Дачные войны
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/dachnye-voyny-51447.html Марина Калинина: Ну что, мы к следующей теме переходим. Начался дачный сезон – и начались ежегодные проблемы у дачников, споры по поводу взносов в СНТ. Наши телезрители жалуются, что суммы постоянно растут, но куда идут эти деньги и насколько эффективно они тратятся, люди иногда просто не знают. Многие недовольны правлением товарищества своего. Вопросов и проблем очень много!
Так почему каждый год возникают такие дачные войны? И вообще давайте поговорим, не устарела ли такая модель, как СНТ?
Иван Князев: Представим эксперта в нашей студии: Юрий Шалыганов, заместитель председателя Союза садоводов России. Здравствуйте, Юрий Викторович.
Ну и сразу давайте посмотрим сюжет о спорах, как раз переходящих в конфликты. Репортаж из Приморского края давайте вместе посмотрим.
СЮЖЕТ
Иван Князев: Все бы было смешно, если бы не было так грустно на самом деле.
Марина Калинина: Колоритный такой председатель СНТ.
Иван Князев: Председатель, который вообще не хочет быть председателем, насколько я понял.
Марина Калинина: Давайте оттолкнемся от этого сюжета. Вообще насколько эта проблема действительно для нашей страны характерна?
Юрий Шалыганов: Здравствуйте, дорогие друзья.
Марина Калинина: Здравствуйте.
Юрий Шалыганов: Ну, таких проблем, наверное, много. Тут и безграмотность, и нежелание участвовать в общих собраниях.
Марина Калинина: Ну, там даже сам председатель не хочет быть председателем. И никто не хочет этим заниматься.
Юрий Шалыганов: Ну какая мотивация у председателя быть председателем? Каждый раз выслушивать людей, которые приходят и что-то высказывают? Высказывают свои страхи, высказывают какое-то свое недовольство, необустроенность. У него же (председателя) полномочий не так много на самом деле.
Иван Князев: А мне казалось, что наоборот.
Юрий Шалыганов: Только всем миром можно что-то сделать. Он ограничен…
Иван Князев: Управляющие компании – там мафия и беспредел, а тут СНТ…
Юрий Шалыганов: Ну, если бы у нас на дачах были управляющие компании, тарифы на все выросли бы не на проценты, а в разы. И мы это наблюдаем в многоквартирных домах, все это видим, когда управляющие компании какой-то беспредел устраивают. И огромная процедура происходит для того, чтобы это исправить.
Ну, здесь мы только что слышали, что председатель сказал: «Мы не собираемся ничего отрезать». Но в устав-то этот пункт попал с одобрения общего собрания. По-другому нет возможности, механизма другого не существует.
А председателем не хотят быть в том числе потому, что вознаграждения нет за это. Нагрузка, ответственность есть, а какие-то финансовые траты на председателя – в самую последнюю очередь. Ну я не знаю, в среднем, наверное, 5, 10, 15 тысяч рублей председатель за свою работу в месяц получает, а реальную нагрузку несет.
Иван Князев: Давайте послушаем телефонный звонок, у нас Игорь из Москвы дозвонился. Игорь, здравствуйте.
Зритель: Здравствуйте. Буквально в эту субботу была практически такая же ситуация – правда, не во Владивостоке, а в Подмосковье. Общее собрание, наши дачные участки, наше СНТ. Опять же все претензии к председателю – он деньги пустил не туда. Всем нужен трансформатор, а он деньги пустил на новую дорогу. Дорога хорошая никому не нужна. И все ему высказывали свои претензии. Он тоже говорит: «А я не хочу быть председателем». Получает от 15 тысяч в месяц за это.
Иван Князев: То есть председателем быть не хочет, а деньги пустил не туда.
Зритель: Конечно, конечно, очень хочет получать, конечно. От денег никто не отказывается. И вообще непонятно, куда деньги уходят. Вот куда уходят деньги?
