Рубрика «Территория: дача». На этот раз выпуск будет целиком посвящен дачной амнистии. Исполнительный директор «Союза дачников Подмосковья» Федор Мезенцев, а также министр имущественных отношений Московской области Владимир Коган отвечают на вопросы зрителей. Марина Калинина: Ну что, прямо сейчас наша рубрика «Территория: дача», как и обещали. У нас в студии Владислав Александрович Коган, министр имущественных отношений Московской области, – здравствуйте. И Федор Николаевич Мезенцев, исполнительный директор Союза дачников. Здравствуйте. Федор Мезенцев: Добрый вечер. Александр Денисов: Федор, с новостей начнем? Федор Мезенцев: Для всех дачников нашей страны сегодня хорошая новость: буквально час назад Государственная Дума Российской Федерации приняла в третьем чтении закон о продлении дачной амнистии – документ, которого ждали с нетерпением все дачники, потому что на сегодня возникло очень много проблем с регистрацией недвижимости на дачных и садовых участках, которая была построена до введения в действие новой редакции Градостроительного кодекса. Александр Денисов: То есть не все успели, грубо говоря? Федор Мезенцев: У нас в основном в Московской области успели многие, но есть и другие регионы, поэтому дачники переживают. Есть новые постройки, есть строения, которые никогда не хотели регистрировать по разным причинам: кто-то хитрил, кто-то не знал о том, что нужно регистрировать недвижимость. Поэтому этого закона ждали все, и сегодня можно сказать, что для дачников почти наступил праздник. С того момента, когда закон вступит в силу, после официального публикования, это будет уже в августе, можно будет регистрировать дачные дома по старым правилам. У нас в студии Владислав Александрович, мы попросим его подробно рассказать о новом порядке регистрации недвижимости, это наше с вами имущество. И самый первый, основной вопрос – что такое дачная амнистия? Владислав Коган: Добрый день. Дачная амнистия – это новый федеральный закон, который вносит изменения в целый ряд федеральных нормативных документов, который позволяет людям по упрощенной процедуре регистрировать свои жилые дома и дома, которые используются для садоводства. Опять же подчеркну, что это имеются в виду только те объекты недвижимости, которые расположены на земельном участке, предназначенном для садоводства. Иные категории там не регулируются этим законодательством. Федор Мезенцев: А что подразумевается под упрощенной процедурой? Почему дачникам… Владислав Коган: Упрощенная процедура – это та самая процедура, о которой мы прекрасно уже знаем. Она была, она прекратилась в этом году. Это, соответственно, нужен минимальный пакет документов. Это, соответственно, нужен сам дом, то есть сам объект недвижимости, это нужно его описание, техплан, который делает кадастровый инженер, и так называемая декларация. Вот эти документы по минимуму собираются и подаются в органы, осуществляющие государственную регистрацию, вот и все. Александр Денисов: Вот цены… Марина Калинина: И деньги нужны еще. Александр Денисов: Да, вот деньги – цены не тормозят дачную амнистию? Все-таки на межевание сколько-то нужно потратить, на другие процедуры. Владислав Коган: Вы знаете, в данной всей процедуре тормозом был только один момент – это как только дачная амнистия прекратилась. Мы это особенно четко увидели в цифрах статистики по регистрации объектов недвижимости: если предыдущий год, 2018-й, и до 1 марта этого года жители активно шли и регистрировали свои дома, как только дачная амнистия закончилась, пошел вообще катастрофический спад в регистрации объектов недвижимости. Ни цены, ни процедура, связанная с привлечением кадастровых инженеров, людей не пугала, но процедура новая, которая стала по 340-му федеральному закону, который предусматривает уведомительный порядок, конечно же, на порядок сложнее. Марина Калинина: Ну вот смотрите, такая ситуация, нам тут уже шлют сообщения на SMS-портал наши зрители… Кстати, я напомню, что вы можете и позвонить задавать свои вопросы. Вот опасаются люди: «Амнистию продлили… Ждем закона о дополнительном налогообложении теплиц, сараев, курятников и беседок». Вот волнуются люди по поводу того, что еще какие-то налоги будут. Владислав Коган: Хороший вопрос. Давайте, во-первых, поймем, что нужно регистрировать, что есть такое объект недвижимости. Давайте я все-таки как юрист по образованию скажу: объект недвижимости – это земельные