Тамара Шорникова: Как сделать так, чтобы в стране было больше крепких и больших семей? Депутаты, сенаторы и общественники обсудили возможные меры поддержки демографии. Вот прямо загибаем пальцы: засчитывать отпуск по уходу за ребенком в трудовой стаж с увеличением предела такого стажа до 10 лет; погашать ипотеку на жилье для семей, в которых родился четвертый ребенок; выдавать прогрессивный маткапитал, чем больше детей, тем больше выплата. Это только часть предложений по экономическому стимулированию. Продолжите, кстати, список, как еще, на ваш взгляд, можно помочь семьям, – пишите, звоните. Иван Князев: Ну, конечно же, помимо экономических мер есть и другие. Одно из предложений – запретить пропаганду любых нетрадиционных отношений, без этого, уверены эксперты, рождаемость в стране не поднять. Вот вы, уважаемые телезрители, согласны с этим? Что думаете по этому поводу? Звоните, пишите нам в прямой эфир, поделитесь своим мнением. Тамара Шорникова: Да. Видите уже, наверное, заголовок, мы специально предложили такое начало к размышлению: «Чтобы семьи были больше, нужно...» – и ваш вариант ответа, мы все будем читать, обязательно какие-то произнесем в эфире. Людмила Стебенкова, депутат Мосгордумы, выходит с нами на связь. Здравствуйте, Людмила Васильевна. Людмила Стебенкова: Добрый вечер. Иван Князев: Здравствуйте. Людмила Васильевна, скажите, пожалуйста, а вот отталкиваясь даже от нашего заголовка, от Тамариной мысли, вот чтобы семьи были больше, – а крепкая семья всегда большая семья разве? Людмила Стебенкова: Вы знаете, «Крепкая семья» – это проект партии «Единая Россия», которого я являюсь координатором по Москве. Иван Князев: Так. Людмила Стебенкова: И в рамках этого проекта «Крепкая семья» и состоялась наша конференция научно-практическая, которая называется «Правовые и законодательные аспекты поддержки семей и семейных ценностей Российской Федерации». И учитывая то, что семейная политика сейчас является очень большим фактором демографической повестки, то мы, собственно, и обсуждали, каким образом можно выйти из демографического кризиса. Как вы помните, 23 декабря президент Российской Федерации на обновленном Госсовете поставил этот вопрос и сказал, что его необходимо обсудить в обществе. Вот мы решили, откликнулись на это предложение, решили это обсудить. И собственно говоря, первым выступающим у нас был с основным, базовым докладом вице-спикер Государственной Думы Петр Толстой. И он как раз отметил о том, что те меры, которые сегодня принимаются в нацпроекте «Демография», они не приводят к эффекту необходимому, и сегодня нужно пересмотреть очень многие вещи. В частности, по всем индексам посчитали, что сегодня вот возобновить воспроизведение нашего населения можно только в семьях, где не менее трех детей, то есть речь идет о многодетной семье. Но сегодня многодетная семья в нашей стране – это, как правило, бедная семья. Это вот люди, которые ходят, все время что-то просят, пытаются, как они говорят, стать малообеспеченными, хотя по сути таковыми являются. И на самом деле он провозгласил один из принципов о том, что с каждым рожденным ребенком семья должна богатеть, а не беднеть, и социальный статус этой многодетной семьи должен расти. Он предложил пять шагов повышения рождаемости. Это гарантированные достойные выплаты на ребенка с момента беременности. Это улучшение материального положения с каждым последующим ребенком, улучшение жилищных условий либо за счет ипотеки, когда... Вот очень интересный эксперимент сейчас идет, проект в Сахалинской области, где после появления каждого ребенка 25% кредита гасится за счет средств регионального бюджета. Либо за счет совершенно доступной такой социальной аренды жилья, которая увеличивается с каждым ребенком. Это, конечно же, улучшение обеспечения дошкольным и школьным образованием, и трудовой и пенсионный стаж родителей, включая период ухода за ребенком, должен войти в страховой стаж. Вот это были базовые такие положения, которые были развиты потом другими докладчиками. Тамара Шорникова: Да. Людмила Васильевна, перед тем как мы переключимся на... Иван Князев: ...