Оксана Галькевич: Вакансий почти в три раза больше, чем безработных. Сейчас на бирже труда зарегистрировано, по словам заместителя главы Министерства труда Елены Мухтияровой, 660 тысяч человек. Однако волатильность и неопределенность последних недель заставляют работодателей искать новые формы взаимодействия с сотрудниками. Константин Чуриков: Ну и надо сказать, что вакансий-то гораздо больше, чем самих официально зарегистрированных безработных. Что это за поиск новых форм? Дело в том, что меняется рынок, меняются и интересы этого рынка. Вот если до этого доминирующими запросами среди работодателей были, понятное дело, значит… Оксана Галькевич: Сотрудники торговли… Константин Чуриков: Да, продавцы, курьеры, ну айтишники, разумеется, всегда. Вот теперь, кроме айтишников, пожалуй, уже так особенно, с особенным рвением никто никого не ищет. Оксана Галькевич: Да, изменились запросы. Вот интересно будет выяснить, друзья, кого сейчас ищут? В ком необходимость? Надолго ли эти тренды, так скажем, наметились? Как из понять и как поймать эту волну, чтобы вот как-то встроиться? Присылайте ваши мысли по этому поводу. Константин Чуриков: Да. Еще вопрос, как не наделать глупостей и не потерять работу. Удачный ли сейчас вообще момент для смены работы? Потому что мы до этого говорили, что у нас вот настал, так сказать, рынок соискателя. Что сейчас с этим рынком? Мы приглашаем в эфир, конечно же, вас. Пишите, звоните, 5445, наш смс-портал. Оксана Галькевич: Бесплатный номер. И Ксению Юркову, эксперта рынка труда. Она сейчас у нас на связи. Здравствуйте, Ксения! Ксения Юркова: Добрый день! Константин Чуриков: Ксения, ну вот до этого, да, говорили про рынок соискателя. А сейчас это рынок чего? Вот как бы мы его обозначили в сложившихся обстоятельствах, скажем так, предлагаемых? Ксения Юркова: Ну, я вам скажу, что однозначно сейчас это рынок работодателя. Это бесспорно. При том, что во всех сферах нашего рынка труда. И причем, ситуация меняется последние две недели. И она будет меняться в течение месяца. И не в пользу соискателей, к сожалению. Действительно, айтишники, как были востребованы раньше, так и востребованы сейчас. Тем более спрос растет на программистов и на тех, кто занимается информационной безопасностью. Мало того, что они сохранили свои позиции, они их еще и укрепили. А что говорить про другие сферы, мы наблюдаем то, что, действительно, соискатели выходят на рынок труда. Мы говорим про те компании, которые, возможно, уходят из России. А бывшие сотрудники тех компаний, которые многие зависели или от экспорта, или от импорта, и вот в течение там двух-трех недель эта ситуация будет сохраняться. Где-то через месяц мы прогнозируем, что будем максимальный накал. Но также мы говорим о том, что в ближайшем времени просто перераспределятся работодатели по объему набираемого персонала. То есть, какие-то сферы не смогут сохранить своих сотрудников, и не будут вкладываться в развитие. Но мы понимаем, что пищевые те же производства, их сейчас максимально будут поддерживать. Мы видели законопроекты о поддержке фастфудов, то есть, туда будут вкладываться деньги. И как раз те компании будут набирать персонал. Константин Чуриков: Я вот ровно об этом хотел спросить, об этих закрывающихся или уже закрывшихся, или полузакрывшихся компаниях, потому что все по-разному. Кто-то приостанавливает деятельность, но все равно какую-то минималку сотрудникам платит. Сейчас там какие движения вообще? Это же колоссальная масса людей, в этих западных, зарубежных компаниях работает и работала? Ксения Юркова: Ну, здесь зависит все от компании. Потому что зарубежные они действительно, они пытаются сохранить какой-то минимальный размер оплаты труда, либо на какое-то время отправляют людей с сохранением заработной платы. Но мы понимаем, что, если компании будут уходить, да, действительно, они заплатят компенсацию. Но через, опять же, почему мы говорим: не сейчас, а через