участки, участки недр, то, что неразрывно связано с землей, и, так скажем, их передвинуть абсолютно невозможно без соразмерного ущерба для них. Соответственно, здание, сооружение, любые капитальные объекты строительства – это объекты недвижимости, которые требуют регистрации. С точки зрения, что регистрировать, жилой дом или теплицу, в чем выбор, то, наверное, каждый для себя должен ответить на следующий вопрос: что мне дорого, что мне важно, это первый момент, а второй момент, что с момента регистрации мы получаем понятный актив, тот самый объект, который мы можем продать, подарить, передать по наследству своим детям. То есть этот предмет становится уже полноценным предметом гражданского оборота, он уже имеет другую степень защиты. Поэтому каждый для себя должен определить, что ему дорого, ценно и что он хочет оставить после себя. Если он ответит на этот вопрос, то он точно поймет, что он должен зарегистрировать. Вот, наверное, так. Марина Калинина: Нет, а с налогами-то? Будет какое-то налогообложение дополнительное? Владислав Коган: С налогами скажу вам следующее… Марина Калинина: Есть такая вероятность? Владислав Коган: Есть определенная система, во-первых, налоговых льгот, которые позволяют уменьшать налоговое бремя для обычных граждан. Во-первых, жилой дом до 50 квадратных метров не является предметом налогообложения. Марина Калинина: Ага. Владислав Коган: Также не является предметом налогообложения вспомогательная постройка – баня, гараж, сарай – тоже до 50 квадратных метров. Плюс еще есть льготы, которые предусмотрены Налоговым кодексом, это как минимум 14 категорий, в которые в обязательном плане входят и многодетные, и люди предпенсионного возраста, это тот самый старый возраст, который был, 55 для женщин и 60 для мужчин. Федор Мезенцев: У нас звонок из Новгородской области. Светлана, добрый день. Светлана, слушаем вас, вы в эфире. Зритель: Хотела бы спросить у вас, вот у меня такой вопрос. У меня папа умер 17 лет назад, от него маме по наследству перешли документы на жилье, на землю, 15 соток, он долго работал в совхозе, получил 15 соток. Мама тоже давно работала в совхозе, должна была получить 15 соток, но никто ей ничего не сказал, это мы выяснили не так давно, начали оформлять документы, 19 декабря 2016 года мы подали документы. Но мне врачи ее, она приболела, вообще просто… отправили на тот свет, 19 декабря мы подали, а 22 января она у меня умерла вот так вот практически внезапно. Они все это прикрыли. И понимаете, то есть мы раньше жили в другом месте, например, в двухэтажке, около двухэтажки земли не было, у нас в других местах были земли. Потом один участок мы отдали, один свой так и оставили, и здесь дом получили, дом на земле с участок, тут уже было к этому дому отведено… Федор Мезенцев: Да, Светлана, уточните вопрос, какие проблемы у вас с оформлением дома. Зритель: Проблемы в том, что я не могу ни оформить, ни сделать межевание, ничего, потому что получается, что у дома участок 5 соток, а на самом деле он там вместе с будками, со всем 12. И мне сейчас, даже у меня адвокат знакомый обдумал-обдумал, говорит, что ничего не сделать будет. Дело в том, что они требуют или выкупать, или брать в аренду, это как бы наша площадка, вообще просто мы… Федор Мезенцев: Спасибо за вопрос, Светлана, понятно. Вопрос заключается в том, что сначала надо решить вопрос, наверное, с землей, только потом заниматься оформлением строений, – так, Владислав Александрович? Владислав Коган: Да, все верно. Во-первых, надо понимать, что этой ситуации уже достаточно большой период времени, то есть она имеет какие-то, так скажем, советские периоды. Я все-таки думаю, что Светлана, так, по-моему, зовут телезрителя… Марина Калинина: Да-да. Владислав Коган: Она должна вместе со своим адвокатом более детально разобраться. Я думаю, что здесь нужно подумать о давности владения земельным участком. То есть первый вопрос – это, конечно же, надо навести ей все-таки порядок с земельным участок, с основаниями возникновения права. Подумать, может быть, не идти в администрацию с каким-то уже минимальным пакетом документов, а пробовать это сделать с подачи именно качественного искового заявления и в рамках суда установить давность владения на данный земельный участок. Александр Денисов: А кому подавать исковое заявление? Или это… Владислав Коган: Кто фактически пользуется данным земельным участком. Александр Денисов: