Продуктовые карточки вместо вертолётных денег

Продуктовые карточки вместо вертолётных денег | Программы | ОТР

Как это будет организовано?

2020-05-07T11:40:00+03:00
Продуктовые карточки вместо вертолётных денег
Дорожает даже мусор
Индекс Масленицы. Торговля личными данными. Дорогой мусор. Связь в глубинке. Помощь безработным
Хоть какая, но занятость
Село: абонент недоступен!
Домик с окнами в ад
Безработные с приданым
ТЕМА ДНЯ: Мусор дорожает
Индекс Масленицы: блин, как всё дорого!
ОПЕК-батюшка, нефть-матушка…
Торговля данными о россиянах
Гости
Сергей Смирнов
доктор экономических наук НИУ ВШЭ

Ольга Арсланова: Вместо вертолетных денег старые добрые карточки.

Петр Кузнецов: Не такие уж старые, новые и современные на самом деле, но суть та же - электронные карточки. Такую меру поддержки россиян предложили у нас.

Ольга Арсланова: В кредитном рейтинговом агентстве «НКР», где и родилась эта инициатива, привели в пример Китай. Там уже работает система цифровых срочных ваучеров, на них начисляются баллы, которые можно потратить в течение недели на самые необходимые продукты. Многие специалистов считают, что у этой инициативы есть ряд преимуществ по сравнению с прямой раздачей денег населению. Именно такую меру выбрали во многих других странах, но очевидно, что Россия по этому пути уже не пойдет.

А какой путь нужен нам, точнее какая помощь в эти непростые дни пандемии нужна вам? Позвоните в прямой эфир и расскажите.

Петр Кузнецов: С нами сейчас на связи Сергей Смирнов, доктор экономических наук «Высшей школы экономики». Здравствуйте, Сергей Николаевич.

Сергей Смирнов: Здравствуйте, рад видеть всех в добром здравии.

Ольга Арсланова: Здравствуйте. Глава ЦБ Эльвира Набиуллина предупреждала не так давно, что раздавать россиянам вертолетные деньги нельзя: это приведет к взрыву инфляции, поэтому нужно искать другие меры поддержки. Что вы думаете об очередной инициативе от агентства «НКР»?

Сергей Смирнов: У меня есть такая идеология: все, что в дом, а не из дома, - это хорошо, поэтому если Правительство хочет оказать нам какую-то помощь, но пока не понятно, это только на уровне экспертных предложений, то ничего плохого в этом не будет. И не будет плохого, прежде всего, для тех людей, которые реально потеряли в своих доходах. И это не все российское население, это абсолютно понятно, мы с вами об этом уже не раз говорили. Скажем, зависящие от бюджета граждане на фиксированной оплате и получающие деньги из бюджета, пострадали не так сильно. А вот малый и средний бизнес - это, безусловно, так.

Поэтому подобного рода форма поддержки должна приветствоваться. Другое дело, как это будет организовано технологически. В любом случае, чтобы отоварить эти деньги... Я понимаю, много непроработанных вопросов. Люди должны будут выйти из своей самоизоляции, пойти в магазины, у вас идет сейчас картинка на экране глобальная, и опять же подвергнуться риску заражения.

Петр Кузнецов: Может быть, раз это идет от цифровых, будет заказ еды онлайн.

Ольга Арсланова: Можно заказать. Еще известно, что планируется поддержка широким слоям населения. Со временем список будут сокращать. И то, что деньги, которые человек не успеет потратить, будут возвращаться обратно в бюджет - будут сгорать.

Сергей Смирнов: Как вы понимаете, не очень понятно, зачем тогда эти лишние потоки должны быть. Мы знаем, что эти баллы для того же самого производителя продовольствия, для того же оптово-розничного звена, должны быть компенсированы. И это дополнительные бюджетные затраты. Меня смутил в этом предложении вопрос о широких слоях. Я не даром начал с того, что не все потеряли доходы. Но вот проблема выявить тех, кто реально потерял, - это очень важно. Вчера прошла сходная инициатива, как увеличить доходы тех, кто потерял. Вспомните, вчера прозвучало достаточно подзабытое у нас слово «общественные работы», которые тоже финансируются из региональных бюджетов. Значит, должны быть каким-то образом поддержаны доходы. Выявить тех, кто реально нуждается, очень важно.

Эффективное расходование средств. Мы понимаем, что очень маленькая помощь семьям с детьми, 3 и 5 тысяч рублей для безработных, минимальный размер пособия по безработице тоже не очень велик. Поэтому этот контингент должен быть выявлен. Каким образом это будет сделано... У Министерства труда и социального развития РФ есть подходы адресной финансовой помощи. В регионах тоже проверяют доходы. Использовать эти базы данных очень важно, дополнив их нашими коронавирусными потерями. Тогда мы можем выявить тех, кто реально нуждается. Я здесь очень против этих самых широких слоев населения.