месяц, через два люди, потратив эти деньги, будут выходить на рынок. И это огромное, огромное количество персонала. Если же мы говорим о российских компаниях, которые приостанавливают свою деятельность, или которые останавливают частично линии, потому что не могут закупить сырье за границей, то здесь ситуация хуже. Либо люди попадают под такое сокращение, при том, что зачастую людей просят просто написать «по собственному желанию». Либо мы говорим про какие-то кадровые агентства, аутсорсинговые компании, где одним днем снимаются с линии десятки человек, сотни человек. Оксана Галькевич: Ксения, вы сказали, что предполагаете, что где-то через месяц будет максимальный накал. Просто расшифруйте, что вы имели в виду? Исход сотрудников там, максимальное число, там, я не знаю, уволенных, уволившихся? Что вы имели в виду? Ксения Юркова:Здесь нужно смотреть на ситуацию с нескольких сторон. Первое – то, что те люди, которых сейчас сократили, они не сразу начнут искать работу, возможно, какие-то денежные средства у них есть. Отдохнуть решат перед тем, как искать работу. И они примерно через месяц выйдут на рынок труда. Это первая история. Вторая. Сейчас многие компании еще надеются на то, что они в скором времени сохранят, вернее … Поэтому часть людей отпускают в какие-то там неоплачиваемые, либо с сохранением заработной платы отпуска. И третья. Соискатели, рынок еще не, вернее, соискатель сейчас еще не осознает то, что действительно спрос на работу превышает предложение. И мы сейчас говорим о рынке труда, да? Вот как гречка. Вдруг не стало гречки, и все ее захотели. И здесь то же самое. Как только соискатели сейчас начнут понимать, обратившись в одно, в другое место, что работы нет, тогда начнется ажиотаж. И действительно люди будут этим обеспокоены. Никто уже не решит там пересидеть до лета, или пересидеть лето, там заняться садоводством, потом искать. Нет, сейчас как раз вот люди будут выходить на работу. И начнется вот прямо конкуренция. И я знаю, что многие работодатели либо говорят о том, меняют сейчас свой персонал, говорят, например: «Я на 100 тысяч могу юриста найти там лучшей квалификации. Почему бы не поменять вот всю эту историю?». Либо где-то сокращать заработные платы, потому что понимают, что люди будут держаться за эту работу. Но опять же… Константин Чуриков: Секундочку, секундочку, Ксения Александровна. Просто сокращать, я понимаю, там да, издержки какие-то бизнеса, опасения и прочее, прочее. Но цены растут. Мы вот в следующем часе будем рассказывать, как они на те же продукты растут. А есть компании или какие-то сферы, где вот сейчас думают о повышении зарплаты или даже уже повышают? Ксения Юркова: Ну, если мы не говорим с вами про сферу IT, то, опять же, через месяц, я предвижу, будет некий накал. Но, опять же, сейчас государство будет поддерживать и пищевые все производства. Потому что понятно, что первая задача – это не оставить страну без продовольствия, обеспечить всем необходимым. Ну, также будет импортозамещение, в которое тоже вкладываются деньги, это бесспорно. Но пока запустятся новые линии, это же нужно закупить оборудование, нужно запланировать, рассчитать. То есть, до этого срока пройдет там два месяца, три. То есть, ситуация начнет, конечно, выправляться. Не хочу никого пугать ни в коем случае. Просто говорю, что, пока это запустится, вот какое-то время сейчас будет, наверное, сложновато найти работу. Поэтому всем своим знакомым я говорю: «Ребята, держитесь за то, что есть, и не самое хорошее время ее менять». Оксана Галькевич: Ксения, вы сказали, что государство будет поддерживать. Но государство ведь у нас еще, кстати, и один из крупнейших работодателей в стране, да? Вот если об этом говорить, по опыту предыдущих кризисов, хоть этот и видится таким, достаточно серьезным по своим отличиям. Как вы думаете, может дойти до того, что государство начнет там как-то думать, что вот этих поддерживаем, вот этих