Ага. А вот этот узел сложно вообще распутать? То есть действительно так все сложно, перешагнуть через многие препятствия, что вот зрительница звонит? Владислав Коган: Ну вот в данной истории то, что даже я услышал, речь идет о сгустке разных видов прав: семейное право, наследственное право, земельное право. То есть это у нее уже сложная задача. Наверное, такую задачу должен уже разрешать какой-то хороший квалифицированный юрист. Александр Денисов: То есть все-таки к адвокату больше задача? Владислав Коган: Здесь да. Тем более от Светланы я услышал, что у нее уже есть адвокат, и вот вместе с адвокатом она должна придумать именно судебный способ защиты своего права или восстановить то право, которое она, так скажем, утратила в силу давности времени. Александр Денисов: А вопрос к вам обоим: Федор, а чем опасно, чем чревата такая ситуация с неопределенностью прав? Ну вот там вроде по документам 5 соток, а на деле 12 – к чему это может привести, если не решать их? Допустим, Светлана решит бросить: ну ладно, так сложно, оставлю как есть. Федор Мезенцев: Это известная проблема, когда изначально получали документы без установления границ земельных участков, а их не вносили в Росреестр. Поэтому у человека был документ на 10 соток, на 15 соток, но где они находились, с правой или с левой стороны улицы, было совершенно непонятно. Потом соседи, которые лучше знали закон, первыми оформляли свои земельные участки, ставили их на кадастровый учет, и получалось… Александр Денисов: Чужие, да? Федор Мезенцев: …что тому, кто опоздал, не хватало земли. Получается, что по документам у собственника может быть 5 или 12 соток, а по факту у него осталось 4. У нас на связи Ларин Роман Юрьевич, генеральный директор «Московского областного БТИ». Я думаю, что по этим вопросам он нам сможет квалифицированный ответ. Роман Юрьевич, добрый день. Роман Ларин: Добрый день. Федор Мезенцев: Как вы относитесь к сегодняшней новости о принятии дачной амнистии? Как это поможет нашим дачникам в оформлении своей недвижимости? Роман Ларин: Конечно, мы относимся с позитивом, потому что продлевать дачную амнистию и для физических лиц, для тех, кто будет для нас потенциальными клиентами, – это, конечно, дается большой шанс для оформления своей недвижимости, своих домов. Федор Мезенцев: Каким образом они смогут оформить свои дома, если у них есть проблемы с земельными участками? Насколько мы поняли, это очень часто встречающаяся ситуация. С чего нужно начинать? Роман Ларин: Ну тут на две части надо разбить. Если с земельным участком нет проблем, то процедура при дачной амнистии: вызывается кадастровый инженер, кадастровый инженер готовит технический план, данный технический план записывается на диск, диск отдается заказчику, заказчик идет в МФЦ, подает этот диск и через 12 дней получает выписку о праве собственности на жилой дом. Если с землей проблемы, то, конечно, сначала надо заняться земельным участком, после этого уже обращаться за регистрацией дома. Федор Мезенцев: А сколько могут стоить услуги по оформлению среднего дома площадью около 100 квадратных метров? Роман Ларин: Если говорить о нашей организации, то у нас цена от 7 до 10 тысяч, зависит от площади дома. Федор Мезенцев: Вот пенсионеры очень часто задают вопрос, что для них это тоже может быть дорого. Как они могут снизить свои затраты на оформление домов? Роман Ларин: Для пенсионеров у нас скидки не распространяются. У нас есть такая акция: если к нам обращается более двух заявителей, то есть с одного СНТ если наберется более двух заявителей, то будет хорошая скидка для них. Федор Мезенцев: Да, Роман Юрьевич, еще такой вопрос. Многие дачники, воспользовавшись дачной амнистией, за предыдущие 13 лет умудрились поставить такие объекты на кадастровый учет, как хозпостройки площадью 1 квадратный метр, и теперь задают вопрос, что же все-таки с ними делать. Может ли ваша организация помочь с этой проблемой? Роман Ларин: Конечно, может! Если заявитель уже понял, что ему эти объекты не нужны и они уже утратили свою силу как объекты недвижимости, тогда надо вызвать кадастрового инженера, и кадастровый инженер подготовит акт о ликвидации данного объекта. Но если он уже существует, то процедура только через суд. Федор Мезенцев: И что вы порекомендуете нашим дачникам? Ведь дачная амнистия открыта менее чем на 2 года, и не все как всегда могут успеть. С чего начинать уже в этом году? Роман