Иван Князев: Да, хороший вопрос. Спасибо, спасибо вам, Игорь.
Марина Калинина: Спасибо. Смотрите…
Иван Князев: А как там действительно? Я просто хотел узнать, как выстроена эта система взаимоотношений тех, кто в СНТ состоит, с председателем? Как регламентируется вообще вся эта деятельность? Там такие же общие собрания? Что там еще? Регламенты какие-то есть?
Марина Калинина: Я дополню, Ваня, твой вопрос. Почему люди не знают, куда уходят деньги? Ведь какая-то отчетность должна же быть.
Юрий Шалыганов: Абсолютно.
Марина Калинина: И если хотят ставить трансформатор, то какого…
Иван Князев: …лешего.
Марина Калинина: …лешего строится дорога?
Юрий Шалыганов: Ну, дорогие друзья, надо понимать, что 217-й федеральный закон, который вступил не так давно в силу, очень четко регламентирует действия председателя, общего собрания, сбор средств. На сегодняшний день деньги – целевые взносы и членские взносы – идут только на расчетный счет. Так должно быть. С расчетного счета и расходуются. То есть у председателя возникает ответственность за то, как деньги собраны и куда потрачены. А потратить он может…
Иван Князев: А доступ к ним только он имеет?
Юрий Шалыганов: Да. А потратить может только по решению общего собрания, по утвержденной смете. И если в смете на общем собрании не был утвержден ремонт дороги, то это нарушение, за которую он может нести ответственность, вплоть до уголовной.
Марина Калинина: Ну а какую ответственность в данном случае?
Юрий Шалыганов: Вплоть до уголовной. Он же должностное лицо, он в налоговой стоит на учете. Соответственно, он распоряжается счетом. И если раньше, допустим, очень часто было, что люди собирали взносы, а председатель куда-то расходовал на личные нужды, то даже невозможно было доказать, что он эти взносы собирал, то есть кто, где и когда ему передавал. Ну, у нас же часто бывает: в сторожку зашел, кинул пять рублей или десять и пошел.
Иван Князев: Ну да, «я сдал».
Юрий Шалыганов: Да, «я сдал». Галочку поставил где-то. Сейчас все это должно быть через расчетный счет. Я допускаю, что многие средства, которые и сейчас собираются, идут тоже наличными, но председатель обязан, получив наличные средства, сдать их на расчетный счет.
Иван Князев: Зафиксировать.
Юрий Шалыганов: И это сделано в том числе законодательно для того, чтобы это было прозрачная процедура.
Иван Князев: Юрий Викторович, а в таком конкретном случае, если это возмущение, например, не одного дачника, а многие люди возмущаются, то такого председателя к ответственности как призвать? Это нужно написать жалобу куда? В прокуратуру? Или сразу в суд на него подавать?
Юрий Шалыганов: Ну, в суд можно подавать. Но если есть решение общего собрания и утвержденная смета, на что идут эти деньги, которые собираются, то, в принципе, начиная с того, что можно в полицию подать, можно в суд подать на возмещение. Там достаточно много…
Марина Калинина: В общем, такая стандартная процедура, да?
Юрий Шалыганов: Да, достаточно много возможностей.
Марина Калинина: А давайте… Очень много сообщений и очень много звонков.
Оксана из Волгоградской области на связи. Оксана, здравствуйте.
Зритель: Алло. Здравствуйте.
Марина Калинина: Да, слушаем вас.
Зритель: Вот хотела высказаться по поводу… Сейчас у вас эксперт сказал о том, что председатели у нас не получают материального вознаграждения или если и получают, то минимальное вознаграждение. Нас председатель получает порядка 30 тысяч. В смету приходно-расходную он включил свой автомобиль личный. Мы оплачиваем его автомобиль, там страховка у него, ГСМ у него, МФУ свое, интернет и все такое прочее. Вот такие расходы в приходно-расходной смете.
