Ольга Арсланова: «Скоро уйду. А в состав России не войдем – ей не нужна такая головная боль». Белорусский президент в честь годовщины переизбрания дал большое интервью и сделал несколько довольно громких и эксцентричных заявлений. Александр Денисов: Да, Александр Григорьевич провел большую пресс-конференцию – ну, по аналогии с той, которая у нас традиционно проходит. Лукашенко был в своей манере – темпераментный, выступал с напором, точнее, с отпором. Про интеграцию с Россией, про уход с поста и про свое загадочное молчание Крыма. Ольга Арсланова: Ну и прокомментировал, конечно, Лукашенко минувшие президентские выборы в Белоруссии, вызвавшие волну протестов в разных городах, преимущественно в Минске. «Эти выборы были демократичными, честными и справедливыми, но определенные силы готовились к государственному перевороту», – заявил Лукашенко. Он отметил, что готов передать часть полномочий парламенту, но это произойдет после референдума по поправкам в Конституции, и он тоже будет открытым, честным и демократичным. По словам Лукашенко, для развития экономической интеграции с Россией нет необходимости политического объединения двух стран. Это к вопросу об опасении многих белорусов, что Белоруссию поглотит Россия. Также Лукашенко отметил: власти Украины сами проложили ему дорогу в Крым, при желании он сможет сесть на самолет и полететь. Но для признания Крыма частью России Минску нужно еще одно условие. Александр Лукашенко, президент Белоруссии: Когда последний олигарх в России признает Крым и начнет поставлять туда продукцию, за мной дело не заржавеет. Украина на это видите что творит? У меня руки развязаны – и Крым, и все остальное. Они взвыли: «Лукашенко полетит в Крым!» Так вы же закрыли пространство через Украину. Через Россию полетит? Так я же через Украину не могу полететь. Александр Денисов: В ходе пресс-конференции Лукашенко обратил внимание, что события прошлого года многое показали в отношениях с Россией, подтолкнули друг друга к активному сотрудничеству. Да никто и не отталкивал, честно говоря. Не было бы счастья, да несчастье помогло, мол. Белоруссия никогда не была против тесного союза с Россией, но без потери государственности и суверенитета – вот такое непременное условие. Александр Лукашенко: Мы суверенное и независимое государство. Наши люди очень ценят то, что спустя много веков мы стали суверенными и независимыми. И когда я слышу вот эти намеки «в состав России» и прочее, я всегда думаю, головой Путина думаю: «Слушай, что, еще одна головная боль нужна России? Нет». Именно президент России так это понимает. Может, мы и будем одним государством. Может, мы и будем в составе России. Может, Россия будет в составе Белоруссии. Кто его знает, как повернется дело? Говоря об интеграции, мы должны четко понимать: любая интеграция без потери государственности и суверенитета. Александр Денисов: Вот сейчас как раз показывали корреспондента Антона Подковенко, он и задал вопрос про интеграцию – на что получил, честно говоря, такой не ответ, а тоже вопрос: «Что вы под этим подразумеваете, под этой интеграцией?» Интересный, конечно, поворот. Все повороты обсудим с Богданом Безпалько, членом президиума Совета при президенте Российской Федерации по межнациональным отношениям. Богдан, добрый вечер. Ольга Арсланова: Богдан, здравствуйте. Богдан Безпалько: Здравствуйте. Александр Денисов: Богдан, сходу… Когда Лукашенко в ответ на вопрос про интеграцию спросил: «А что вы под этим подразумеваете?» – мне хотелось тут же опять перебросить, как мяч: «А вы что под этим подразумеваете?» Вот как вы думаете, что Лукашенко в принципе подразумевает под интеграцией? Государственность сохранить. При санкциях подстраховать. Экономическое сотрудничество сохранить одностороннее, субсидировать по-прежнему белорусские предприятия. То есть вот это интеграция? Или что? Богдан Безпалько: Лукашенко под интеграцией понимает исключительно паразитирование на России. То есть нужно получать из России дешевые энергоносители, кредиты, деньги, поддержку – политическую, военную, любую другую; получать рынок сбыта для своих товаров на территории Российской Федерации. А в обмен не давать ничего, кроме слов, кроме обещаний, кроме деклараций. Эту политику давно уже окрестили «нефть в обмен на поцелуи». В его