Константин Чуриков: Сейчас поговорим о тех ситуациях, о тех случаях, с которыми, наверное, многие из нас сталкиваются чуть ли не каждый день, потому что, это уже не данные опросов, это, я думаю, у каждого есть такие личные наблюдения, уровень агрессии в нашей стране, да и не только в нашей, не снижается, а растет. Вот буквально около года назад было исследование Mail.ru Group об уровне агрессии во время пандемии: 49%, почти половина опрошенных, сказали, что он вырос, 25% сказали, что не изменился. То есть в любом случае люди говорили о том, что либо больше стало проявлений агрессии, либо как и прежде. Ну вот интересно, что изменилось вот сейчас, год спустя. Оксана Галькевич: Там в качестве индикатора все-таки выступали такие грубые комментарии в социальных сетях, например, где-то там под какими-то публикациями. И все-таки, Костя, согласись, пандемия, момент пандемии, был довольно напряженный, все были в очень нервном состоянии, потому что никто не знал, что будет завтра, как вообще будут развиваться события. Может быть, сейчас иначе? Константин Чуриков: Ну вот мы опять-таки каждый день, сами того не желая и не специально читая, и не читая вовсе криминальную хронику, натыкаемся на какие-то сообщения о том, что перепалка в автобусе, какие-то оскорбления. Значит, вот недавно тоже произошел громкий случай с одним из россиян, вот. Мы сейчас хотим разобраться в причинах этого, в чем тут дело, пандемия виновата или что-то другое. Что с нами не так? Как нам всем подобреть? Начнем мы... Для начала мы сейчас приглашаем в эфир Михаила Игнатова, это оперативный сотрудник РУОП МВД России по Москве, он работал оперативником в 1995–2004-х гг. Михаил Вячеславович, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Михаил Вячеславович. Михаил Игнатов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Ну, мы имеем в виду как раз, собственно, с чего мы начали, вот этот вот громкий случай в автобусе, когда начал себя один, так сказать, горячих кровей пассажир выходить, оскорблять других пассажиров, он был задержан, «Разжигание ненависти и вражды»... Ну, проявления этого те или иные мы видим. Михаил Вячеславович, а что делать, вот когда мы свидетели этого? Вот мы видим, что это происходит, что человек себя ведет неадекватно, а мы находимся не рядом с отделением полиции, мы в автобусе, в метро, как нам себя вести? Михаил Игнатов: Самое главное в этой ситуации – это, знаете, не провоцировать его на большее развитие скандала. То есть, знаете, такие люди неадекватные, чем больше ему начинаешь отвечать, особенно женщины, особенно женщина, которая не сможет ему ничего противопоставить, тем больше он начинает распаляться, тем больше он начинает проявлять агрессию больше и больше. Поэтому если женщина или слабые люди, лучше не обращать внимание, знаете: вот стоит орет, стоит кричит, орет, распаляется, что бы он ни говорил, отвернуться и смотреть в окно, не обращать вообще на него внимания, он потом сам успокоится. Если он конкретно к кому-то предъявил претензии, начал в отношении кого-то проявлять агрессию, кого-то начал бить, я думаю, что в любом транспорте есть какие-то мужчины, нормальные мужчины, которые смогут его по меньшей мере скрутить и передать сотрудникам полиции для дальнейшего разбирательств с этим человеком. А те, кто пострадал от его действий... Оксана Галькевич: Слушайте, тут сразу вспоминается случай в метрополитене (я прошу прощения, что вас перебила), как раз, помните, парень там один пострадал, когда, в общем... Константин Чуриков: За девушку заступался. Оксана Галькевич: За девушку заступался. Так там, знаете, весь вагон мужчин как-то в сторону отошел, только один этот парень там оказался. Поэтому, знаете, слишком мы переоцениваем как-то... Михаил Игнатов: Ну, к сожалению, к сожалению, как-то вот... Знаете, значит, не повезло