Марина Калинина: А почему вы соглашаетесь это все оплачивать?
Иван Князев: Да, Оксана, тоже такой вопрос. Что, он вас там в заложниках держит, я не знаю, рэкетирует?
Зритель: Вот смотрите, такая ситуация. У нас участок приобретен был в 2020 году… Слышно?
Иван Князев: Да-да-да.
Марина Калинина: Конечно. Говорите.
Зритель: В 2020 году. Мы о том, что у нас сейчас общество проходит процедуру банкротства, не знали. Соответственно, с такими документами, как приходно-расходная смета, стали знакомиться по факту. С нас сейчас хотят (извините, я грубо скажу) слупить долг за предыдущие годы. В общем, кто-то воровал, такие же председатели «успешные», а сейчас на нас, на добросовестных садоводов, хотят раскидать этот долг. Это у нас конкурсный управляющий такое сделал: каждый садовод должен по 6 тысяч сдать. Мы вообще к этим долгам никакого отношения не имеем, приобрели участок в 2020 году, свои взносы уплачиваем.
Иван Князев: Да, понятно. Спасибо вам, Оксана.
Марина Калинина: Понятно. Вот такая конкретная проблема.
Давайте еще Ирину послушаем, сейчас еще один звонок… Или вы хотите сказать?
Иван Князев: Вы хотите прокомментировать?
Юрий Шалыганов: Прямо маленький комментарий. Знаете, как говорят? Счастливы все одинаково, а несчастливы все по-своему. У нас общероссийская организация. В принципе, общественные приемные существуют в каждой области, в том числе в Волгограде. Я просто рекомендую с конкретной проблемой обращаться туда.
Иван Князев: Нет, ну а в рамках СНТ Оксаны что можно сделать? Ну, первое возмущает – почему транспорт председателя тоже входит в смету? От этого он же должен отказаться?
Юрий Шалыганов: Тысяча процентов, что это каким-то документом решено – либо общим собранием, либо…
Иван Князев: Но общим собранием можно также от этого отказаться, я правильно понимаю?
Юрий Шалыганов: Ну конечно, конечно, конечно. Мы же собрались с вами и большинством приняли определенные правила, как мы живем в этом году. Собрание же должно быть ежегодным. И в этом году мы решили потратить какое-то количество денег, не знаю, на дорогу, трансформатор и еще что-то, выплатить такие-то зарплаты председателю и бухгалтеру…
Иван Князев: Ну понятно. И второй момент. Когда долги вот так вот выбивают за какие-то прошлые огрехи, чего-то где-то?
Юрий Шалыганов: Ну сложно сказать, не видя реально проблемы. Мы же со слов все это понимаем. Я предлагаю совершенно бесплатно обратиться в нашу общественную приемную. Есть на сайте все эти телефоны. В общем, мы постараемся помочь.
Иван Князев: Сайт Союза садоводов России?
Юрий Шалыганов: Да, да, да.
Иван Князев: Понятно.
Марина Калинина: Давайте… Ирина ждет на линии из Ямало-Ненецкого автономного округа. Ирина, здравствуйте.
Зритель: Добрый день.
Юрий Шалыганов: Здравствуйте.
Иван Князев: Слушаем вас, Ирина.
Зритель: Да, здравствуйте, здравствуйте, программа ОТР. Очень люблю вас смотреть.
Иван Князев: Спасибо.
Зритель: Вот господин Шалыганов говорит, что бедные председатели 15 тысяч получают, и вообще загруженные, и вообще не знаем, что с ними делать. У нас председатели получают нормально. Еще и свою машину в оборот введет, ремонтирует ее за счет СНТ, все запчасти. И там 150 тысяч в год только машина стоит. О чем вы говорите? Это во-первых.
Во-вторых, после перепродажи участков очень многих не принимают в СНТ, поэтому маленький кворум, только из своих людей. А они что хочешь, то и подпишут. Неимоверно растут взносы! Например, захотят провести решение, ангар построить для своего самолетика – и он его построит. Вы не забывайте, что мы живем в маленьких городках. Суды, извините, судят туда, куда надо, где учредители этих СНТ, естественно.