других докладчиков. Тамара Шорникова: ...обсуждение других докладчиков, давайте, у нас тут свои «докладчики» уже рвутся в эфир. Людмила из Белгородской области, давайте послушаем вместе телезрителей, их мысли по этому поводу. Людмила, здравствуйте. Зритель: Добрый вечер, уважаемые ведущие. Очень вас люблю! Тамара Шорникова: Спасибо. Зритель: И коротко хочу сказать так, что в наших школах, в наших семьях сейчас вообще практически, в семьях даже вообще, наверное, не говорят о любви, а ведь это же самое главное: любовь к родителям, любовь к ближнему, любовь к своему избраннику. У нас часто за любовь... В общем, у нас сейчас любовью называют даже секс, правильно? То есть сейчас это так называется, но это неправильно, секс – это секс, любовь – это любовь, вот. О любви к Отечеству, я не знаю, ну? Вообще в школах как-то, в школах, дома... Я немножко..., вы мне подскажете, вот... Ну... Иван Князев: Ну понятно. Людмила, вы в основном говорите о таких вот, понимаете, духовных, нравственных составляющих вот в этом вопросе, я правильно понял? То есть необязательно одна экономика? Зритель: Вы имеете в виду материальные отношения? Иван Князев: Да-да-да. Тамара Шорникова: Мы пытаемся уточнить, что вы имеете в виду, Людмила. Зритель: Я имею в виду... Тамара Шорникова: Воспитывать нужно, да, определенным образом? Зритель: Потому что даже во время войны, когда в принципе не было ничего, вот, люди все-таки любили друг друга, а сейчас... Тамара Шорникова: Да, спасибо, Людмила, понятно. Иван Князев: Да, спасибо, спасибо вам большое. Вот видите, Людмила Васильевна, люди все-таки начинают даже говорить больше не об экономических каких-то моментах, а о воспитательных, духовных, нравственных. Людмила Стебенкова: Вы знаете, я сама являюсь одним из поборников традиционных семейных ценностей, любви, верности, много раз об этом и говорила в различных проектах, которые мы вели. И действительно, во время войны было несущественное снижение рождаемости, потому что на самом деле ситуация... Она была снижена, но в любом случае у людей было несколько другое отношение к этому, и это тоже очень важный фактор морально-нравственный, и о нем мы тоже говорили на конференции. Поэтому был предложен целый большой пакет законопроектов, которые в общей сложности переломят эту негативную ситуацию с демографией, которая у нас сегодня сложилась. Поэтому я абсолютно согласна с моей тезкой Людмилой из Белгородской области, она абсолютно правильно говорит о любви, о традиционных ценностях. Потому что вот вы выхватили заголовок о том, что нетрадиционные браки, – ну от них дети не рождаются, поэтому, естественно, на демографическую ситуацию и на нравственное состояние общества они, конечно же, не влияют в положительном ключе. Тамара Шорникова: Да, спасибо. Людмила Стебенкова, депутат Мосгордумы, была с нами на связи. Огромное количество SMS, вот какие варианты предлагают нам телезрители. Чтобы семьи были больше, нужно, Краснодарский край: «Бесплатное образование и медицина». Москва: «Нужно давать квартиры после рождения ребенка, и проблема будет решена», – считает Александр из Подольска. Самарская область: «Чтобы семьи были больше, правительству нужно деньги в виде пособий платить матерям не до 3, не до 7 лет, а до 18 как минимум, и стаж матерям рабочий должен идти по уходу за детьми до 14 лет». Иван Князев: Московская область: «Квартиры попросторнее, цены пониже. Хороший дом, хороший достаток». Есть, правда, совсем экзотические такие SMS, из Архангельской области отменить секс предлагает человек, только оставить любовь законную... Тамара Шорникова: А как же семья-то получится? Механизм-то... Иван Князев: Ну вот тоже непонятно. «Пожизненное содержание на ребенка, тогда захотят рожать детей». Тамара Шорникова: «Вернуть социализм», – считает Калининградская область, телезритель оттуда вернее. Интересно, да. И Вологодская: «Для крепкой семьи нужна работа и высокая зарплата отца, чтобы он мог обеспечить семью, и уверенность в завтрашнем дне». Иван Князев: Послушаем, что думают наши телезрители. У нас сейчас на связи Валентина из Москвы. Валентина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, Валентина? Зритель: Я тоже считаю, чтобы папы получали побольше зарплату, чтобы мама сидела с ребенком, воспитывала детей, а не так, оставляла их то на бабушку, то на дедушку, то еще на кого-то, то на соседей, вот. И естественно, пособия детям надо увеличить. Ну что это, это же смешно! Очень маленькие пособия. Иван Князев: Ага. Тамара Шорникова: Валентина, а папа чтобы получал побольше, это сколько? Как вы считаете, сколько нужно для того, чтобы обеспечить семью сегодня? Зритель: В наше время, вот сейчас вот, не менее 100 тысяч, чтобы более-менее обеспечить жизнь нормальную детей. Тамара Шорникова: Сто тысяч? Зритель: Во-первых, кружки все платные, во-вторых, жилье все платное, цены повышаются, дети едят одно пальмовое масло. Когда это было, вы меня простите? Иван Князев: Валентина, а вот смотрите, такой вот интересный вопрос вам: а если все семьи будут богатые, у всех будет достаток, у всех будут квартиры, дети все будут с телефонами, хорошо одеты, хорошо выглядеть, это как-то, не знаю, на нравственное развитие семьи повлияет? Станут ли семьи от этого лучше? Перестанут ли мамы и папа разводиться, а дети все прямо станут такие прилежные и хорошие? Как вы думаете? Зритель: Нет-нет-нет, телефоны, смартфоны – это ерунда, без этого жили и можно прожить и дальше, без них. Иван Князев: Так, может быть, необязательно только деньги? Зритель: Нет, не только деньги. Естественно, чтобы в школе учителя... Иван Князев: Так. Зритель: ...не отвлекались на эти бумажные работы, а именно вот учили детей. Чтобы были кружки бесплатные, жилье бесплатное. Ну это ж нереально, такие цены на жилье! Иван Князев: Да, понятно, спасибо вам большое. Тамара Шорникова: Спасибо за ваше мнение. Подключаем еще одного эксперта – Сергей Галиев, эксперт Российского института стратегических исследований. Иван Князев: Здравствуйте. Сергей Галиев: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, здравствуйте. Вот есть такая SMS, Сергей, от нашего телезрителя, что это добровольный выбор каждой семьи, ну то есть сколько детей должно быть в этой семье, не знаю, официальной она должна быть или не официальной и так далее. Вы с этим согласны? Государство должно как-то вмешиваться в институт семьи, в воспитание, вообще создавать какой-то определенный образ семьи в стране или нет? Сергей Галиев: Ну, вмешательство, конечно, недопустимо в дела семьи. Оно возможно только в качестве какой-то помощи, то есть должны быть ограничены. Но то, что в наше время стимулировать рождаемость необходимо, – это уже факт, потому что... Тамара Шорникова: А зачем, Сергей? Сергей Галиев: ...на протяжении длительного времени, последних 100 лет по сути экономическая система сложилась так, что именно труд по рождению и воспитанию детей никак не учитывают, и, естественно, это приводит к плачевным последствиям. То есть фактически из людей последние 100 лет экономическая система выдавливала всякое желание иметь детей. То есть нет свободного выбора, альтернативы, рожать либо не рожать, то есть если рожать, то сидеть в бедноте, это уже как бы, от этого никуда не деться. Соответственно, чтобы этого избежать, необходимо, чтобы труд по рождению и воспитанию детей опять учитывался, чтобы рождение детей приводило к богатству, к успешности, тогда, конечно, проблема будет решена. Иван Князев: Но мы опять все время скатываемся в демографию, в такое жесткое решение вопроса, поголовье увеличить в нашей стране и желательно при этом еще всем дать денег. Вот вы говорите, государство не должно никаким образом вмешиваться в семейные отношения, – а влиять как-то на них оно может? Воспитывать, например, еще что-нибудь? Сергей Галиев: Да нет, ну конечно, образовательная политика... Иван Князев: А как тогда, как? Сергей Галиев: ...