понимании это интеграция – полноценная, полновесная, экономическая. Никакой другой интеграции… Ольга Арсланова: Ой, Богдан, вы знаете, поцелуи поцелуям – рознь. Иногда это очень ценно бывает, но в случае с Лукашенко есть вопросы. Использую его же формулировку – «головой Путина думаю». Возникло ощущение, что он головой же Путина пытается Путину же постоянно внушить ощущение угрозы, исходящей от Запада, и предложить свой поцелуй, как защиту от этой угрозы. Причем зачастую и то, и другой оказывается фикцией. Вам не показалось, что обращался Лукашенко к Путину, его головой думал и на его же реакцию рассчитывал? Богдан Безпалько: Нет, что вы? Я не думаю, что он обращался к Путину, потому что в столь привычной хамской манере он обычно выступает исключительно перед своей аудиторией, с которой он может творить все, что хочет. Лукашенко – абсолютно распустившийся человек. А что касается поцелуев, то, вы знаете, он же поцелуи дарит не только России, условно говоря, Путину. Он же и на Запад свои поцелуи обращает. И много чего другого он тоже Западу обещал, лишь бы сохраниться у власти. Все, что требует для себя Лукашенко – это сохранить свою практически квазимонархическую власть в Белоруссии. Он считает республику своей собственностью, людей считает своей собственностью. Он спортсменам угрожал: «Можете не возвращаться без медалей». Ты что, крепостной хозяин этих людей, что ли? С какой стати? Или пытался вывозить эту спортсменку из Токио. Александр Денисов: Тимановскую, да. Богдан Безпалько: В данной ситуации… Александр Денисов: Богдан… Богдан Безпалько: Да-да? Александр Денисов: Насчет Олимпиады еще вернемся. Там был интересный момент. Вы сказали про поцелуи в сторону Запада. Вы знаете, стоит ли уж так критиковать Лукашенко? Достаточно посмотреть на информационную картину в Белоруссии, что идет у них по каналам. По каналу «Беларусь 24» я регулярно смотрю новости. И в одном выпуске у них один сюжет идет за другим. Премьера «Дяди Вани». Ну, казалось бы, это пьеса нашего драматурга Антона Павловича Чехова. Так что говорит корреспондентка в стендапе, в заходе в сюжет? Она говорит: «Эта пьеса с успехом шла на сценах Чикаго, Нью-Йорка…» То есть про Москву им и в голову не приходит сказать. Вот насчет Олимпиады. Когда пошла Олимпиада, началась Олимпиада, все спортивные новости начинались с этого. Ну, неважно – проигрываете вы, выигрываете, все равно люди рассказывали. Как вы думаете, с чего начался спортивны выпуск на канале «Беларусь 24»? С того, что два белорусских хоккеиста были призваны в НХЛ. Это подавалось как победа белорусского спорта, что вот сейчас парни будут играть в НХЛ. Богдан, я ушам своим не поверил! Что случилось с этим обществом, которое все привязывает к Западу? Если постановка, то успех на Западе. Если спортивные достижения, то это игра в НХЛ. Что случилось? Какая трансформация с белорусами произошла? Богдан Безпалько: Вы знаете, сами по себе белорусы – люди очень хорошие и, кстати, настроенные по-прежнему и на интеграцию, и на русскую культуру, на русский язык. Но, к сожалению, их постоянно пытаются, скажем так, индоктринировать, говоря научным языком, а обывательским языком – поменять им сознание, промыть мозги. Постоянно тот же Лукашенко жаловался на то, что, дескать: «Вот смотрите – Фонд Фридриха Эберта здесь работает против нас, против меня». А кто же ему разрешил работать в Белоруссии десятилетиями? Кто же разрешил внедрять там разного рода западные ценности, внедрять в сознание молодежи, что Европа – это хорошо, а интеграция с Россией – это плохо; что действительно все нужно мерить исключительно Западом; что постановка в Чикаго – это большой успех; что если тебя взяли гастарбайтером в НХЛ – это прекрасно, а если какие-то достижения здесь, в России, собственно говоря, получил, то это ничего не значит? Об этом даже не сообщается. Ольга Арсланова: Но при этом российские ресурсы по низкой цене никого не оскорбляют. Богдан Безпалько: Да, конечно. Тем более что он и сейчас опять же сказал, что, дескать, опять нужен газ, как в Смоленской области. Ну, не говоря уже о том, что Смоленская область – это наша суверенная территория, и мы можем делать там, что хотим: размещать войска, ракеты, строить заводы или, наоборот, военный полигон устроить. Здесь ведь речь еще идет и о