этому парню, не повезло этому вагону, в котором ехали так мужчины, знаете, которые только на словах мужчины. А вообще, в принципе есть неравнодушные люди, которые смогут прийти на помощь, особенно женщине, которую начинают, знаете, оскорблять, унижать или еще руки в отношении нее распускать. Я думаю, что все-таки есть неравнодушные люди, к счастью, еще есть, еще у нас не перевелись, мы все приматами еще не стали, еще есть люди, которые умеют думать, которые умеют сочувствовать. Оксана Галькевич: Михаил Вячеславович, а вот у меня такой вопрос. Ну понятно, когда уже идет открытый какой-то конфликт, руки распускает, как вы говорите, конечно, здесь стоит рассчитывать либо на то, что кто-то своевременно и быстро вызовет полицию, там примут меры, либо там кто-то из пассажиров посодействует, чтобы скрутить и передать полиции. Но когда речь идет вот действительно о каких-то оскорбительных действиях, вот как в том же автобусе, о котором Костя вспоминал, ну что, вот прямо действительно... ? Я понимаю, что он здоровый, в глаз даст, толкнет, покалечит, вот прямо опустить глаза, стоять и молчать? Или все-таки помолчать-помолчать, выйти на ближайшей остановке и в ближайшее отделение полиции пойти, сообщить о том, что такой вот мерзавец там завелся, позволяет себе безобразия всякие? Или вот прямо, знаете, опустить глаза и, как это называется... Не буду говорить, как это называется. Константин Чуриков: Смириться. Михаил Игнатов: Я вас понял. На каждый случай, понимаете, совета не дашь, здесь нет какого-то такого шаблона, как себя вести. В любом случае на провокации, которые могут возникать, лучше не реагировать, а тем более если это, знаете, женщина, которая слабая, которая не сможет адекватно ответить на его агрессию. Представляете, здоровый крепкий мужик начинает на нее кричать, орать, не то что на нее, а вообще, просто безадресно, как мы говорим, а она скажет: «Закрой рот, мне неприятно тебя слушать», – все, этого достаточно, чтобы он проявлял агрессию в отношении вот этой конкретной женщины, или конкретного мужчины, или пожилого человека, который сделает ему замечание. Оксана Галькевич: Я-то к тому, чтобы потом этот человек, если ему не ответят каким-то образом, понимаете, не думал, что это нормально, не начинал тиражировать свое поведение. Чтобы люди, которые смотрят, что безнаказанно такое поведение, тоже не думали, типа «и мне тогда можно кому-то нахамить, нагрубить», вот в этом смысле. Константин Чуриков: Чтобы остановить, чтобы другим был урок. Оксана Галькевич: Да-да, чтобы это не распространялось, понимаете, как споры гриба. Михаил Игнатов: Чтобы остановить, понимаете, надо иметь физическую силу, волю и, самое главное, дух, который противопоставит вот этому хулигану распалившемуся. Есть еще водитель автобуса, у которого есть специальная кнопка связи с диспетчером, у него есть кнопка связи со своим парком, который связывается по тревожной кнопке и говорит: «У нас тут в автобусе происходит правонарушение, происходит преступление, вышлите ко мне наряд полиции ближайший или наряд ДПС сориентируйте, вот мой номер автобуса». Они тут же ориентируют ДПС, который на маршруте находится, и первыми гаишники отреагируют, потому что с ними в основном взаимосвязь идет, а потом уже прибудут, допустим, бойцы Росгвардии или полиции. Но это уже все потом, это по факту. А здесь, если вы чувствуете, что вы сможете как-то угомонить пыл этого человека, тогда можно, да, тогда можно, конечно, подойти и закрыть ему рот. Но как это будет потом рассматриваться, другой вопрос, а он скажет: я стоял нормально, я песни пел, я сам с собой разговаривал, а подошел человек и ударил меня по голове, руки мне закрутил, связал мне эти руки, и посчитали, что я хулиган оказался, а я на самом деле сам с собой разговариваю, мне так нравится, я никого не