это как бы прерогатива государства. Как? Иван Князев: Да, как? Сергей Галиев: Ну, есть много разных способов. Например, есть успешный зарубежный опыт по внедрению просемейного образования, у нас это называется «Семьеведение», который дал достаточно хорошие результаты, позитивные, например, на Западе, там изменились репродуктивные установки у молодежи на более позитивные, там у них социальное поведение таким образом скорректировалось. В России также у нас проводились и проводятся эксперименты по внедрению данных образовательных систем, и тоже получены хорошие результаты. Я знаю, достигли до 30% изменения репродуктивных установок у молодежи, то есть, грубо говоря, 1 из 10 человек в классе хотел иметь семью, после этих уроков у них уже, допустим, 4–5 человек из 10 хотят завести семью в будущем. Вот, пожалуйста, такое влияние тоже. Иван Князев: Еще хотелось бы понять, что вот это вот семьеведение в себя включает, точнее что оно может в себя включать в нашей стране. Но давайте вы пока подумаете, а мы послушаем наших телезрителей, может быть, они нам тоже что-нибудь подскажут. Тамара Шорникова: Сергей из Карелии, например. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, Сергей, слушаем. Зритель: «Чтобы семья была больше...» Ну, по-моему, это все так вот понятно и ясно – надо адекватную зарплату людям, чтобы люди не смотрели на Москву, где зарплата учителя от 70 тысяч, говорят, а в регионах даже учитель, у которого стаж 30 лет, зарабатывает от 25 тысяч и 30, не выше, даже с переработкой. У рабочих зарплаты маленькие. И материнский капитал – это очень хорошо, но он разовый, а человек хочет быть уверен, что у него зарплата в регионе, я думаю, хотя бы 50–60 тысяч, а она 25–30. И у людей просто нет такой возможности рожать детей. Тамара Шорникова: Сергей, скажите, а вот если будет, например, хорошая зарплата, все ли захотят эти семьи сразу создавать? Просто сейчас многие пишут нам в SMS, что, мол, время такое, как-то хочется попозже, для себя пожить и так далее, тем более если зарплата хорошая. Путешествуй, покупай себе какие-то гаджеты и так далее... Иван Князев: Конечно, многие не только пишут, многие так делают даже, у кого есть возможность. Зритель: Нет, дело в том, что другие..., там предлагают квартиру или повысить... Там сейчас «Единая Россия» предлагала, например, была у вас сейчас женщина, значит, на четвертого, пятого ребенка добавлять, добавлять, добавлять... Ну, у нас рожают... Деньги людям надо давать за работу конкретно, а не просто так им, нате, берите. Я думаю, что рабочая семья, нормальная семья, они заработают эти деньги, а кто не хочет работать, ну вот он скажет: «Давайте жить за счет детей», – и будут рожать тех же самых нищих. Тамара Шорникова: Поняли вас, да, спасибо. Иван Князев: Спасибо вам за ваше мнение. А вот что пишут еще нам наши телезрители. Из Пензенской области SMS: «Правильно воспитывать детей нужно». Коми: «Мораль и нравственность не прививают детям, а за деньги рожать будут опять же нежеланных детей». Из Пензенской области еще одно мнение: «Нужна идеология в стране», – вот так вот считают некоторые наши телезрители. Тамара Шорникова: Да. Давайте вернемся к нашему эксперту. Сергей, итак, что может включать в себя... Иван Князев: ...семьеведение? Тамара Шорникова: ...