том, что сейчас в Европе спотовые цены на газ высочайшие – они уже, по-моему, больше 500 долларов за тысячу кубометров. И если бы Александр Григорьевич вспомнил, какие цены для Белоруссии, в общем-то, на газ, а какие цены сейчас на спотовом европейском рынке, то он бы, наверное, все-таки должен был бы задуматься о том, что у него газ очень дешевый, чрезвычайно дешевый. И благодаря этому газу неэффективная модель экономики, которую он выстроил в Белоруссии – без модернизации, соответственно, без замены энергоемких производств на менее энергоемкие и так далее, – она бы уже давным-давно рухнула, собственно говоря, в пропасть без российского рынка сбыта, куда уходит значительная часть сельскохозяйственной продукции, и прочее, и прочее. Конечно, конечно. Да, он так и хочет. Он хочет, чтобы мы по-прежнему предоставляли все экономические преференции и льготы, но при этом, чтобы он был суверенный, независимый и делал, что хотел. Зачем нам такая страна в качестве союзника? Ведь ничего союзнического от этого нет. Ну и хорошо. Вы хотите жить суверенно, независимо, самостоятельно? Давайте тогда торговать. Давайте общаться на равноправных, равноуважительных принципах. Но вы же не союзник. Почему мы вас должны субсидировать за счет наших налогоплательщиков? С 2005-го по 2015 год вложили в Белоруссию только по нефтегазовым поставкам 110 миллиардов долларов. Давайте лучше в свои регионы вложим: в Тульскую область, Вологодскую, на Урал или еще куда-нибудь. Если вы не союзник нам, то тогда мы не обязаны вас субсидировать. Пожалуйста, будьте суверенны и независимы, конечно. Александр Денисов: Богдан, тем не менее наш президент и вообще Россия не ведет в такой жесткой манере диалог с Белоруссией. Как вы думаете, почему? И как себе представляют развитие отношений в Кремле? В таком же ключе: «Ну, вот так пусть оно и будет, но все-таки…»? Богдан Безпалько: Нет, я думаю, что на самом деле диалог, который ведется между Кремлем и Минском, он все-таки достаточно жесткий, просто он никогда не выносится на публику. Вы знаете, в отличие от Лукашенко, российское руководство – оно очень дипломатичное, и оно всегда ведет себя в рамках приличий. Но что касается содержания Белоруссии, субсидирования, то это субсидирование явно все меньше и меньше. Мы не можем себе позволить как государство резкого обрушения российско-белорусских связей. Мы не можем себе позволить резкого превращения Белоруссии во вторую Украину, превращения в какую-то националистическую страну, где будут бегать с бело-красно-белыми флагами, сжигать, не знаю, чучела Путина или еще что-нибудь такое. Это нам не выгодно. Поэтому, да, сейчас пока еще наше государство вынуждено поддерживать Лукашенко, но эта поддержка все меньше и меньше. Мы не субсидируем его уже на такие гигантские суммы, как раньше. Мы вынуждены это делать просто для того, чтобы там произошли какие-то позитивные трансформации, чтобы наконец-то этого человека во власти сменил кто-то другой – что пока, к сожалению, не просматривается. Он десятилетиями обещает уйти от власти. Он сколько раз уже говорил: «Я устал». Ольга Арсланова: Богдан, подождите, я правильно вас понимаю, что российская власть заинтересована в другом белорусском президенте, по вашему мнению? Богдан Безпалько: Я бы сказал проще: все, абсолютно все заинтересованы в другом белорусском президенте. Просто для России важно, чтобы этот человек у власти был достаточно пророссийским, чтобы он учитывал хотя бы интересы России и тех интеграционных союзов, которые она выстроила на постсоветском пространстве: Союзного государства, ЕАЭС, СНГ, ОДКБ и так далее. Если там придет к власти человек с неприемлемыми взглядами, конечно, со стороны России могут последовать какие-то действия. Александр Денисов: Богдан… Богдан Безпалько: Для Европы тоже было бы желательно, чтобы там был человек, ну, хотя бы просто договороспособный, не нарушающий договоренностей и принципов общепринятых. Александр Денисов: Вы знаете, пресс-конференция Александра Лукашенко длилась 8 часов 15 минут, буквально недавно закончилась. Человек, который проводит такие большие пресс-конференции, собирается ли в скором времени уходить, как вы думаете? Богдан Безпалько: Абсолютно нет. Господь с вами! Там, по-моему, у него из всех пор уже проросли щупальца, и они уже