не поддерживаем. Как это называется там в бизнесе, «резать косты»? Или что, я не знаю. Ксения Юркова: Да, все верно. Ну, я не думаю, что государство сейчас будет сокращать рабочие места. Потому что это, ну, в принципе, и имиджевая такая история, да? Оксана Галькевич: Ну не знаю там, госмонополии какие-нибудь там, еще что-нибудь? Знаете, какие-то вот такие вот, может быть, слегка избыточные даже, по предыдущим временам сферы. Может, там? Константин Чуриков: Тебе лишь бы, тебе лишь бы дестабилизировать ситуацию. Оксана Галькевич: Ну почему? Я не дестабилизирую. Может, они пойдут на общественные работы, Костя, люди из госкорпораций? Ксения Юркова: Действительно, все может быть. Сейчас мы не можем прогнозировать, как поведут себя те или иные компании. Мы же понимаем, что чисто государственных компаний осталось очень мало. Но если мы говорим про какую-то добывающую отрасль, которая работала на экспорт, ну, не хотелось бы называть компании. То я знаю, что уже многие там истории закрыты с добычей. И временно приостановлена деятельность. Опять же, надеюсь, что это все временно. Константин Чуриков: Да, мы тоже на это надеемся. Спасибо. И ждем, в общем-то, апреля месяца, конца апреля, как вы сказали, когда будет пик всей ситуации. Ксения Юркова, эксперт рынка труда, в нашем эфире. Много сообщений. Значит, нам пишут: «Что с зарплатой? Когда повысят?». Так: «Чтобы понизить зарплату, работодатели сокращают рабочую неделю до четырех, даже трех дней». Это у нас, по-моему, Тверская область. Мы сейчас приветствуем в нашем эфире Романа Душкина, директора по науке и технологиям Агентства искусственного интеллекта. Говорить будем про сферу IT. Роман Викторович, здравствуйте! Оксана Галькевич: Здравствуйте, Роман Викторович! Роман Душкин: Здравствуйте! Да, здравствуйте! Константин Чуриков: Вы знаете, какой вопрос? В принципе, и, так сказать, и в предыдущие времена многие, так сказать, облизывались, глядя на вашу отрасль. И думали, в общем-то туда перейти. Сейчас есть какие-то возможности человеку, я не знаю, там, я сейчас бред скажу, там пройти какие-то трехмесячные-четырехмесячные курсы, да, и вот пойти в вашу сферу? Насколько это реально? Или это требует многолетнего обучения? Роман Душкин: Ну, сфера информационно-коммуникационных технологий – это огромная сфера, которая включает очень большое количество разных вакансий, так скажем, и способов заработка как бы. Константин Чуриков: Я имею в виду именно программистов. Именно программистов, тех, кто что-то пишет, да. Роман Душкин: Ну, как бы, свет клином на программистах не сошелся. Конечно, да, программисты – это, так скажем, «белая кость». Но не только программист, на программистах IT держится. Сфера ИКТ – это большое количество других сотрудников. И здесь надо, как бы, понимать, что на некоторые позиции можно пойти, там джуниором, например, да, младшим сотрудником. Константин Чуриков: Называйте эти позиции, чтобы люди были в курсе, да. Оксана Галькевич: Костя же для себя выясняет. Константин Чуриков: Я для всех выясняю. Косте IT не светит никогда. Оксана Галькевич: Вы ему объясните, вот гуманитарий с плохой математикой в 40 лет… Константин Чуриков: В 42. Оксана Галькевич: Может переквалифицироваться не в управдомы, а в кого там, в ИКТ какую-нибудь сферу? Есть что-нибудь подходящее? Роман Душкин: Я очень не люблю разделение вот на гуманитариев и технарей. И, когда человек говорит: «Я гуманитарий, я это не понимаю», я это воспринимаю, как свидетельство такой лености ума. Ну, если ты не хочешь чем-то себя занять, пожалуйста, продолжай тухнуть, называть себя гуманитарием. Это неправильно. Сегодня государство, в том числе, предлагает большое количество возможностей переквалификации именно в области ИКТ. И на биржах предлагаются открытые курсы, любой желающий может пройти бесплатно, государство это оплачивает, для того, чтобы получить документы и, как бы, повысить свои знания и навыки в области