семьеведение. Иван Князев: Вот то, что мы перечислили, и то, что наши телезрители говорят? Тамара Шорникова: Просто мне всегда казалось, что научить любить Родину или создавать семью ну невозможно. Иван Князев: За деньги особенно. Тамара Шорникова: Невозможно это просто. Или нет, или я ошибаюсь? Сергей Галиев: Нет, почему же невозможно? Патриотическая политика должна быть, некая идеология, особенно для такой крупной страны, как Россия. Действительно, на самом деле это очень сложно, что мы на данный момент существуем без идеологии, такая крупная страна с таким большим количеством субъектов, это, мне кажется, необходимо. Что касается семьеведения, то результаты, полученные и за рубежом, и в России, говорят о достаточно позитивных таких тенденциях. То есть, во-первых, очень высокий интерес у учащихся к данным предметам. То есть обычно, часто школьники жалуются, что предметы бесполезны, что они в жизни никогда не пригодятся, а после этих предметов, после этих уроков они говорят: «Наконец-то нам дали что-то полезное», – что-то о каких-то трудностях жизненных, которые реально их ожидают. То есть о том, как завести семью, какие здесь есть подводные камни, какие проблемы, допустим, в первый год рождения ребенка, какие проблемы на третий год, почему на это время выпадает наибольшее количество разводов, какие возникают трения между молодоженами и так далее, и тому подобное. Это все очень ценная информация, которую на данный момент большинство людей черпает в интернете либо даже ходят на специальные курсы достаточно дорогие. А так это решается... Тамара Шорникова: А кто преподает все это? Это кто? Это психологи, это педагоги, методисты? Сергей Галиев: Есть специально подготовленные педагоги, есть специальные, так сказать, на базе вузов факультеты переподготовки педагогов по семьеведению, вот. У нас, сейчас скажу, в России несколько тысяч школ уже в эту программу включено, есть даже целые регионы, которые уже работают по программам семьеведения и отчитываются о потрясающих совершенно результатах. Иван Князев: Давайте послушаем Ивана из Ярославля. Иван, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте-здравствуйте, россияне! Тамара Шорникова: Приветствуем. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Короче говоря, был так называемый персонаж Кузьма Прутков, он просто говорил: «Смотрите в корень». А корень, слушайте меня внимательно, где корень зарыт. Есть такой, значит, публичный персонаж, который на сцене где-то выступал, не помню: «Деньги, деньги, Всюду деньги! Повторяю, всюду деньги, Всюду деньги без конца! А без денег жизнь плохая, Не годится никуда». Уж чего тут говорить про детей, сами понимаете, если корень зла, фигурально выражаясь, только деньги, только деньги. Тем более мы живем в век капитализма... Иван Князев: Подождите, Иван, если не деньги, то что еще тогда, скажите нам? Зритель: Когда будут у населения деньги, все остальные вопросы решатся автоматически. Тамара Шорникова: А, то есть все-таки нужны? Понятно... Зритель: Если нормальный человек... Тамара Шорникова: Понятно, да, все, спасибо. Иван Князев: Спасибо, спасибо, поняли вас. Тамара Шорникова: Да. Ну и все-таки, да, еще несколько вариантов от наших телезрителей. Что предлагают, чтобы, собственно, наши семьи были больше? Волгоградская область: «Государство и общество должны оплачивать труд женщин, желающих иметь много детей, и помогать их воспитывать и образовывать». И вот еще вариант пишут, что большие семьи сейчас только в государствах с низким достатком. Иван Князев: Ага. Тамара Шорникова: И вот об этом бы тоже хотелось поговорить, насколько этот тренд возможно сейчас как-то поддержать на большие семьи. Потому что мы смотрим, например, на европейские страны, на западные, в которых часто очень хорошо с достатком, и там как-то не стремятся большие семьи создавать, там вот один ребенок, два максимум и так далее, потому что так комфортнее. Вот эту вот вообще историю с тем, чтобы семьи были большими, ее можно как-то поддержать, развить на государственном уровне, или это просто бесполезно, потому что общемировой тренд другой? Сергей Галиев: Конечно же, можно развить, и мы знаем положительные примеры. То есть если мы возьмем, допустим, такие государства, как Франция и Израиль, которые являются государствами достаточно развитыми, где высокий доход на душу населения и которые тоже столкнулись с проблемами