впились куда только возможно. Это риторика. Он десятилетиями обещал уходить. Вот можно взять его эти высказывания (кто-то составлял даже таблицу) на протяжении 10–15 лет. Он говорил: «Я уже напрезидентствовался. Мне уже хватит. Я уже устал», – и так далее. Но это ничего не значит. Александр Денисов: Богдан, вы рассказывали у нас в эфире, что Лукашенко же, так сказать, при его покровительстве были созданы эти националистические ячейки, которые сейчас побежали с БЧБ-флагами, развернули уже против него. Но ему это было выгодно в какой-то момент, потому что они выступали против России, когда это требовалось. Разобрался он с этими националистическими группировками? Или все, они уже вышли из-под контроля? Вот сейчас Европа кусает. И как они себя поведут? Богдан Безпалько: Он разобрался с теми ячейками, политиками, активистами, даже простыми гражданами, которые оказались ему не лояльны. Лукашенко действует по простому принципу. Он не выступает за интеграцию с Россией или даже за интеграцию с Западом. Он выступает по принципу: «Кто ко мне лично лоялен и кто не лоялен». Вот всех, кто не лоялен по отношению к Лукашенко, постигла тяжелая судьба. Эти люди брошены в тюрьмы, подвергаются арестам, разного рода репрессиям и так далее. Ну, мы все были свидетелями того, как несколько человек просто оказались убитыми в результате воздействия неизвестных людей. Как я подозреваю, это все-таки люди, аффилированные с силовыми структурами. То есть здесь, когда эти БЧБ-структуры вошли в противоречие с Лукашенко, да, он их разгромил. Он запретил сейчас деятельность ряда фондов западных. Но дело в том, что перед этим все эти люди чувствовали себя прекрасно. Еще в декабре 2019 года, когда планировалось обсуждение и подписание «дорожных карт» (кстати, без политической интеграции), но не на очень выгодных условиях для Белоруссии, не на тех, на которых хотел Лукашенко, он вполне допустил манифестации с крайне оскорбительными лозунгами для России, Путина и русских от националистов в Минске. И никто их тогда не бросал в автозаки, они спокойно прошлись, промаршировали, полторы-две тысячи человек. Соответственно, он говорит: «Вот смотрите – народ против интеграции, народ против «дорожных карт». Нас это не устраивает». Ольга Арсланова: Богдан, тем не менее все, что вы говорите о Лукашенко, не влияет на мнение очень многих белорусов. Ведь согласитесь, даже если признать, что что-то подкрутили на выборах, но большинство-то за батьку. И если бы вы видели сейчас наш SMS-портал. Россияне пишут: «Отличный президент! Лукашенко прав. У них сохранена промышленность. Батька за простой рабочий народ. Пенсии в Белоруссии больше, чем в России». А как вы это объясните? Богдан Безпалько: Эти россияне абсолютно не знают, как в реальности живут в Белоруссии. Они даже не знают, что в Белоруссии, например, прежде чем в России, повысили пенсионный возраст. Никакое производство там не сохранено. Белорусское производство сейчас находится в тяжелейшем кризисе, в кредитах, в долгах, и оно держится только благодаря российской поддержке, то есть благодаря тому, что с этих самих россиян собирают налоги и направляют их на поддержку Лукашенко и предприятий. Лукашенко торгует своими предприятиями, он их продает совершенно открыто, да тем же китайцам, например. Он сотрудничает с олигархами, с Михаилом Гуцериевым, но при этом упрекает Россию в том, что, дескать, это такая олигархическая, антисоциальная страна и так далее. Это миф. Это образ Лукашенко, который создали его пропагандисты и который внедрили, к сожалению, в умы многих граждан России. Очень хочется верить, что где-то, за пределами нашей страны, где не просто существует справедливое государство, а где есть народный президент и так далее, и так далее. Но этого нет. Он никакой не народный президент. Он сыну взял и купил автомобиль Tesla, да еще и соврал, что Илон Маск ему подарил. У него пять или шесть шикарных самолетов в своем личном авиапарке. У него собственный дворец есть, в котором он живет и в который он приглашает, как к себе домой. Так что это не народный президент. Это человек, который имитирует народность, который постоянно себя вот так подает, как простого рубаху-парня, колхозника, правда, в основном за счет хамства, но который абсолютно таким не является по