Ларин: В этом году, конечно, надо поторопиться, так как уже дачный сезон подходит к концу, зимой будет затруднительно в некоторые места доехать и обмерить дома. Поэтому надо сейчас уже готовиться и обращаться за оформлением своей недвижимости. Александр Денисов: Роман Юрьевич, вот много сообщений от зрителей, может быть, так в блиц-режиме ответим коротко? Роман Ларин: Да, давайте, конечно, я готов. Александр Денисов: «Перестраиваем домик – снова регистрировать нужно, если перестроил?» Роман Ларин: Еще раз, не расслышал вопрос. Александр Денисов: Сообщение: «Перестраиваем дом – его нужно снова регистрировать?» – с учетом добавившихся метров квадратных и так далее. Роман Ларин: Ну если дом стоял 100 квадратов, а стал 150, то, конечно, это надо вносить изменения через реконструкцию. Александр Денисов: Еще вопрос: «Если у хозпостройки нет фундамента, является ли она объектом недвижимости?» Роман Ларин: Тут вопрос об объекте недвижимости очень риторический. Надо понимать, нужна ему вообще регистрация этого объекта либо не нужны. Александр Денисов: То есть можно и без регистрации обойтись? Роман Ларин: Тут объект недвижимости должен быть прочно связан с земельным участком, перемещение которого без ущерба невозможно, вот какие критерии этого объекта недвижимого имущества. Александр Денисов: Еще один вопрос: если выкопать землянку (возможно, это не фантазии, действительно так намереваются) в 2 этажа вниз, а не строить дом, потребуется ли тоже платить налог, оформлять и так далее? Роман Ларин: Если эта землянка будет признана объектом недвижимости, то, конечно, она подлежит регистрации, после регистрации будет облагаться налогом. Александр Денисов: Спасибо большое. У нас на связи был Роман Юрьевич Ларин, генеральный директор «Московского областного БТИ». Марина Калинина: Ну и звонок у нас есть из Новосибирской области, Султан нам дозвонился. Здравствуйте. Султан? Зритель: Да, здравствуйте. Марина Калинина: Слушаем вас, говорите, пожалуйста. Владислав Коган: Здравствуйте. Зритель: Значит, такая проблема. У нас земля СНТ, садовое нетоварищеское общество. В обществе приобретена земля, земля в собственности, стоит на кадастровом учете, есть небольшой домик. Вот это СНТ подпадает под дачную амнистию или нет? Потому что… Можем ли мы этот домик оформить как жилой? Федор Мезенцев: Да. Владислав Коган: Подпадает. Федор Мезенцев: Самое главное, чтобы это СНТ было садоводческое некоммерческое товарищество, а не так, как его назвали, «нетоварищеское общество». Все-таки соседи должны жить дружно… Владислав Коган: Ну все-таки да. Федор Мезенцев: …соблюдать градостроительные нормы. Какие требования к новым домам и оформлению недвижимости в СНТ? Каким требованиям должны соответствовать строения? Сколько этажей? Можно ли построить многоэтажный дом, гостиницу? Владислав Коган: Двадцать метров высота, это 3 этажа, это те самые нормативы, которые были всегда, здесь ничего нового не меняется, ужесточения нет никакого. И соответственно отступ от границ 3 метра. Это, соответственно, те базовые показатели, которые должны быть. Если что-то не совпадает, если есть какие-то разночтения либо конфликты с соседями, то данную процедуру можно решать только, конечно, в судебном порядке. Суд делает экспертизу, в рамках этой экспертизы проверяется, насколько качественный объект и насколько этот объект не может нарушать, так скажем, жизнь и здоровье других граждан. Марина Калинина: Владислав Александрович, еще вопросы поступают от наших зрителей. Владислав Коган: Да. Марина Калинина: «Кадастровый план бумажный, а не на диске, обязаны принять?» Владислав Коган: Обязаны, но в любом случае кадастровый инженер, который все это делает, это делает в том числе в электронном виде. И плюс я могу все-таки сказать, что на сегодняшний день эта услуга очень хорошо работает именно в электронном виде, она будет более качественно и максимально оперативно рассмотрена Росреестром. Рекомендую именно так. Марина Калинина: Вопрос из Владимирской области: «Если я пристрою к дому санузел, будет ли это считаться увеличением жилплощади?» Владислав Коган: Я считаю, что в целом да, потому что санузел требует подключения дополнительных коммуникаций, это все-таки как-то меняет с точки зрения инженерных систем данный объект недвижимости. Федор Мезенцев: Владислав Александрович, как вы считаете, дачная амнистия длилась в течение 13 лет, и до сих пор не все зарегистрировали