именно… Константин Чуриков: Расшифруем. ИКТ – информационно какие? Роман Душкин: Информационно-коммуникационные технологии. Константин Чуриков: Технологии. Роман Душкин: И, конечно, программистом за три месяца не стать. Тут нужно несколько лет учиться в техническом вузе. Потом несколько лет практику иметь под, так скажем, под приглядом какого-нибудь старшего товарища. Но пойти в администраторы системы какой-то. Но тоже, если ты «с улицы» идешь, не имея опыта, тебе, как бы, не дадут сразу делать это самостоятельно. Ты будешь подмастерьем у кого-то, да? Но через некоторое время ты наработаешь опыт. Пойти дизайнером, пойти там специалистом в области UX, UserExperience. То есть, проектировать системы с точки зрения взаимодействия с пользователями. Эргономика, техническая эстетика. Вот это области для гуманитариев. А у нас, кстати, они провисают. То есть, посмотрите на изделия, которые у нас произведены в России. Ну, технарями, так скажем. Опять же, я не люблю это разделение, но тем не менее. Они такие, кондовые. А людей с гуманитарной, как бы, составляющей своего мировоззрения, вот им бы как раз пойти и сделать наши айфоны. Такие красивые. Мы все это умеем. Наши люди уже научились за много лет, за двадцать лет, с начала 2000-х, все это делать красиво и хорошо. Давайте делать вот эту… Константин Чуриков: Давайте объединимся и что-нибудь сделаем. И заодно еще и денег заработаем, найдем работу, да? Роман Душкин: Конечно. Вот здесь не надо говорить «что-нибудь». Есть очень конкретные задачи, которые прямо сегодня надо делать. Константин Чуриков: Соглашусь. Например, вот, как гуманитарий, соглашусь по поводу вот этих IT-технологий в области онлайн-словарей. Ведь те словари, которые у нас, к сожалению, в общем, меня лично, как гуманитария, не устраивают. Имеется в виду там русско-английский и прочие, и прочие, да? Оксана Галькевич: Слушайте, а я смотрю, что такое ИКТ, пришлось «заяндексить». Прямо, Костя, мне кажется, мы много с тобой можем. Создание презентаций к урокам, работа с ресурсами интернета. Константин Чуриков: Так, Роман Викторович, еще частый вопрос, еще очень частый вопрос: когда мы здесь ведем какие-то беседы о работе, нам пишет страна и говорит: «Ребят, вы в Москве, у вас все здорово, да. А вот мы там, где-то там, на Алтае, да?». Сейчас сфера IT, насколько она готова к найму новых сотрудников, которые находятся в других городах, в других частях нашей страны? Оксана Галькевич: Пылесосить, так скажем. Константин Чуриков: Да. Оксана Галькевич: Кадры потенциальные. Роман Душкин: Сфера IT, вот ИКТ, да, с самого своего зарождения у нас испытывает чудовищный кадровый голод. И прямо сейчас это происходит. Огромное количество людей просто не хватает. И вторая фишка, которая есть вот в этой сфере, это то, что людям не нужно находиться физически на каком-то месте, там точить детали на станке не нужно. Можно сидеть, где угодно. Можно сидеть на Алтае, в селе, там далеко, можно в горы уехать и работать там. Главное, чтоб доступ в интернет был. И у меня, например, сотрудники, я даже не знаю, где некоторые находятся. Они распределены по всему земному шару. И это нормально сейчас для таких компаний. Действительно, было бы желание. И я знаю очень многих людей в сфере ИКТ, которые сидят здесь, но работают где-то там. Оксана Галькевич: Слушайте, Роман, а почему тогда, простите… Роман Душкин: Да. Оксана Галькевич: Такое было расстройство? Всю прошлую неделю и начало этой обсуждали, что, ой, что-то там, 70 тысяч айтишников покинули страну, может быть, там 100, может, еще что… Константин Галькевич: Там Наталья Касперская сказала, что они, да, уезжают. Оксана Галькевич: Если вы говорите, что, если, простите, разницы нет, где они находятся, что тогда переживать? Ну, уехали и уехали. Роман Душкин: Ну, вот уехали. Я тоже очень много комментариев давал уже на эту тему, что 70 тысяч человек куда-то уехали. Но они не уехали одни, они же семьи с собой забрали. Давайте на три умножим. 