сути. Александр Денисов: Спасибо огромное. Ольга Арсланова: Спасибо. Богдан Безпалько, был с нами на связи, член президиума Совета при президенте России по межнациональным отношениям. Александр Денисов: И наш следующий собеседник – Владимир Леонидович Жарихин, заместитель директора Института стран СНГ. Владимир Леонидович? Ольга Арсланова: Добрый вечер. Владимир Жарихин: Да, добрый вечер. Александр Денисов: Здравствуйте. Владимир Леонидович, хватило ли у вас терпения посмотреть всю большую пресс-конференцию, очень большую пресс-конференцию Александра Григорьевича Лукашенко? Владимир Жарихин: Да я прочитал тезисы. Необязательно смотреть всю пресс-конференцию. Александр Григорьевич, видимо, увлекся Олимпиадой, поэтому решил тоже поставить рекорд. И он его поставил. 8 часов и 15 минут еще, по-моему, никто пресс-конференции не проводил. Ольга Арсланова: Столько энергии! Владимир Жарихин: Честно говоря, значительно труднее, чем читать тезисы выступления Лукашенко, было слушать вашего предыдущего гостя. Ольга Арсланова: Что не так? Владимир Жарихин: Все-таки, входя в такую уважаемую организацию, как Совет по национальным вопросам при президенте, так вести себя безответственно, как вел… Я не нахожу слов. В конце концов, да, про Лукашенко я тоже могу много всяких слов сказать, но сейчас Беларусь в беде, на Беларусь идет атака, откровенная атака со стороны наших врагов. И когда такая атака идет, не до того, чтобы выяснять отношения с нашим партнером. Надо его поддерживать. И я считаю, что вот такие безответственные выступления, ну, используя старую лексику, льют воду на мельницу, что называется. Вот и все. Ольга Арсланова: Владимир Леонидович, тем не менее именно этим сейчас Россия, в общем-то, и занимается – Белоруссию поддерживают, Лукашенко поддерживают. Владимир Жарихин: Да, Россия этим занимается. Она ведет себя ответственно. И зачастую, что называется, пропускает не всегда, в общем-то, тактичные высказывания Александра Григорьевича, зная просто его, так сказать, свойство и характер. А вот… Александр Денисов: Владимир Леонидович, с другой стороны, что такого обидного сказал Богдан Безпалько? Владимир Жарихин: …практически смыкаться с теми людьми, которые сейчас сидят в Польше и Литве, и пытаются снова замутить воду в Белоруссию. Вот это я вижу. Александр Денисов: Владимир Леонидович, знаете, мы в первую очередь… Конечно, Александр Григорьевич – человек в своей манере, тут уж не поспоришь, ни прибавить ни убавить. Мы удивлялись, почему так мало (в частности, мы говорили) белорусы думают о России. Вот я приводил пример с выпуском новостей. Хотите я вам расскажу тот контекст, в котором обычно подается Россия? У них все про Запад да про Запад. Знаете, когда всплывает Россия? Опять же «Беларусь 24», прекрасный канал, его можно смотреть. Идет уборочная в Белоруссии, рекордный урожай. И следующим же встык идет сюжет: «А в Москве пообещали, что цены на хлеб и хлебобулочные изделия не вырастут из-за того, что была жара, засуха», – и прочее. Ольга Арсланова: Благодаря белорусам. Александр Денисов: То есть «у соседа корова сдохла» – вот такой принцип у нас подачи новостей. Мы их не ругаем, Владимир Леонидович, а мы просто хотим понять, почему они такие и так на нас смотрят. Владимир Жарихин: Ну почему они такие и так на нас смотрят? Потому что они такие. Потому что других, как говорил великий вождь, у нас нет ни писателей, ни союзников. И с такими союзниками надо иметь дело. Да, иногда этим союзникам прямо говорить: «Вот не туда вас занесло». Александр Денисов: Владимир Леонидович, а союзники ли это? Вот в том-то и дело, что это тревожит. Владимир Жарихин: Но при этом, когда союзника бьют, и бьют откровенно, уж по крайней мере не начинать, так сказать, вытаскивать всякие истории десятилетней давности, как это делал Богдан передо мной. Ольга Арсланова: Владимир Леонидович, все-таки политики политиками, а давайте на простой народ посмотрим. Ведь молодежь белорусская редко едет в Россию на заработки. Если есть возможность – куда-нибудь в Прибалтику, в Польшу. Уезжают, понимаете? Вот что этому мы можем противопоставить? Владимир Жарихин: Поровну ездят. И в Европу ездят. И молодцы, что ездят и зарабатывают. И к нам ездят, потому что у нас тоже неплохие зарплаты. Ольга Арсланова: Люди жить хотят