Петр Кузнецов: Сергей Николаевич, почему вместо этого нельзя увеличить минимальную пенсию, в два раза поднять социальные выплаты. Или все эти программы намного затратнее, чем карточки, которые мы только обсуждали.

Сергей Смирнов: Не всегда. Только что говорилось про рост потребления алкоголя. На мой взгляд, это задача государства - обеспечить население не алкоголем и табачными изделиями. Я понимаю, у нас есть курящие. Но, в первую очередь, обеспечить товарами первой необходимости: сформировать этот список. Он существует и не раз прорабатывался в регионах, когда, помните в Кировской области было 2 тысячи рублей: карты, на которые можно было покупать молоко, творог, хлеб - продукты первой необходимости. Когда предлагал Минпромторг вводить эти карточки в размерах всей страны. Вот в этом основная задача, чтобы эти деньги не ушли на сторону, чтобы они попали в семью, которая реально нуждается в детском питании, в диетах для больных хроническими заболеваниями - в общем, таких жизненных ситуаций слишком много.

Петр Кузнецов: Сергей Николаевич, у нас телезритель ждем, хочет высказаться. Мы вместе его выслушаем и прокомментируем. По сути речь идет о раздаче еды, а это может поспособствовать росту производства каким-то образом? Например, если обозначить, что это будут продукты только отечественного производства, чтобы помочь при этом еще отечественному производителю.

Сергей Смирнов: Я не уверен, что в этой ситуации увеличится каким-то образом производство, потому что объем потребления не очень-то увеличится.

Петр Кузнецов: Широкие слои.

Сергей Смирнов: Да, они будут тратить не свои деньги, а те деньги, которые даст им государство. Виртуальные деньги, как мы с вами понимаем.

Ольга Арсланова: Давайте послушаем нашего зрителя в прямом эфире. Алексей, здравствуйте.

Зритель: Алло, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Добрый день.

Ольга Арсланова: Да, слушаем вас.

Зритель: У нас многодетная семья, четверо детей. Мы уже пять раз получали продуктовый набор, строго по списку - каждый раз по тысяче. Мы живем в селе, у нас дома все, что из этих продуктовых наборов реально нам понадобилось, - это третья часть. Давали сахар, муку. Сахара у нас дома больше 100 кг всегда находится, муки 100-150 кг, мы хлеб сами печем. Молоко у нас есть свое, мы сгущенку варим сами.

Ольга Арсланова: Понятно, то есть такая помощь вам не очень, судя по всему, нужна. А что бы вам помогло?

Зритель: Если бы продуктовые карточки строго ограниченно говорили: молоко, хлеб можно будет брать, у нас это дома уже все есть. Реально мы в магазине на четверых детей покупаю через день рублей на 500-600 одни фрукты: бананы, апельсины, яблоки, гранаты, киви - подобное все. А мясо у нас дома в достатке.

Петр Кузнецов: То есть если бы у вас была карточка и на ней была определенная сумма и при этом возможность выбрать все, что угодно, на эту сумму, чтобы не было повторяющихся продуктов?

Зритель: Да, если неограниченный список был выбора.

Петр Кузнецов: Я хотел еще уточнить очень коротко, если можно. Вы эти продуктовые наборы стали получать как помощь на время пандемии?

Зритель: Да, на детей в школе и садике выдавали. Два раза в школе выдавали и один раз в садике выдавали на одного ребенка.

Ольга Арсланова: Алексей, а семьям с детьми, многодетным в особенности, положены какие-то деньги. Вы пробовали получать?

Зритель: Вот это вообще вопрос, я уже на региональный уровень с ним вышел. Мы живем в районе, администрация Пермского края приняла постановление: «Выдать деньги многодетным, малоимущим семьям, в которых есть ребенок до 3 лет - 10 700». Они эти деньги получили от соцзащиты. Плюс эти же семьи получили за три месяца пандемии от Пенсионного фонда по 5 тысяч за каждый месяц.

Ольга Арсланова: А семьи-то их получили, а не администрация?

Зритель: От соцзащиты получила такая многодетная семья, где есть один ребенок младше 3 лет. Но если, как у нас, четверо детей: 3 старших 14-16 лет и одному 4 года - уже не положено. А уровень достатка в семье намного ниже. Я по этому вопросу обращался в нашу сельскую...

Ольга Арсланова: Алексей, спасибо вам за эту историю. Давайте как раз с Сергеем Николаевичем Смирновым обсудим. Смотрите, это какие-то ограничения, которые начинают вводиться уже на региональном уровне, потом на муниципальном и т.д.