оскорблял, никого не унижал, просто я громко говорил. Константин Чуриков: Похоже, мы сегодня нащупали очень важную такую болевую точку... Михаил Игнатов: Понимаете, и это будет, потом против вас сработает, вот что самое неприятное может быть. Константин Чуриков: Мы нащупали какую-то прямо болевую точку, потому что ежесекундно обновляется наш портал. Значит, Санкт-Петербург: «Отсутствие веры, воспитания, культуры», – нельзя не согласиться. Сахалин: «Времена такие настали, человек человеку волк». Многие пишут как раз о бедности. «Стабильности не хватает, поэтому россияне разозлились». И еще звонок у нас есть. Анастасия, Московская область. Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, я звоню по такому вопросу. Вот я видела и слышала, как люди обозлились, сама, собственно. Но мне кажется, что в последнее время просто упал уровень жизни у людей. То есть люди стали чаще заходить в магазины, и когда они видят повышение цен... Ну, все прикрывается у нас пандемией, нам кажется, что все из-за пандемии, все из-за пандемии. Вот я, например, многодетная мать, и каждый раз, когда приходя в магазин, я смотрю поднятие этих цен. Или даже вот мы с мужем дом, допустим, хотим построить, но это же нереально, деревянные дома в 2–3 раза подорожали уже, строительные материалы поднялись на 50%. Константин Чуриков: Анастасия, но вы же не бросаетесь на людей, вы же никого не бьете, ни на кого, я надеюсь, не кричите? Оксана Галькевич: Видимо, хочется. Зритель: Вы понимаете, поскольку у меня трое детей, я должна как-то себя в руках сдерживать. То есть я пытаюсь, соответственно, в конфликтные ситуации не встревать, если там какие-то... Константин Чуриков: Для этого дети и нужны, правильно. Так. Зритель: ...пытаюсь как-то угомонить стороны конфликтные, если я в общественном транспорте вдруг это увидела или что-то. Но мне кажется, вот люди именно из-за того, что упал уровень жизни, именно из-за того, что сейчас резко все поднялось... Сейчас квартиры, посмотрите, в 2 раза стали дороже стоить. Так нам сейчас, чтобы взять ипотеку, это я не знаю, какие деньги надо зарабатывать. Константин Чуриков: Поняли. В общем, среда заела, поэтому все так. Оксана Галькевич: Нам пишут, что «люди озлоблены бедностью, долгами, кредитами, ипотеками, а сверху еще и всякие сводки о коронавирусе», из Ярославской области сообщение. Константин Чуриков: Михаил Вячеславович, а есть какая-то корреляция между сложностью времен, экономической ситуацией и уровнем преступности в части, например, хулиганства, нанесения каких-то телесных повреждений? Оксана Галькевич: Статистика какая-то, сколько дел доходит до полиции, заявлений, например. Михаил Игнатов: Ну конечно, конечно, есть такое, здесь никто не спорит с этим. Потому что у людей, знаете, как говорится, фактор отчаяния тоже никуда не девается. То есть люди когда видят, что он не может, допустим, на грани находится, потому что он не может купить то, что он хочет, то, что ему нужно, необходимо, он не может заплатить за что-то, у него вопрос стоит, или заплатить за квартиру, или купить какие-нибудь продукты питания, которые более-менее качественные... Поэтому, понимаете, у него злоба, у него внутренняя агрессия проявляется, и он выплескивает ее, может и на улице выплеснуть, может и в транспорте общественном, да где угодно, это первое. А второе самое, самое главное, что я хотел бы отметить, давайте мы... Вот все мы возвращаемся к чему? – к вопросу мигрантов. Понимаете, те люди, которые устраивают у нас в основном почему-то, так устраивают у нас такие вот дебоши, устраивают у нас такие вот провокации и вот такие вот чудовищные преступления в общественных местах, – это люди, которые воспитаны не в нашем менталитете. Понимаете, эти люди не с нашего региона, они приезжие все. Оксана Галькевич: Подождите... Константин Чуриков: Мы