свои постройки. Что нужно сделать для того, чтобы побудить наших дачников оформить свою недвижимость по закону, чтобы у них были документы? Владислав Коган: Я могу сказать, что на примере Московской области мы максимально проводим информационную политику, мы выезжаем в районы и вместе с органами местного самоуправления разъясняем, собираем население и говорим, насколько это важно и правильно этим заниматься, что это действительно хорошее дело с точки зрения как для людей, так и пополнения бюджета. Александр Денисов: Федор, вы знаете, на ваш вопрос пришло сообщение из Пензенской области: «Чтобы люди оформили, надо дать конкретный срок (6 месяцев), после него угроза конфискации всего неоформленного. Вот процесс тогда пойдет». Федор Мезенцев: Вот очень часто задают вопрос, что будет, если не зарегистрировать недвижимость. Какие санкции предъявляются к собственникам, которые систематически нарушают законодательство либо не хотят регистрировать ничего? Владислав Коган: Ну все-таки санкций нет, но надо понимать, что данный объект, который гражданин построил и не оформил, может попасть в категорию самостроя, и единственный вариант его оформления будет только в судебном порядке. Это будет долго, сложно, это требует определенной юридической квалификации, ему придется нанимать какого-то адвоката. То есть вопрос, зачем, если сейчас… Вот вы знаете, уже все столкнулись с тем, что амнистия кончилась и мы попробовали жить без амнистии. Действительно, появилось большое количество у людей вопросов, это стало на порядок сложнее. Поэтому то, что сделал сегодня законодатель, – это большое благо. И мне бы очень хотелось, чтобы все нашли свои документы, максимально оперативно задумались о регистрации своих домов. Марина Калинина: Еще один звонок из Кургана успеем взять. Татьяна, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. В 2001 году выдавались нам как ЖКХ под строительство дома. Но в 2004 году мама умерла, но участок мы успели поставить в 2001 году на кадастровый учет. До 2014 года мы заплатили налоги, плотим налоги за этот участок. Но у нее нет, оказывается, нет, как его сказать, что там именно принадлежит этот участок ей, в кадастровой прочерк ее фамилии. И теперь мы не можем доказать, что этот участок именно принадлежал ей. Как вот? В администрацию сколько раз мы обращались, у нас в администрации все время меняются наши законодатели, и документов никаких не сохранилось. И мы теперь не знаем, что делать и как доказывать. Марина Калинина: Спасибо за ваш звонок. Есть какой-то рецепт для такой ситуации? Владислав Коган: Рецепт здесь непростой. Этот вопрос очень похож на первый вопрос, который был. Здесь опять проблема, связанная и с наследственным правом, и с земельным, с первичным предоставлением. Очевидно, что те документы, которые выдавались на человека, он уже умер. Я думаю, что здесь нужно идти только в судебном порядке либо через сложную процедуру подтверждения наследования, либо через процедуру признания фактически использования земельного участка. Марина Калинина: Уже несколько вопросов вот каких пришло, я так их обобщу. Была старая летняя кухня поставлена на кадастр; сделали реконструкцию, возвели второй уровень – как узаконить второй этаж? О том, как узаконить этажи, многие спрашивают. Александр Денисов: Второй этаж гаража тоже хотят узаконить. Владислав Коган: Точно так же – делать декларацию и техплан, подавать. Марина Калинина: То есть заново все получается? Владислав Коган: Да, это же поменялся объект, он физически поменялся, просто его нужно привести в бумажном виде в соответствие и подать на регистрацию в рамках дачной амнистии. Федор Мезенцев: Да. Владислав Александрович, спасибо за подробные разъяснения. Что бы вы порекомендовали нашим дачникам в свете принятия нового закона? Владислав Коган: Собирать документы, регистрировать свои дома. Федор Мезенцев: Да, воспользоваться дачной амнистией, не дожидаясь, когда вступит в силу общий обязательный порядок для регистрации всех участков. Александр Денисов: Спасибо большое. На тему дачной амнистии, напомню, приняли в третьем чтении сегодня депутаты, продлили дачную амнистию, у нас в студии был Владислав Александрович Коган, министр имущественных отношений Московской области, и Федор Николаевич Мезенцев, исполнительный директор Союза дачников. Марина Калинина: Спасибо большое. Ну а мы вернемся через пару минут. Владислав Коган: Спасибо.