Что можно купить на среднюю зарплату в 100 крупнейших городах России?

Гости
Александр Сафонов
профессор Финансового университета при Правительстве РФ

Иван Князев: Зарплата жителей трех российских городов в первом полугодии 2021 года, в этом году, в среднем превышает 100 тысяч рублей в месяц. Самые высокие в Салехарде, Южно-Сахалинске и Москве, самые низкие – в Элисте, Нальчике и Грозном. Это результаты исследования «РИА Новости». Для оценки ситуации эксперты рассчитали соотношение средних зарплат в 100 крупнейших городах и стоимости фиксированного потребительского набора. На основе этих данных и был составлен рейтинг.

Марина Калинина: Города ранжированы по отношению средней зарплаты к потребительской корзине, иначе говоря, по покупательной способности этой самой заработной платы. В результате получилась существенная разница в показателях, то есть реальный уровень средних зарплат у лидеров и аутсайдеров этого рейтинга отличается в среднем в 2,5 раза.

Почему разрыв настолько большой? И возможно ли в принципе выравнять ситуацию в нашей стране? Вот об этом будем говорить с нашим экспертом. Александр Сафонов с нами на связи, проректор Финансового университета.

Иван Князев: Но вы тоже, друзья, звоните, пишите нам в прямой эфир, рассказывайте, сколько получаете и, самое главное, что на эти деньги вы можете купить.

Марина Калинина: Да, и сколько остается у вас после всего этого.

Иван Князев: Александр Львович, приветствуем вас. Хотелось бы понять, вот этот фиксированный потребительский набор, пять можно таких наборов купить на среднюю зарплату, – он что из себя представляет? В Салехарде.

Александр Сафонов: Добрый день.

Ну, как правило, так сказать, это самые необходимые для человека товары, которые мы потребляем в течение месяца, года. Это в основном продуктовый набор, это платежи за ЖКХ и, естественно, потребление тех бытовых товаров, без которых мы обойтись в своей жизни не можем.

Иван Князев: Он кем-то определен, закреплен, понятен?

Александр Сафонов: Нет, у нас на сегодняшний день, так сказать, такого закрепленного в законодательстве потребительского набора нет. Но, я напомню, раньше был прожиточный минимум, который считался на основе потребительской корзины, вот здесь была методология, которая утверждалась, соответственно, правительством Российской Федерации, и на основе этой методики Росстат рассчитывал прожиточный минимум по каждому субъекту Российской Федерации исходя из стоимости вот этого набора для каждого субъекта. Сейчас мы перешли с вами на соотношение к медианному доходу, соответственно, прожиточный минимум, поэтому в большей степени это такая научная, так сказать, история, нежели история, связанная с какими-то документами.

Иван Князев: Ну средняя зарплата, которая непонятна… Ну потому что вот я почему прицепился? Вот это очень интересный способ посчитать действительно, сколько стоит наш труд, какое у нас благосостояние по тому, вот что я могу на эти деньги купить. Почему Салехард на первом месте?

Александр Сафонов: Ну, здесь все просто. Во-первых, Салехард – это территория, где добываются, как мы знаем с вами, нефть и газ, поэтому основная часть работников – это люди, которые связаны с нефтегазовым комплексом, где заработные платы достаточно высокие.

Иван Князев: Но там и цены, там и цены, простите, тоже…

Александр Сафонов: Ну, безусловно, и цены там высокие, но все-таки размер заработной платы превышает, скажем так, сложившееся соотношение в других регионах в пользу заработной платы. Поэтому все зависит именно от структуры рабочих мест и заработной платы, которую получают люди на этих рабочих местах.

Марина Калинина: Александр Львович, если в общем говорить, вот эти исследования такого плана, их же много проводится различными организациями – они вообще потом где-то используются? Вот для чего их проводят? То есть эта информация для кого? Для чего? Чтобы как-то изменить ситуацию? Или просто некий мониторинг, такой срез по стране либо вдоль, либо поперек и все, и эти цифры ложатся на полку?

Александр Сафонов: Ну, вы знаете, так сказать, для официальной политики, конечно, такого рода мониторинги не используются, потому что у всех разные подходы. Есть так называемый «борщевой набор», вы помните, рассматривают, сколько можно купить на зарплату ингредиентов для борща, смотрят, на сколько цены выросли. Есть «новогодний набор», есть наборы к 1 сентября, ну разные мониторинговые группы используют разный, скажем так, состав ингредиентов, для того чтобы оценить стоимость реальной жизни населения. В государственной политике все-таки используется так называемая система прожиточного минимума, которая по разным методикам и определяется.