многонациональная страна, Михаил Вячеславович, все сложнее. Оксана Галькевич: История в автобусе, там не иностранный был гражданин, так скажем. Константин Чуриков: Да. Оксана Галькевич: Ну да, из другого региона. Михаил Игнатов: Ну, он не иностранный, но он гражданин из другого региона, он воспитан в другом духе, понимаете, он воспитан в другом менталитете. Оксана Галькевич: Нет, хорошо, Михаил Вячеславович, а как было 30–40 лет назад в Советском Союзе? Что, тоже... ? Михаил Игнатов: А в Советском Союзе все жили по своим местам, по своей исторической родине. Оксана Галькевич: А, да? Михаил Игнатов: И там работали, и все было хорошо у них, у них везде были рабочие места, у них везде были... Им не надо было ехать куда-то там «гастарбайтничать» или заниматься каким-то шабашем, у них везде были в Советском Союзе рабочие места, везде, в каждом регионе, в каждой деревне, в каждом колхозе. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Да, спасибо. Михаил Игнатов, оперативный сотрудник РУОП МВД России по Москве в 1995–2004-х гг. Давайте сейчас обратимся... Оксана Галькевич: Александра из Орла давайте послушаем. Константин Чуриков: ...к звонку. Александр, здравствуйте. Зритель: Алло, добрый вечер. Константин Чуриков: Добрый вечер. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вы на что обратили внимание? Кажется ли вам, что люди и правда как-то озверели? Зритель: Ну, озверели, одурели из-за этих прививок. У них маниакальное, верят телевизору, Гинсбуру, всяким Поповой, Голиковой, в бред в этот, с ума сходят и начинают буянить. Константин Чуриков: А, т. е. вы не верите. Зритель: Они не понимают, что прививки испытания даже не прошли... Оксана Галькевич: Кто-то «за», кто-то «против», договориться не могут. Понятно. Константин Чуриков: Все понятно, да, поняли вас, Александр. Оксана Галькевич: Ну, об этом, кстати, многие пишут. Константин Чуриков: Сейчас, я думаю, небольшой как раз видеоопрос, заметили ли наши граждане возрастание агрессии в обществе, об этом спрашивали жителей Калининграда, Бийска и Кургана, как там с агрессией. ОПРОС Константин Чуриков: Так, я думаю, что надо срочно вызывать психиатра. Василий Шуров, психиатр, психотерапевт, нарколог. (Ну, нарколог – это нам сейчас не надо...) Василий Александрович, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Василий Шуров: Добрый вечер. Константин Чуриков: Василий Александрович, вот... Ну, понятно, мы с Оксаной люди молодые, но вот я-то уже молодой, 40 с лишним лет, и сколько себя помню, все время чем-то недовольны, вот всегда найдется любой повод. Как нам быть? Потому что в свое время, наверное, не было таких, скажем так, в таком количестве СМИ, не было интернета, любое микроскопическое событие не раздувалось. Вот сейчас как привести голову в порядок? Базовые советы россиянам, которые разозлились. Василий Шуров: Вы совершенно точно отметили, что сейчас любая негативная новость, любой криминал или что-то мгновенно тиражируется, показывается по множеству каналов. Поэтому первый мой совет – это отключить этот поток напряжения, перестать смотреть криминальные новости, перестать дискутировать с антипрививочниками или наоборот, вот возбуждаться на эти вещи. Потому что понятно: любая эпидемия, если мы в историю посмотрим, «Пир во время чумы», все эти произведения, все происходило приблизительно одинаково – уровень цивилизации немножко падал, люди становились нервными, способными хуже сдерживать агрессию, проявлять себя. Поэтому задача – ресурсы накапливать, позитивные эмоции накапливать, негатив не фиксировать, не приумножать ни в коем случае его, не конфликтовать ни с кем. Рано или поздно эпидемия закончится, а вот испорченная репутация с человеком может остаться навсегда. Оксана Галькевич: Ну смотрите, Василий Александрович, ладно, хорошо, когда это можно