». Юрий Савелов: Совершенно верно. Но давайте не пугать население. Сейчас не только из-за налога пошли. Налог – это, конечно, заманчиво. Небольшой налог. И люди не хотят иметь дело с налоговой инспекцией, уголовную ответственность какую-то брать на себя. Лучше заплатить небольшой налог. Вот при сдаче квартиры… Вы знаете, если вы сдаете квартиру, вам первый штраф – по-моему, 20%. Если доказывают, что вы сдавали квартиру и не платили налог, то 20%. Но следующий штраф уже, по-моему, 100% будет. Вот за год вам насчитают 400 или 500 тысяч. И государству вы будете должны выплатить и налог с этих 500 тысяч, и 500 тысяч вам насчитают штрафные санкции, проценты по этому налогу… ой, по этому доходу. Вот что грозит еще. И люди это понимают, до кого-то доходит. Если он сдает две квартиры, то он сейчас заплатит 4% со своего налога лучше, чем потом иметь огромный штраф. А если вы перескакиваете определенную планку, если у вас дорогая квартира, то может наступить еще и уголовная ответственность. Не только проценты заманчивые. Понимаете, люди не хотят, действительно, потому что налоговая под руководством Мишустина стала очень четко работать, очень жестко. Хорошо, что жестко. Я хочу еще раз уточнить, что все должны платить с дохода налог. Ну, так устроен мир. Не наша страна, а так мир устроен. Поэтому люди не хотят. Заплатил налог – и не спишь ни на лавочках, ни на вокзалах, а спишь дома в теплой постели. Иван Гостев: Ну да. То есть это определенным образом, конечно, сильно стимулирует вывод из тени тех людей, которые раньше не платили. Юрий Савелов: Конечно. И штрафы большие, и налог маленький. Понимаете, да? Вы получаете доход, заплатили небольшой налог. Идет раскачивание людей, понимание, потому что еще и «сарафанное радио». Вот кого-то оштрафовали уже, кто-то уже заплатил неустойку большую. И люди друг другу говорят: «Ну зачем? Если я сдаю две квартиры, заплачу я эти 4%. Зато никто ко мне не придет и не напишет, и не нарисует огромные штрафы». Иван Гостев: Вот интересно, нам пишет телезритель из Сахалинской области: «В связи с возросшей безработицей многие вынуждены заниматься частной деятельностью – репетиторством, преподаванием. Надежды на центры занятости нет». Почему у людей такое, в общем, безнадежное отношение к центрам занятости? Почему они не доверяют, не надеются? Дарья Шулик: Сам себе не поможешь – никто не поможет. Юрий Савелов: Понимаете, когда появляются вакансии, вы думаете, они идут в центр занятости? Ведь вакансии-то распределяются на сайте, по-моему, Rabota.ru. Вот нам нужны вакансии грузчиков – мы или обращаемся в агентство, которое будет нам их подбирать, или сами подбираем. Размещаем объявления – люди звонят, присылают резюме. Мы отбираем, сколько нам надо. Проверяем их, какой опыт. Ну, я сказал про грузчиков. Разные специальности. Центр занятости ведь не предлагает таких работ. Центр занятости – как правило, структура, связанная с рабочими местами от государства больше. Понимаете? Они применяют там какие-то такие шаги или действия, как по уборке территории. Вот государство должно, допустим, создать, не знаю, 200 рабочих мест (был разговор в каком-то городе) по уборке территории. И чтобы люди получали достойные деньги, не по 10 тысяч рублей, а по 35, по-моему. И люди пошли. Но здесь опять поддержка государства, дотации государства. А все предприниматели как-то сами ищут. Вот я за 20 лет своего бизнеса никогда не делал запрос, чтобы мне подобрали людей в конторе по занятости, никогда этого не делал. Дарья Шулик: Юрий Михайлович, в Челябинской области переживают: «Как будет рассчитываться стаж самозанятых?» Юрий Савелов: А вот как раз этот налог и позволяет рассчитывать стаж самозанятым. Если вы платите налог – значит, вы имели доход. Ведь сейчас считают обратно: не сколько вы зарабатываете, а сколько вы платите налогов. Зарабатывать вы можете сколько угодно. А вот сколько вы платите налогов… Дарья Шулик: То есть налог платил – стаж был? Юрий Савелов: Да. И когда начали платить налоги. Вот о чем идет разговор. Иван Гостев: Юрий Михайлович, давайте вместе с вами послушаем звонок, Алик нам дозвонился из Москвы. Зритель: Алло. Иван Гостев: Алло. Здравствуйте. Слушаем вас. Зритель: Здравствуйте. У меня два вопроса, которые, наверное, все-таки интересуют многих людей. Если человек продает свои вещи, именно свои (я хотел бы уточнить), на какой-нибудь торговой площадке, типа «Авито» или «Юла», обязан ли он платить с них налог? И еще один вопрос. Если человек без работы стоит в центре занятости, получает пособие по безработице и в то же время занимается тоже этим, то какая ситуация? Дарья Шулик: Спасибо. Юрий Савелов: Ситуация простая. Я отвечу еще раз: с любого дохода вы должны заплатить 13%. Вот что вы продали – я не знаю, телевизор, допустим, и получили за него 50 тысяч рублей. Во всем мире вы должны заплатить налог. Вы получили доход с