депопуляции, сокращения рождаемости. Однако грамотная социальная политика государства позволила переломить данные негативные тенденции. Если Франция где-то сейчас работает примерно в ноль, то есть там суммарный коэффициент рождаемости крутится вокруг 2–2,1 ребенка на одну женщину, то Израиль с 1998 года... Тамара Шорникова: А за счет кого там, во Франции? Сергей Галиев: Что-что? Тамара Шорникова: За счет кого во Франции вот этот суммарный коэффициент такой неплохой сейчас относительно? Сергей Галиев: Нет, там за счет коренного населения. Тамара Шорникова: Так. Сергей Галиев: Говорят, что за счет мигрантов, но на самом деле во Франции по сравнению, допустим, с Германией и Великобританией мигрантов не так много, при этом в Германии и в Великобритании идет снижение рождаемости, а во Франции нет. Там хорошие социальные программы, вот. Если говорить об Израиле, то они с 1998 года смогли переломить эту тенденцию и поддерживают рост рождаемости, хотя у них тоже высокий достаток. То есть на самом деле связь между достатком и низкой рождаемостью непрямая. В Саудовской Аравии, допустим, в Эмиратах высокий достаток, но и большие семьи. То есть это на самом деле такой немножко миф. Тамара Шорникова: А какие там меры соцподдержки хорошо работают? Возможно, стоит присмотреться к зарубежному опыту. Сергей Галиев: В Израиле и во Франции если говорить, то там как раз то, о чем я говорил, там фактически перешли к долгосрочным регулярным пособиям на ребенка, которые выплачиваются в течение 18 лет помесячно примерно на уровне средней зарплаты по стране, ну, может быть, во Франции чуть ниже где-то, в Израиле для многодетных где-то по средней. То есть происходит то, о чем я говорил, идет как бы зарплата для женщин, которые желают рожать и воспитать детей самостоятельно. Иван Князев: Вот что пишут нам наши телезрители. «Налог на бездетность нужен, тогда у нас будут большие семьи». «Уверенность в завтрашнем дне», – это из Ленинградской области прислали SMS. Из Краснодарского края: «Нужны здоровые молодые женщины». Из чата прямого эфира на сайте ОТР: «Нужно, чтобы у мужчин и женщин была еще при этом правильная ориентация», – дополняет наш телезритель. Из Ленинградской области опять: «Масскультуру нужно образумить! Совсем отвязная стала». Тамара Шорникова: Давайте послушаем еще Ольгу из Самарской области, вместе звонок от телезрителя. Здравствуйте, Ольга. Зритель: Добрый вечер. Вы знаете, вот у меня по этому вопросу... Безусловно, я согласна, что очень важно... Алло? Тамара Шорникова: Да, мы слушаем вас. Иван Князев: Да, слушаем вас. Зритель: Да-да. Я вот считаю, да, безусловно, материальный вопрос, аспект очень важен, потому что естественно, что ребенка нужно кормить, одевать, это всем, я думаю, ну вот никто с этим не поспорит. Но вот еще я считаю, что очень важна моральная сторона. Вы знаете, вот не зря предыдущий, Иван, по-моему, звонил, говорил про корни, вот я тоже про корни. Вы знаете, смысл у меня в чем? Если семья растет и ребенок в этой семье растет на постоянном напряжении, на том, что он слышит от родителей все время одни только разговоры о проблемах, о том, как тяжело растить детей, о том, как тяжело дать им образование, о том, как постоянно в семье не хватает денег, то ребенок, естественно, в этой среде вырастает в некой боязни, мне кажется. Он уже вырастает и думает: «Вот мне стоит напрягаться, стоит ли мне?» Иван Князев: Да: «Зачем моим детям будет такое детство, которое было у меня?» Тамара Шорникова: Ну или, скажем так, зачем мне вообще весь этот набор проблем, о которых рассказывали родители. Очень глубокое замечание, Ольга, спасибо вам за него. Иван Князев: Ну и сразу Надежду из Брянска давайте послушаем. Тамара Шорникова: Да, Надежда? Зритель: Добрый вечер. Тамара Шорникова: Спасибо… что вырвались к нам в эфир уже, за это заранее. Ждем ваш... Зритель: Это вам, во-первых, спасибо за принятый звонок. Во-вторых, весь женский коллектив