210 тысяч человек уехали за месяц. Это странная цифра. Но, как бы, абстрагируясь от этого, действительно, как бы, твое физическое местоположение сегодня для сферы ИКТ, ну, вообще неважно. И я знаю очень многих людей, которые там на зиму переезжают в какой-нибудь Таиланд или в Турцию, живут там, переживают зиму. А работают здесь. Все нормально. Оксана Галькевич: Мне кажется, надо к русской зиме-то уже привыкать. Дома спокойнее. Константин Чуриков: Нет, просто традиционно все-таки, между праздниками, между 23 Февраля и 8 Марта было принято у нас, Оксана, выезжать. Может быть, случайно… Оксана Галькевич: Я не выезжала, я на буханке, Костя, как ты говоришь… Константин Чуриков: Да-да-да, каталась. Роман Душкин: К русской зиме все-таки надо уже привыкать, да. Оксана Галькевич: Так скажите, Роман, все-таки, а что же тогда такие переживания? С чем они связаны? Роман Душкин:Я не знаю. Это какие-то истерические реакции, мне кажется, которые у людей… Вот я читал тут недавно, очень интересная такая, запала мне, что люди, которые работают в ИКТ, они такой тонкой душевной организации. Не совсем так, конечно. Оксана Галькевич: Подождите, а, может быть, там речь о каких-то особых потребностях? Которые, так скажем, сотрудники могут покрывать, только находясь внутри страны, или там, я не знаю, на определенной работе, что называется, под определенными документами, подписав определенное соглашение? Я не знаю, о разглашении, еще там, с государственными ресурсами, там же тоже требуются ИКТ, IT и прочее. Понятно, что там, все-таки, определенные условия, люди подписывают документы и так далее, да? Или еще, может быть, что-нибудь, разведка – не разведка. Может быть, из-за этого такая печаль? Роман Душкин: Может быть, может быть. Оксана Галькевич: Накрыла. Роман Душкин: Я знаю, что релокацией занимались западные компании, у которых здесь были представительства. Вот они и вывезли большое количество людей. Я бы не стал огульно так всех, под одну гребенку. У каждого человека своя мотивация была. И я знаю большое количество людей, которые выехали и сидят там, где-то сейчас в Турции или в Армении. И знаю большое количество людей, которые остались. И, повторяю, у каждого своя мотивация. И здесь нельзя вот говорить, что есть 70 тысяч человек, которые взяли и выехали, как один. Нет, у каждого человека свое что-то. Константин Чуриков:А вот еще, кстати, такой вопрос. Где сейчас можно выучиться на хорошего айтишника? Или, может быть, вашему сообществу, поскольку они так сегодня нужны, просто как воздух, может быть, собраться, я не знаю, и организовать это обучение, да? Чтобы вы, как заказчики, да, формулировали то, что вам, как заказчику, как рынку, нужно? Роман Душкин: Вот конечно, такие места есть. И работа ведется. То есть, нельзя сказать, что вот сидят такие компании в области ИКТ и ждут, когда граждане научатся, и к ним придут. Конечно же, каждая компания учит и своих сотрудников, продолжает повышать их квалификацию. И открывает академии свои, и так далее. У нас, например, есть большое количество курсов, которые мы предлагаем всем желающим. Чтобы пройти там, по искусственному интеллекту, по криптовалютам, по квантовым технологиям. Все это, было бы желание, открывай да изучай. Оксана Галькевич: Роман, а вот смотрите, нам Ульяновская область пишет: «А что с зарплатой?». И Чувашия тут же присылает сообщение: «У специалиста по компьютерам зарплата 23 тысячи, а у кондуктора 24». Константин Чуриков: Это, видимо, сисадмин какой-то, наверное. Оксана Галькевич: Нет, ну ИКТ же? ИКТ. Дефицит же? Дефицит. Так почему 23 тысяч в Чувашии у специалиста ИКТ? Роман Душкин: Ну, я не могу так вот сказать, что в Чувашии у специалиста по ИКТ зарплата 23 тысячи. Какой специалист, на какой работе, какой… Константин Чуриков: Ну это, видимо, сисадмин, системный администратор, Оксана. Роман Душкин: Ну, может быть. А может быть, это джуниор, дизайнер, который