Сергей Смирнов: Вы знаете, Алексей затронул очень важную проблему, почему еще я бы высказался в пользу вот это самой идеи, которая предложена коллегами. Мне кажется, что здесь действительно проблема выбора: у каждого абсолютно разные потребности. И я думаю, что на самом деле, если идея будет реализована, то фрукты - овощи останутся в этой корзине, которая может войти для оплаты баллами. Здесь никаких проблем не будет. Понятно, что муки, сахара не надо, там большие запасы. А вот чтобы человек мог выбрать - это не конкретный набор, а возможность человеческого выбора всегда гораздо лучше.

Петр Кузнецов: Сергей Николаевич, ожидаемо нам пишут: «Довели страну до продуктовых карточек, дожили. У нас что, война началась в XXI веке». Почему, как вам кажется, эту инициативу с карточками воспринимают не как реальную помощь, а именно как показатель бедности, кризиса, уход в кризис.

Сергей Смирнов: Вот здесь непонимание. У нас историческая память сидит, что карточки - это всегда плохо. А почему в тех же самых США для бедных используется такая форма. Почему у нас этого не может быть? Это же не тотальные карточки, это карточки для нуждающихся. На это я был хотел обратить внимание: ни в коем случае нынешние карты нельзя ассоциировать с картами послевоенной Москвы, послевоенного Советского Союза, блокадного Ленинграда. Это разные явления. А бедность есть в любой стране.

Ольга Арсланова: Сергей Николаевич, согласитесь, что есть вопросы к реализации, то есть и карточки хорошо, и выплаты пособий семья с детьми тоже хорошо. Только почему-то получить все это получается у единиц.

Сергей Смирнов: Масса проблем, здесь нужно разбираться в каждом конкретном случае. Но я думаю, что если регионы не будут реализовывать федеральные инициативы, то губернатор всегда будет по ударом. Что касается региональных выплат, то здесь - да. Так устроена наша система, что если это региональные деньги, то естественно их расходование регулируется региональными законами. Они могут очень сильно различаться.

Вы помните, что во втором своем обращении к нации было сказано: «Каждый регион должен сам нести ответственность и, в зависимости от ситуации принимать те или иные решения».

Петр Кузнецов: Да, уж кого сокращения не коснулись пандемии - это наша бюрократия. Может, даже больше стало.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Мы послушаем еще нашу телезрительницу Юлю. Юля, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Скажите пожалуйста, у меня такой вопрос. Свердловская область. Я была предпринимателем 15 лет, сейчас в связи с коронавирусом мне пришлось закрыть предприятие, потому что пошел очень низкий спрос. И с марта я стою на бирже труда, 1 725 рублей мне выплачивают. На работу я пока устроиться не могу, приема в связи с этим вирусом пока просто нет. И вот как жить, 1 700. Президент говорит: «Всем - 12 130». Видимо, индивидуальные предприятия не входят в число людей. И вот хотя бы карточки, только это надо вводить быстро: не то, что через месяц, через два. Как-то людям надо жить.

Петр Кузнецов: Я как раз про карточки хотел спросить: «Помогут ли они вам?» Единственное, вы можете обозначить, чтобы мы понимали, в таком положении какая сумма на продукты вам нужна в неделю. Какая сумма там должна быть, на этой карточке.

Зритель: Хотя бы 3 тысячи, потому что за квартиру я потом рассчитаюсь, когда найду работу, я потихоньку буду платить. Но хотя бы на продукты.

Петр Кузнецов: Это на продукты?

Зритель: Да. Ну не 1 700 в месяц.

Петр Кузнецов: Спасибо, держитесь, пожалуйста.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Сергей Николаевич, скромный запрос.

Сергей Смирнов: Да, не то слово. Но это, на мой взгляд, опять же недоработки федерального законодательства. И мне кажется, эти ошибки должны быть исправлены, потому что индивидуальные предприниматели в первую очередь оказались под ударом. На них не распространяются те условия, которые относятся к категории наемных работников. Очень правильно сказала наша зрительница, что решать эту проблему надо оперативно, потому что завтра может быть просто поздно. А насчет сумм, конечно, это должно быть привязано к прожиточному минимуму. Корзина сформирована и 3 тысячи в неделю, может чуть меньше, но это должно соответствовать прожиточному минимуму трудоспособного человека.

Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей Николаевич.

Ольга Арсланова: Спасибо. Сергей Смирнов из «Высшей школы экономики». Мы обсуждали возможное введение в России электронных продуктовых карточек на волне пандемии.

Петр Кузнецов: Сейчас о проблеме еще одной отрасли.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Как это будет организовано?