телеканала, и особенно моей любимой программы «ОТРажение», с предстоящим праздником поздравляю от всей души! Тамара Шорникова: Спасибо. Зритель: Счастья вам и праздничного настроения! И пусть мужчины ваши вам помогут, ха-ха. Иван Князев: Постараемся, Надежда, постараемся. Тамара Шорникова: Да. А по теме что-то у вас есть, Надежда? Зритель: По теме? Вы знаете, вот я уже сказала вашим редакторам, мне бы так хотелось, чтобы наше руководство страны уделяло как можно больше пропаганды хорошей, здоровой, нормальной семьи, хорошим, добрым отношениям. Больше внимания, не показывать это вот то, что показывают на первых каналах, а именно вот вспомнить опыт Советского Союза. Ведь сколько снято хороших программ, хороших фильмов для детей, для взрослых о семьях, детских фильмов... Хотелось бы, чтобы пропаганда была, уделялось больше внимания вот этому, вот этому. Иван Князев: Ага. Да, Надежда, спасибо, спасибо вам большое за ваше замечание. Тамара Шорникова: Спасибо. Иван Князев: Сергей Сергеевич, а вот «пропаганда» не сильное ли здесь слово вот в этом контексте, как говорит наш телезритель? Сергей Галиев: В каком смысле? Тамара Шорникова: И какая сработает в данном случае? Иван Князев: Ну просто пропаганда пропаганде рознь, понимаете. Одно дело популяризация чего-либо, а другое дело пропаганда, когда вдавливают в голову что-то там насильственно. Сергей Галиев: Нет, ну конечно, речь идет о популяризации, то есть о том, чтобы показывать, да, позитивные образы семьи больше в СМИ, и это, кстати, тоже работает. Вообще пропаганда, простите, популяризация, она как раз дает медленный эффект, долгосрочный, то есть это такие должны быть длительные программы на 5–10 лет, тогда действительно они дают некую отдачу. Иван Князев: Вот, вот это, кстати, очень-очень важно. Но 5–10 лет, мне кажется, даже вы как-то мало сказали, наверное, это может быть, не знаю, лет 20–30, и желательно, чтобы не менялась система, да, система ценностей и система того, что популяризируют. Сергей Галиев: Ну, чем дольше, тем лучше, конечно же. Но опять же, все-таки мы живем в достаточно быстрое время, поэтому система ценностей, конечно, которая транслируется, должна быть традиционной, но методы популяризации, конечно, должны подстраиваться под меняющиеся условия техники, коммуникации и так далее. Тамара Шорникова: Сергей, а вот по поводу опять-таки методов и возможностей. Хорошо, условно, допустим, начнут больше показывать по ТВ, в соцсетях ролики, фильмы и так далее про хорошую, крепкую традиционную семью. А мы же не в вакууме живем, соответственно, любой человек может найти в интернете все что угодно, посмотреть альтернативные варианты, какие существуют, и так далее. Это работает сейчас, если вот по одному каналу тебе вещают что-то одно, но вокруг море других возможностей? Сергей Галиев: Вы знаете, здесь речь идет даже не столько о вещании, сколько о некоем комплексном подходе. То есть вот, например, та же историческая память или русский патриотизм, ведь дело не только в том, что стали понимать патриотические фильмы, а вот акция «Бессмертный полк», сколько людей в ней участвует, какой это дало мощный эффект. То же самое касается предложений, которые прозвучали на конференции «Единой России», чтобы вернуть звание матери-героини, чтобы, как только женщина рожает ребенка уже четвертого, чтобы уже вместо... Тамара Шорникова: Да, понятно. Иван Князев: Ну, чтобы уже давать медаль, все, мать-героиня. Да, спасибо вам. Поблагодарим нашего эксперта – Сергей Галиев, эксперт Российского института стратегических исследований. Тамара Шорникова: «Главное – знать, для чего нужны дети, тогда будем, соответственно, больше стараться для чего-либо», – Архангельская область. Интересное, интересное предложение. Иван Князев: Буквально через несколько минут встречайте в студии Сергея Лескова, он подведет итоги этой недели, с обзором главных тем этой недели выступит. Оставайтесь с нами, скоро продолжим.