на подработке, как бы… Оксана Галькевич: Речь шла о том, что очень востребованы, очень нужны. Роман Душкин:На подхвате, рисует какие-нибудь кнопки. Ну, мы же не знаем. Константин Чуриков: Роман Викторович, а давайте мы договоримся, вот сейчас же у нас быстро все меняется, быстро развивается там наша жизнь, да? Посмотрим, какие изменения в вашей отрасли, например, через месяц, да? Просто даже вот интересно, как сейчас будет меняться сфера IT. Спасибо вам большое! Роман Душкин, директор по науке и технологиям Агентства искусственного интеллекта. Много сообщений, так. Оксана Галькевич:А сисадмином, кстати, мне кажется, тоже там какая-то квалификация нужна, Костя. Ты бы осилил? Константин Чуриков: Ну, слушай, они бывают очень разные. Сейчас не хочу называть. Оксана Галькевич: Ты бы осилил? Нет, то, что они в тапочках иногда на рабочем месте ходят, это еще ничего не значит, Костя. Константин Чуриков: Да. Приводить конкретные примеры. Сейчас у нас в эфире будет Игорь Романов, декан факультета коммуникативного менеджмента РГСУ, кандидат психологических наук. Игорь Владимирович, здравствуйте! Игорь Романов: Добрый день! Константин Чуриков: Так получилось, у многих были, ну, скажем так, особые ожидания в этом году. Ну вот, ну вот как раз, вот сейчас мое время приходит. Сейчас рынок соискателей. И действительно, правда, после коронавируса, в общем, действительно, мы, многие стали меняться, да? Люди стали искать ту работу, которая им больше подходит, там, где меньше нагрузка, там, где чуть повыше зарплата. Сейчас вот произошел этот слом. И все, ситуация вот, она зафиксировалась и никак пока не развивается. Как эту ситуацию принять? Что бы вы посоветовали тем, кто, да, не доволен своей работой, но… Вот что им сейчас надо делать? Игорь Романов: Ну смотрите, друзья, с одной стороны, мы понимаем, да, что у многих были серьезные ожидания, которые реально не оправдались. То есть, многие ожидали, что сейчас вот-вот закончится история с коронавирусом, можно будет выходить нормально на обычную работу. И увеличится количество рабочих мест там, потому что вот раньше закрывалось, раньше отправлялись там работать дома или просто отправляли с работы, да? Сейчас эта вся история закончится. И наконец-то начнется подъем. Но мы понимаем, да, что сейчас по ситуации даже, в общем-то, не то, чтобы она законсервировалась, да? Довольно много рабочих мест сейчас сократилось, ну, в общем, по понятным на сегодняшний день причинам. И многие люди, которые рассчитывали на то, что с уходом коронавируса все станет лучше, на самом деле, лучше сейчас не стало. И да, с этим реально надо что-то делать. Надо принимать, надо понимать, как с этим поступать. Оксана Галькевич: Игорь Владимирович, как людям быть? Как действовать? Ждать, пока рынок перестроится, там, я не знаю, с рынка работодателей на рынок… Константин Чуриков: Работников. Оксана Галькевич: Да, работника? Или не ждать ничего? Брать ситуацию в свои руки, соглашаться на ту вакансию, которая есть сейчас? Глядишь, потом прилетит что-нибудь следующее? Как быть? Игорь Романов: Ну, смотрите. Ждать – это никогда не выход. Оксана Галькевич: А метаться туда-сюда? Игорь Романов: По разным причинам, прежде всего, потому что ожидание никогда не заканчивается. То есть, дальше может быть в какой-то степени лучше. Но где тот критерий, когда уже надо бросать ожидать? Во-первых. Во-вторых, люди, которые уже сейчас непосредственно находятся в теме, в работе и так далее, они, в любом случае, будут перехватывать те рабочие места, которые там будут появляться. Поэтому речь идет не о том, чтобы метаться из одного места в другое. Речь идет о том, чтобы оставаться в строю. Это очень важно. Это очень важно с точки зрения поддержания своей функциональности. С точки зрения поддержания своего нормального функционального состояния. Оксана Галькевич: Кстати… Игорь Романов: И да, иногда имеет смысл понизить планку своих критериев, своих