Иван Князев: Ну, мы сейчас к ней не будем прибегать. Мы все-таки послушаем обычных людей, чтобы понять вот эту вот самую картину. Звонки у нас есть. На связи у нас сейчас…

Марина Калинина: …Игорь из Ленинградской области. Игорь, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Игорь.

Зритель: Да.

Марина Калинина: Мы слушаем вас, говорите, пожалуйста.

Зритель: Ну, ситуация такая. Цены в магазинах повысились. Я работаю в бюджетной организации, жена моя тоже в бюджетной организации. Нам, недавно тут информация прошла, что на 2% в течение года повысилась наша зарплата, – что-то мы этого не видели.

Иван Князев: Но официально повысилась. А сколько получаете, если не секрет, Игорь?

Зритель: Ну… Я получаю где-то около 40 тысяч, но у меня очень много выслуги лет. Жена у меня работает в детском садике. Поэтому что-то не видно повышения.

Иван Князев: А еще раз, Ленинградская область, а какой город или населенный пункт?

Зритель: Гатчинский район.

Иван Князев: Гатчинский район. И хорошо, вот этих денег, что вы получаете…

Марина Калинина: …на что хватает?

Иван Князев: …на что хватает?

Зритель: На еду.

Марина Калинина: И все?

Зритель: Мы живем в своем доме. Если бы жили в квартире, раньше жили в квартире, почему переехали в свой дом? Мы многодетная семья, поэтому в квартире этих денег не хватило бы даже, наверное, и на еду.

Иван Князев: А коммунальные платежи сколько составляют у вас? Ну вот свой дом, но тем не менее, все равно же расходы есть.

Зритель: Ну, слава богу, подключили газ нам, вот. Ну, за электричество и за газ то, что мы плотим…

Иван Князев: Сколько?

Зритель: …остальное все на, короче, одежду и еду.

Иван Князев: Одежда и еда, понятно, все деньги уходят. Спасибо вам большое, Игорь, за эту информацию.

Александр Львович, выравнять вот эту вот ситуацию, как Марина уже сказала, по стране каким-то образом можно, опираясь вот на эти данные?

Александр Сафонов: Ну, в принципе, конечно, можно. Собственно говоря, у государства есть несколько инструментов для этих целей. В первую очередь это, конечно, минимальная заработная плата, которая лежит в основе построения системы оплаты труда как для бюджетного, так и для коммерческого сектора. А второй момент, это то, что вот правительство сейчас пытается делать, по крайней мере в двух направлениях, это по здравоохранению и по образованию, в первую очередь для учителей эта система, – это переход к положению, которое заложено в Трудовом кодексе, о выстраивании единой системы оплаты труда в части, так сказать, утверждения минимальных размеров заработной платы для «кустов» субъектов Российской Федерации. Пока не стоит речь о том, чтобы, так сказать, всем было одинаково, но по крайней мере с учетом…

Марина Калинина: Ну хотя бы, хотя бы, в общем, приблизительно одинаково, потому что врач в Москве не получает столько, сколько врач, допустим, в той же Элисте, которая была упомянута выше.

Иван Князев: Хотя при этом, люди говорят, в Москве жизнь дорогая и т. д., и т. п.

Александр Сафонов: Ну вот я говорю, первый этап уже сделан, сейчас проводится пилотный проект в области здравоохранения, со следующего года стартует пилотный проект в пяти субъектах Российской Федерации в отношении учителей. Как результат это, во-первых, изменение структуры заработной платы, когда будет все-таки она более прозрачной, 70% будет относиться на окладную часть и только 30% на доплаты за какие-то особые условия либо достижения. И плюс ко всему прочему, как я уже говорил, так сказать, это попытка прекратить дифференциацию между рядом находящимися субъектами Российской Федерации, с тем чтобы не получалось так, что где-нибудь в Калуге, Липецке заработная плата резко отличалась в зависимости от бюджетообеспеченности субъекта. Поэтому это первая ласточка такая.

Марина Калинина: Понятно.

Иван Князев: Понятно.