хорошо. Тут, конечно, не упрекнешь. Владимир Жарихин: Высококвалифицированные люди, какими являются многие белорусы. Александр Денисов: Владимир Леонидович, а меня все никак не отпускает, мне обидно за Богдана. Вы говорите, что его бьют. Да, действительно, его бьют. И сегодня же, после этой пресс-конференции, его стали кусать очередными санкциями и прочим. А не приходит ли в голову Александру Григорьевичу, что… Вот он был недоволен, спортсмены у них мало медалей завоевали. Он даже запретил показывать новости про Олимпиаду вообще напрочь! У них уехала большущая делегация журналистов, технику, деньги потратили, а они вообще ничего не показывали в эфире, потому что там одна золотая, одна серебряная и две бронзовых, по-моему. Не приходило ему в голову, что если бы интегрированное государство, мы бы поехали одной командой – Россия и Белоруссия? А что плохого? И не было бы стыдно, мы бы гордились! Если бы у нас было интегрированное государство, никто бы не посмел сунуться, и эти БЧБ даже флаги бы не подняли на улицах. Вот это в голову не приходило союзнику? Владимир Жарихин: Я отвечу на ваш вопрос так. Первое. Хорошо бы, чтобы такие же претензии, принципиальные и правильные, вы высказывали бы к тому, как у нас здесь освещают иногда с каким-то барабанным боем и звоном Олимпиаду. Это первое. Второе. А почему обязательно, действительно, нам отдельно… то есть вместе? Почему нельзя отдельно? Вот говорили, я слушал: «Ай-ай-ай, уехали ребята белорусские в НХЛ играть!» А скольких наших в НХЛ играет, не помните? Александр Денисов: Их бессчетное количество, бессчетное, Владимир Леонидович. Владимир Жарихин: Так а что же тогда Лукашенко-то претензии предъявлять? Александр Денисов: Мы не гордимся этим. Это недоработка наша. Владимир Жарихин: Мы не гордимся этим? Александр Денисов: Я лично – нет. Владимир Жарихин: Вы лично – нет, а все остальные – да, на других каналах. Так ведь? Александр Денисов: Да они приезжают, когда играют за сборную, они плохо играют, Владимир Леонидович. Владимир Жарихин: Давайте, что называется, не устраивать гамбургский счет нашим партнерам, особенно тогда, когда ну не очень любим говорить о тех же явлениях, только у нас здесь. Ольга Арсланова: Владимир Леонидович, хорошо. Ну конечно, если претензии предъявлять и делать какие-то выводы, то только себе и о себе. Хорошо. А что Россия должна сделать для того, чтобы интеграция была настоящей, а не как сейчас? Владимир Жарихин: Делать то, что делается сейчас. Сейчас, с моей точки зрения, делаются, в общем-то, правильные движения. Другое дело – да, Союзное государство, название оставили. Но в реальности все эти договора, которые заключаются, в том числе тот самый, который еще до сих пор не согласован, по нефтегазовым вопросам, – это, по сути, заключение соглашений между двумя тесно союзными государствами. Не в Союзном государстве, в котором государства такого соотношения, размеров, населения, ВВП ну не смогут создать наднациональные структуры (это невозможно, так сказать, практически), а именно тесный союз двух государств. И постепенно он вызревает. И постепенно, да, со спорами, с такими попытками Лукашенко что-то у нас прихватить, да, но тем не менее мы находим общий язык. Да, Лукашенко снова попросил где-то около миллиарда долларов кредита через Евразийский банк развития, который, в общем, контролирует Россия. Это не секрет, да? Ну, наверное, надо будет дать, потому что… Ольга Арсланова: То есть ответ на вопрос «Как усилить интеграцию?»: дать еще больше денег Белоруссии? Владимир Жарихин: Ну что значит «еще больше»? Хорошо, я немецким товарищам однажды сказал, когда они так же, как вы, сказали, «Немецкая волна»: «А вот вы опять даете Лукашенко кредит». Я сказал: «Вы знаете, дорогие друзья, нам Лукашенко, в отличие от вас, обходится очень дешево, потому что Лукашенко попросил полмиллиарда, – тогда, – и должен нам 8 миллиардов, а Греция попросила у вас 20 миллиардов и должна 50. А страны, между прочим, по населению примерно одинаковые. Поэтому вам ваш союзник – Греция – обходится на два порядка больше, чем нам». Александр Денисов: Спасибо, Владимир Леонидович, спасибо. Ольга Арсланова: Спасибо. Александр Денисов: Вот такие разные точки зрения. Владимир Жарихин был у нас на связи, заместитель директора Института стран СНГ.