отключить, условно говоря, когда эта ситуация в твоих руках, ты можешь на нее воздействовать. А если вот не может человек, допустим, вырваться из какой-то сложной финансовой ситуации, затруднений своей жизни? Опять же, вот этот рост цен, про который нам говорили зрители по телефону и многие пишут, – вот здесь-то мы же ничего не можем сделать. Как от этого отключиться? Василий Шуров: Мы можем контролировать свою агрессию и гнев. Я вам задам встречный вопрос: оттого, что человек станет агрессивным, начнет конфликтовать в магазинах, еще что-то, его ситуация улучшится? Если доходы упали, соответственно, ты должен включить голову, посмотреть, как ты можешь зарабатывать больше денег, на чем ты можешь сэкономить. Да, в жирные времена мы привыкли и еду полными тележками закупать, и отдыхать. Сейчас немножко посложнее экономическая ситуация, от чего-то можно и отказаться временно. А вот бурление бесконечное эмоций, агрессия, разборки, что творится в автобусах... Ну есть определенные правила: надень масочку, вышел на свежий воздух – сними, ничего катастрофического нет, забота об окружающих, забота о себе, взаимная вежливость. Посмотрите на тех же японцев, на китайцев: все культурно, все красиво... Константин Чуриков: Они вообще друг другу там кланяются, совершенно незнакомые люди. Василий Шуров: Бывают..., бывают временно, мы вот все вместе, мы должны это пережить. Оттого, что мы начнем друг на друга кидаться, легче станет кому? Константин Чуриков: Василий Александрович... Оксана Галькевич: Они, конечно, кланяются, но у них там в коридорчике чучелко начальника, вот чучелко представь, ха-ха. Василий Шуров: Да пожалуйста, заведите чучелко начальника, бейте куклу, если вам агрессию... Это распространенный метод. Кто-то кулаком в стену, кто-то резинкой на запястье себе боль приносит, переключается. Но главное, окружающие не должны страдать от вашей психоэмоциональной нестабильности. Константин Чуриков: Василий Александрович, вы не зря психотерапевт, прямо говорите, прямо легче становится. А как быть... Ну, собственно, то, о чем вы говорите, когда раздражает человек без маски, правда, вот меня тоже раздражает, или там в метро садится, обычно люди плохо воспитанные, они громко смотрят какие-то свои ролики, какие-то свои фильмы, обычно... Оксана Галькевич: У них нет денег на наушники, Костя. Константин Чуриков: Нет-нет, обычно просто очень неумные вот эти фильмы, ролики. Вот как себя держать в руках, чтобы просто вообще на это не обращать внимание? Оксана Галькевич: Психануть и пересесть, перейти в другой вагон, например. Константин Чуриков: Ха-ха. Василий Шуров: Как вариант, если прямо совсем критично и нет своих наушников, перейти в другой вагон. Понимать, что все люди разные, есть люди некультурные, хамские, вы всех не перевоспитаете, особенно в моменте. Константин Чуриков: Ну конечно. Василий Шуров: Но вы же не расстраиваетесь, что дождь пошел или град, так же вы встретились с некультурным человеком, с хамским, который вас может задирать. Вам зачем опускаться до его уровня? Константин Чуриков: Я с вами полностью согласен, Василий Александрович. «Спасибо, доктор», ха-ха. Оксана Галькевич: Быть в моменте, в потоке и в адеквате, Костя. Константин Чуриков: Просто психологи знают: когда ты проговариваешь проблему, тебе становится легче. Оксана Галькевич: Вот ты и получил помощь. Константин Чуриков: Что нам сейчас анонимно расскажет Александр из Санкт-Петербурга? Оксана Галькевич: Здравствуйте, Александр. Константин Чуриков: Ну почти анонимно. Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. По Питеру вот могу сказать, что у нас всегда был добрейший народ, всегда, недаром называлась культурная столица, поскольку люди вежливые в основном. Но замечаю по своим коллегам и по окружающим меня людям, что у некоторых вот этот клапан злости открывается очень часто, но это было всегда в принципе, плюс COVID нам добавил и т. д., а у некоторых это стало стилем поведения. То есть человек, который агрессивен, он ближе к кормушке или ближе к результату, как он считает, особенно молодежь, которая насмотрелась и видит, что надо быть не мумукой, а человеком, который берет все сам от жизни. Поэтому, когда нет противодействия, говорят, добро должно быть с кулаками в том числе, тогда это все утверждается в обществе. К сожалению, это настолько корни пустило, что даже вы, журналисты, это заметили. А теперь COVID этот, который людей загнал просто некоторых в ловушку, и люди считают, что, выпустив пар и злость на ближайших окружающих людей, станет легче. Но это не так, многие это понимают, вот как сказал психолог. Но времени сообразить, как он себя поведет в ближайшие две секунды, нет. Потом человек пожалеет об этой злости, но ближайший рядом случай в автобусах, в транспорте и т. д., в магазинах, он как раз показывает то, что люди перестают думать, как себя дальше вести в ситуации какой-то, когда есть вот такой триггер, который спускает... Константин Чуриков: Да. Александр, спасибо, спасибо за ваш звонок. Василий Александрович, а может быть, чтобы действительно эти все ситуации к тебе не липли, чтобы ты их, правда, как будто не замечал, может, нам и правда надо как-то разобщиться? Меньше появляться в толпах, в общественных местах поменьше, ну не всегда, не каждый день надо ехать на метро, иногда можно дома посидеть, если это выходной день, да? Ну как бы так, абстрагироваться. Или нет, или я вредный совет даю? Василий Шуров: Почему? Если есть возможность провести дома с семьей, поработать дистанционно, сейчас и власти призывают по максимуму делать все дистанционно, чтобы на фоне разобщения эпидемия была не столь выраженная. Это очень хороший совет. Я элементарно, например, стараюсь смещать пациентов, не ездить в метро в час пик, когда людей действительно поменьше, и я нагрузку на метро не увеличиваю, соответственно, у меня контакт с людьми гораздо меньше, пока я перемещаюсь в метро. Всегда можно планировать определенные вещи. Действительно, мы знаем, когда в магазине час пик, ты элементарно на кассе можешь полчаса простоять, можно в другое время пойти. Поэтому да, мы как люди разумные должны планировать и стараться вот сейчас, в период эпидемии, в период психоэмоционального напряжения, повышенной агрессии избегать вот такого плотного контакта с окружающими. Константин Чуриков: А есть зависимость между, ну не знаю, уровнем IQ, уровнем образования и уровнем агрессивности? Василий Шуров: Зависимость, конечно, есть. Но тут прямо четкой, прямой зависимости нет. Все-таки я бы сказал, что эта зависимость с уровнем воспитания, с тем, как родители себя в семье вели, решали вопросы. Вот я не согласен по поводу того, что все молодое поколение у нас агрессивное. Опять-таки, вот эти случаи агрессии просто бросаются в глаза, запоминаются. Я знаю совершенно шикарное молодое поколение, спокойное и интеллигентное, поэтому я считаю, что с возрастом это не связано, скорее с воспитанием. Даже с интеллектом не связано: есть деревенские жители очень простые, со школьным образованием, которые совершенно адекватные, даже с такой бытовой мудростью. Оксана Галькевич: Василий Александрович, но тем не менее какие-то, знаете, так скажем, установки общественные, что, не знаю, отвечать на что-то там, на слово, как вот нам тут некоторые пишут, нужно подойти, поговорить деликатно, а если не поможет, тогда «бить по роже», простите, так пишут. Константин Чуриков: О, какие культурные люди. Так. Оксана Галькевич: Я об общественных установках в воспитании, они есть? Василий Шуров: Не нужно спускаться на уровень хулигана, опускаться до уровня хулигана, нарушать закон, Административный кодекс. Вот этот совет, подойти