продажи телевизора. Иван Гостев: То есть самозанятые никак не смогут уменьшить? Юрий Савелов: Нет, он же сказал, что как частное лицо. Иван Гостев: А если как самозанятый? Вот зарегистрируется наш герой Алик… Юрий Савелов: 4%. Ну что, у него много телевизоров? Дарья Шулик: А вдруг? Иван Гостев: Алик, так что видите, вам будет выгоднее зарегистрироваться. Юрий Савелов: А второй вопрос? Дарья Шулик: Если он стоит на учете в центре занятости, я так понимаю, и все равно продолжает заниматься тем, что продает на площадках телевизоры и все остальное. Иван Гостев: Не противоречат ли эти два статуса? Юрий Савелов: Опять же встает вопрос. Если он продал свой собственный телевизор – это один вопрос. Если он продает ягоды, то он уже не может стоять в центре занятости. Ну, вы понимаете, если продает ягоды, продает их на рынке, платит с этого налог, то, конечно, в центре занятости он автоматически снимается. Дарья Шулик: А кому нельзя категорически, ни при каких условиях оформлять режим самозанятости? Я имею в виду – каким профессиям и категориям людей. Юрий Савелов: Ой, знаете, там тоже перечислено. По-моему, кто нефтянкой занимается, нельзя бензин продавать. По-моему, медицинские услуги к этому относятся. Там есть ряд… Просто сейчас такой вопрос интересный, я не скажу вам. Ну, ряд, небольшой ряд. Самое главное, ведь поймите, самозанятый отрезан доходностью профессии – 2 миллиона 400 тысяч. Дарья Шулик: Ну, нефтянка, конечно, совершенно не подпадает. Там другие доходы, мы понимаем. Иван Гостев: Вряд ли получится. Юрий Савелов: Любая ваша деятельность, попадающая выше дохода в 2 миллиона 400 тысяч в год, конечно, она уже не может быть самозанятой. Иван Гостев: Слушайте, ну все равно существенный такой доход – 2 миллиона 400 тысяч в год. В общем, я думаю, многие наши телезрители хотели бы иметь такой доход, да? Дарья Шулик: Неплохой для нашей страны доход, мне кажется. Юрий Савелов: Конечно, конечно, доход неплохой. Он считается приемлемым для самозанятых. Иван Гостев: Скажите, пожалуйста… Из Москвы говорят: «Надо понимать, что в самозанятые идут не от большой прибыли, а от невостребованности в нормальной жизни». Действительно, есть ли такая история, что многие люди не думают ни о каких заоблачных 2 миллионах 400 тысячах, а они думают: «Ну, хотя бы 15–20 тысяч дополнительно заработать в месяц – и уже хорошо»? Юрий Савелов: Ну, наверное. Каждый человек думает, чтобы у него доход был побольше. Вы говорите «дополнительно», правильно? Человек, наверное, ищет эти возможности. Кто-то ищет, а кто-то – нет. Кто-то идет учиться, кто-то идет высшее образование получать или совершенствоваться на каких-то курсах. Для чего это делается? Для одного – чтобы получать больше. Иван Гостев: То есть не от хорошей жизни, скажем так? Не от того, что у него три квартиры, все надо сдать и поменьше налог заплатить, а просто есть нечего человеку? Юрий Савелов: Если есть нечего человеку – значит, находится за чертой бедности. Для этого есть пособия в нашей стране. Ну, я не думаю… Если у человека все со здоровьем хорошо, то как он может себя загнать в такую яму, чтобы ему нечего было покушать? Я понимаю людей, допустим, у которых какие-то физические недостатки, он не может работать, инвалидной пенсии не хватает на что-то – это один вопрос. Но если человек здоровый, с руками, с ногами, с образованием (а у нас же все с образованием) и не может заработать 25–30 тысяч… Иван Гостев: Вы знаете, нам столько сообщений поступает, и там пишут люди, что с высшим образованием по 18–20 тысяч зарабатывают. Дарья Шулик: С образованием не могут заработать. Иван Гостев: Вот недавно мы слушали, по-моему, вчера была история: вакансия художественного руководителя с высшим образованием – 6 тысяч рублей предлагают в месяц. Юрий Савелов: Как раз и предлагают эти отделы занятости. Вот они как раз и предлагают такие расценки. Вы знаете, ну есть же… На сегодняшний день 6 тысяч не могут предлагать. Почему? Есть на сегодняшний день минимальная оплата размера труда. И вы не можете выйти на работу, допустим, если в вашем регионе она 13 тысяч (в Москве, по-моему, 19), вам меньше не могут заплатить. И неважно, какую работу вы делаете. Иван Гостев: При полной занятости, да? Юрий Савелов: Ну, при полной, конечно. При восьмичасовом рабочем дне. Если стоите с плакатом, допустим, все равно вы должны получать… Это прожиточный минимум, который рассчитывает нам государство. Ну, это немножко другая тема. Суть не в этом. Что бы вы ни делали восемь часов, вы должны получить в Москве 19 тысяч рублей в месяц. Иван Гостев: Спасибо большое, Юрий Михайлович. Дарья Шулик: Спасибо. Юрий Савелов: Хватит вам этого или не хватит – это уже другой вопрос. Иван Гостев: Спасибо большое. Сейчас – «Несерьезные новости». А дальше продолжим обсуждать, у нас тема – ЖКХ. Так что, пожалуйста, готовьте ваши телефоны, будем обсуждать все вместе.