Марина Калинина: Михаил у нас на связи, из Саратовской области наш телезритель. Михаил, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Слушаем вас.

Зритель: Ну вот у нас такая ситуация. Как они там говорят, по Саратовской области почти 37 или 38 средняя зарплата. У некоторых даже и 5 тысяч, у некоторых 10, но в основном 15. Откуда они эти берут суммы? У нас, вот я работаю 31 год, но нам порезали все выслуги и все остальное, вот нам прибавили 3,9 всего, 500 рублей нам прибавили, у меня оклад получается 14 250. Ну там ночные, еще кое-чего, переработка, ну, может, в лучшем случае 20 тысяч, хотя у меня 4 года назад была 21 тысяча.

Иван Князев: Я просто вот сейчас пытаюсь понять, а как вы вообще выкручиваетесь на такую зарплату, 20 тысяч в месяц.

Зритель: Ну как, вот так, как? Мама у меня парализованная 2 года почти, памперсов я тоже не могу дождаться, никуда не дозвониться, они трубки бросают. Вот такая фигня кругом. Вот так и выкручиваемся. Люди вообще на 5–7 тысяч живут.

Иван Князев: Да, спасибо, спасибо вам большое за эту информацию.

Ну это подтверждают наши SMS. Из Омской области: «Жена работает в садике нянечкой, получает 12 тысяч рублей». Приморский край: «Уссурийск, кочегар, на руки 18 200», – не написано, на что можно потратить эти деньги, не написал человек. Казань: «20 тысяч, с 2009 года не повышали зарплату ни разу». «В Нижнем Новгороде продавец 15 тысяч получает, – пишет наш телезритель. – «Коммуналка» 7 тысяч, как хочешь, так и живи».

Марина Калинина: Ну вот, Александр Львович, если вот эти опросы ничего не значат для того, чтобы изменить как-то экономическую политику в стране, как-то прислушаться к тому, что люди пытаются выжить на 7 тысяч рублей, хотя я вообще не представляю, как это возможно, может быть, тогда и не надо их проводить, эти опросы? Это же трата денег, усилия какие…

Александр Сафонов: Ну, вы знаете, я бы так вот категорически вопрос не ставил по той простой причине, что все равно нужна альтернативная точка зрения на те процессы, которые происходят в системе оплаты труда, ну и вообще с уровнем жизни, поскольку все-таки это дает более объективную картинку, нежели только статистические, так сказать, исследования, которые иногда нюансы не учитывают. Поэтому, конечно, такие опросы нужны в конечном итоге. Я вот когда говорил…

Иван Князев: Чтобы хотя бы понимать картину дня они, во-первых, нужны.

Александр Сафонов: Да.

Иван Князев: Александр Львович, вот такой момент – зарплата у нас будет расти в ближайшие годы? Некоторые аналитики вот пишут, что в крупных городах будет расти, даже несколько быстрее, чем в других, менее населенных городах. На сколько и как? И у кого?

Александр Сафонов: Вы знаете, мне бы хотелось вспомнить дискуссию, которая была еще лет 7 назад, когда ряд экспертов высказывались категорически против того, чтобы государство каким-то образом участвовало в повышении доходов населения. Случилась пандемия, мы видим, так сказать, с вами, что государство вынуждено было…

Иван Князев: …вмешаться.

Александр Сафонов: …затыкать дыры экономики именно раскупориванием ФНБ, и потратили, так сказать, большое количество денег, в том числе по текущему году 1 триллион 600 миллиардов рублей, на разного рода выплаты. Это означает то, что, так сказать, медленно, но верно приходит понимание того, что развитие экономики без хороших доходов населения не-воз-мож-но, поэтому… И китайский опыт нас учит этому, а мы сейчас, так сказать, внимательно на него смотрим, что если государство не ставит перед собой задачу создания такого среднего класса, устойчивых доходов, борьбы с бедностью, то перспективы развития…

Иван Князев: …то экономика тоже будет стагнировать все больше и больше, государству надо вмешиваться.

Александр Сафонов: Да. Поэтому это вещи взаимосвязанные…

Марина Калинина: Спасибо.

Александр Сафонов: Поэтому…

Марина Калинина: Да, спасибо.

Иван Князев: Спасибо большое!

Марина Калинина: Александр Сафонов, проректор Финансового университета при правительстве Российской Федерации, был с нами на связи.

Иван Князев: Идем дальше.