кого-то ударить, вы элементарно не знаете физические способности человека – а вдруг это спортсмен, еще что-то? Он вам ответит, у него там будет легкий шлепок, а вы поедете в реанимацию. Вот я не поддерживаю эти советы решать вопросы силой, если вы не сотрудник правоохранительных органов. Замечание можно сделать в деликатной форме, а если вы видите, что человек неадекватный, какой смысл? Вы прогнозируете, что следом будет драка, еще бо́льшая агрессия, – вам зачем в это дело лезть? Константин Чуриков: А вообще вот стремление как-то, я не знаю, поговорить с незнакомым человеком, чему-то его научить – это нормально с точки зрения психиатрии, я не знаю? Василий Шуров: Нет, конечно, это ненормально, потому что, повторюсь, разный культурный уровень вот действительно, люди из разной местности, с разным менталитетом совсем, и мы, что называется, со своим уставом полезем в чужой монастырь учить, приводить человека к порядку. Самый лучший учитель – это жизнь: два-три эпизода, ему прилетит, он успокоится, но главное, что вы этот уровень агрессии не поддерживаете. Константин Чуриков: А что вас удивляет, может быть, самого в нас сегодняшних, в том, как мы изменились, в людях я имею в виду в нашей стране? Василий Шуров: Вы знаете, люди действительно заняты выживанием, сосредоточены на себе, очень сильно сконцентрированы на том, чтобы вот эти обстоятельства максимально смягчить. И я окружен такими людьми, которые стараются и пользуются... Ну, я же из врачебного сообщества, я знаю, что все усиленно работают, когда эпидемия, идут в эти «красные зоны», стараются. Мне как-то повезло, я окружен адекватными людьми, и я, естественно, стараюсь какие-то негативные новости, ничего не смотреть, ну не расстраиваться дополнительно, не ухудшать свой эмоциональный фон. На мой взгляд, все сосредоточены на выживании, на том, чтобы пережить эту эпидемию, как-то занимаются потихоньку делом. Кто-то сменил профессию, потеряв работу, очень много фрилансеров появилось, кто-то там просто элементарно сбежал в теплые страны отсидеться – ну вот так, стандартное поведение во время эпидемии, выход из зоны комфорта. Оксана Галькевич: Слушайте, мы действительно какую-то тему такую подняли, которая живой отклик у наших зрителей. Очень много сообщений. Чувашия: «Выходит, что наш девиз – это «моя хата с краю»?» Волгоградская область: «Люди злые от роста цен и глупых законов, которые усложняют жизнь». Ленобласть тоже говорит: «Как не разозлиться, когда такие законы то о полиции, то об эвакуации, то еще о чем-то?» Константин Чуриков: Вот я тоже видел много сообщений, что люди злые, потому что нищие. Вы знаете, пару раз случалось бывать, давно, правда, давно, сейчас уже другие времена, в Швейцарии и в Сингапуре, очень-очень богатые страны, вы знаете. И так вот пообщавшись, я бы не сказал, что люди там добрые, вот я вам так очень аккуратно скажу. Василий Шуров: Слишком добрые, ха-ха. Константин Чуриков: По-моему, злее наших вообще во сто крат. А уровень благосостояния и доброты связаны между собой? Василий Шуров: Я думаю, что это иллюзия. Изначально природа человека как примата достаточно агрессивна, несдержанна. Я считаю, что все-таки связано с образованием, с родительским примером, а не с количеством денег в кармане. Мы видим, как себя ведут дети очень богатых родителей, сами эти богатые люди, они достаточно агрессивны и несдержанны, много себе лишнего позволяют. Константин Чуриков: О, хороший вопрос... Оксана Галькевич: «Выкинуть iPhone и выключить телевизор, а поиграть вместо этого с детьми в домино» – предлагает наш зритель. Константин Чуриков: Ну, в iPhone тоже может что-то приличное быть. Василий Шуров: Отмена негативного потока информации, почему бы нет, хотя бы на время, так называемый информационный детокс, когда ты отключаешь голову от вот этого потока и