ожиданий, которые ты там планировал… Константин Чуриков: Реплика буквально. Вот сейчас не стало некоторых соцсетей, называть не будем, да? Так я думаю, что у многих производительность труда повысилась, КПД, потому что теперь ты не отвлекаешься на эту ерунду, которая тебя… Оксана Галькевич:А знаешь, сколько SMM-щиков уволили, Костя. Вот, кстати, смотрите,допустим, SMM-щики, не SMM-щики. Константин Чуриков: Слушай, ну уволили, в других сетях будут работать. Оксана Галькевич: Потеряли работу, Костя. И, например, у них депрессия. Плюс еще сложная психологическая обстановка. Может быть, ты и хохочешь, веселишься. Константин Чуриков: Нет. Оксана Галькевич:А люди впадают в депрессию. Что в этой ситуации делать? Как взять себя в руки? Если это вообще возможно. Вот вы, как психолог. Игорь Романов:У вас уже прогнозируется некий ход: надо брать себя в руки. Оксана Галькевич: Как? Игорь Романов: На самом деле, да, но на самом деле, совершенно не факт, что надо брать себя в руки. Что вообще задача такая, Оксана. Оксана Галькевич: Как? Разве нет? Игорь Романов: На самом деле, во-первых, надо понять, что произошло. То есть, у многих людей сейчас проблема даже не в том, что кого-то сократили и кого-то уволили. У многих людей просто культурный шок. То есть, они сейчас живут в обстановке, к которой были совершенно не готовы. Этот культурный шок, на самом деле, разваливает даже, в общем-то, вполне себе адаптированную личность. И поэтому там, во-первых, первая задача – это справиться с эмоциональным состоянием, справиться со своим культурным шоком. Константин Чуриков: Вы меня извините, когда берут на работу, обычно во все времена всегда было написано качество, требуемое к сотрудникам, требование к соискателям – стрессоустойчивость. Оксана Галькевич: Костя, это было до спецоперации. Давай вот так вот, правда. Константин Чуриков: Хорошо. Оксана Галькевич: Давай все-таки говорить о том, что мы сейчас в несколько нестандартной ситуации находимся. И если так, то как нам действовать? Игорь Романов: Ну, во-первых, не замыкаться в себе. Это первое, самое главное. Это самая главная рекомендация к людям, которые находятся вот в состоянии такого ситуационного шока. Нужно общаться, нужно быть среди людей. Нужно искать тех друзей, близких людей, которые близки тебе по духу, тех, с которыми можно поделиться той ситуацией, которая есть. И это уже во многом облегчает ситуацию. Константин Чуриков: Например, в социальной сети ВКонтакте, да? Ну это я так, это реплика, да, хорошо. Игорь Романов: Опять же, ответ: нет. То есть, сейчас все стрессы, которые возникают, они с большим трудом снимаются или вообще не снимаются общением в социальных сетях. Потому что легче гораздо снимать стрессовую ситуацию, когда ты общаешься лично. Когда у тебя вся невербалика видна, когда ты видишь, как человек тебе в ответ улыбается, или хмурится, или, или, или. Константин Чуриков: Понял, это была всего реплика, да-да, продолжайте, да. Игорь Романов: Да. Присутствие в социальных сетях наоборот, большое слишком присутствие увеличивает стресс. Увеличивает стресс ситуация, когда ты находишься в информационном вакууме. И ты сознательно загораживаешься от негативной информации. То есть, первая задача – больше общаться. Вторая задача – как можно меньше информации вытеснять. Константин Чуриков: Да. Игорь Романов: Использовать как можно больше информационных источников, которые познакомят тебя с реальной ситуацией. Константин Чуриков: И еще один совет, уже, может быть, от меня, от дилетанта. Больше работать. Вот работа, она как-то, работа лечит в данном случае, мне кажется. Игорь Романов: Ну, мне кажется, у нас вопрос-то как раз, что делать, когда работы нет, ты ее лишился, или ты не понимаешь, что с этим делать. Константин Чуриков: Да, ну да. Да. Спасибо большое! Спасибо большое, Игорь Владимирович! Игорь Романов, декан факультета коммуникативного менеджмента РГСУ, кандидат психологических наук.