сосредотачиваешься на семье, на прогулке, на каких-то ценностях. Почему нет? Константин Чуриков: Ага. Ну, мы сейчас через несколько минут еще поговорим о гаджетозависимости... Москва спрашивает: «А как эту злость направить в правильное русло?» То есть, предположим, у человека, ну у него темперамент такой, понимаете, ну вот все, горячий он, горячий парень, ну не может он сдерживаться. Что ему делать, мутузить эту самую грушу? Оксана Галькевич: Лопату, копать траншеи. Василий Шуров: Совершенно верно: спорт, карьера, работа, взять себе дополнительную работу. Идти, вон, на улицу снежок покидать – прекрасно выходит из тебя весь адреналин, вся агрессия: расчистил дорожку и чувствуешь себя замечательно, и людям помог. Оксана Галькевич: Нам Москва вспоминает, знаете, из мультика нашего детства: «Только от жизни собачей собака бывает кусачей». Константин Чуриков: Сергей и Татьяна Никитины, да. Оксана Галькевич: Ставропольский край пишет: «Пора ввести...» Василий Шуров: Это мы решаем, что жизнь собачья, внутри головы. Можно и во дворце решить, что у тебя жизнь собачья. Нет связи с доходами. Константин Чуриков: А вот это очень интересно. Вот мы уже с Оксаной, сколько мы, Оксана, с тобой на ОТР, ну вот с самого-самого начала... Оксана Галькевич: С сначала начала, 9 лет, да, с 2013 года. Константин Чуриков: ...с самого первого дня, т. е. уже лет 8. И мы так замечаем, как вот больше, больше звонков, бедность, пенсии... Причем часто, бывает, бывает действительно, что люди звонят и жалуются, говорят, что ой, все плохо, есть нечего, а выясняется, что человек купил телевизор, например, плазменную панель, он взял на это кредит. Ну хорошо, взял кредит, а оказывается, и машина есть, оказывается, еще и квартира есть, и все в принципе не так плохо. Просто мы почему-то стали вот, ну как в заголовках пишут, «Россияне надели черные очки». А почему мы их надели? Вот как это так получилось? Про это коллективное бессознательное. Потому что было время, не было так модно, я не знаю, прибедняться, говорить «ой, да все плохо, у меня не хватает, концы с концами», а сейчас вот другая пора настала. Василий Шуров: И в чем вопрос? Константин Чуриков: Вопрос в том, как это все возникает, почему вчера их не было, а сегодня они есть. И даже те, кому не совсем плохо, стало плохо. Василий Шуров: Слава труду, было почетно трудиться, чего-то достигать, а сейчас слава потреблению. Уровень потребления снизился, что-то ты себе не можешь позволить, вот ты теперь в черных очках страдаешь. Но это твое решение страдать от того, что меньше денег стало. Константин Чуриков: Так, а получается... Оксана Галькевич: Слушайте, мне кажется, не рождаемся ли мы с этими черными очками, знаете, потому что, мне кажется, это весьма такая распространенная история в нашем общественном поведении и довольно давняя, она не касается только последних 5, 10 или 20 последних лет. Василий Шуров: Да, негатив больше бросается в глаза. Есть люди, которые фиксированы на негативе, они всегда найдут что плохо. Константин Чуриков: Ну что же, будем бороться. Спасибо, Василий Александрович, за ваши ценные советы. Не знаю, как все остальные, а я подобрел, хотя и так был незлой. Василий Шуров, психиатр, психотерапевт, нарколог. Вот что правильная и грамотная медицина, терапия, Оксана, делает. Оксана Галькевич: Это ты, Костя, просто в Бразилию перестал летать в отпуск и в Португалию, вот съездил в Тверскую область пару раз и подобрел, очень понравилось, ха-ха. Константин Чуриков: Ну, кстати, между прочим, деревня Лисицы – самое медитативное место Тверской области. Через две минуты продолжим, как раз будем говорить, как вот этой негативной информации избавиться, как вот жить без телефона, без iPhone, без планшетов, и жить неплохо. Оксана Галькевич: Расскажешь потом про Лисицы, очень люблю я ездить по стране.