Мы платили по 7 тысяч только за их «хотелки». И никто не могу отсудить. И никто не может снять этого председателя, потому что в этом товариществе можно сделать три свои улицы и спокойно на них барствовать, потому что очень малое количество членов этих СНТ, как говорится. И они подписывают все, потому что все свои люди.
Иван Князев: Да, понятно.
Марина Калинина: Ирина, подождите, давайте не отключайтесь…
Юрий Шалыганов: Ну совсем некорректно, некорректно, Ирина. Я все-таки прокомментирую с самого начала.
Общая тенденция по стране в целом: председателями быть не хотят, и платят им достаточно мало. Ну, это в целом.
Марина Калинина: Это какое-то барство вообще получается.
Юрий Шалыганов: Что касается конкретной ситуации, того, о чем говорит Ирина. Если СНТ… А сейчас в границах СНТ одно юридическое лицо может находиться. Не может быть два, три, пять, только одно.
Так вот, если мы купили участок (в наследство вступили или еще как-то, кто-то нам подарил) в этом СНТ и мы не являемся членами СНТ, то мы на общем собрании можем присутствовать и принимать решения, даже если мы не члены садового товарищества, по вопросам, связанным с затратами, с коммуналкой, с целевыми взносами – не с членскими взносами, а целевыми взносами. И мы принимаем решения совместно, включая… Ну, неважно, являюсь ли я членом садового товарищества или не являюсь. У меня есть земельный участок – и это достаточно для того, чтобы я находился на собрании как собственник.
Поэтому самоуправление в СНТ существует. Да, понятно, что могут председатели хитрить, какие-то правления свои создавать, удобные для себя. Но если у нас есть активная гражданская позиция, какое-то количество людей готово высказать это публично, в заочной форме или прийти на собрание…
Иван Князев: Ну а что толку? Выскажешь и выскажешь. А он действительно…
Юрий Шалыганов: Нет, ну подождите…
Иван Князев: Он собирает кворум из своих людей, и все. И что здесь сделаешь?
Юрий Шалыганов: То есть вы сейчас сказали о том, что две трети собрания за него, а кто-то против?
Иван Князев: Да.
Юрий Шалыганов: Ну, тогда будет решение принято двумя третями голосов. Так устроено законодательно.
Иван Князев: Ну, тогда будут оплачивать председателю 150 тысяч в месяц – на зарплату, на машину.
Юрий Шалыганов: Я не думаю, что так это массово. Если люди приходят на собрание… А кворум – большая проблема. Почему сейчас поднимается вопрос о заочном голосовании? Чтобы был или некий государственный портал, где это СНТ находится, собрание объявлено…
Иван Князев: Ну, чтобы больше людей было.
Юрий Шалыганов: И человек дистанционно мог бы, не приезжая, высказать свой голос.
Иван Князев: А кворум только из тех, кто пришел? Или из тех, кто реально собственник?
Марина Калинина: Нет, кто участвует.
Юрий Шалыганов: Кворум? От членов садового товарищества и не членов, от общего количества должен прийти больше, чем 51%. И если пришло меньше, то собрание считается несостоявшимся.
Иван Князев: То есть если чуть больше половины пришло, то кворум есть.
Юрий Шалыганов: Давайте я пример приведу…
Марина Калинина: Давайте звонок послушаем.
Юрий Шалыганов: Выборы в Государственную Думу или выборы губернатора – там же тоже не все 100% приходят.
Иван Князев: Ну понятно.
Марина Калинина: Марина из Москвы у нас на связи. Марина, здравствуйте. Буквально коротко обозначьте проблему, потому что время заканчивается, к сожалению.
Зритель: Здравствуйте. Как раз хочу поддержать всех предыдущих слушателей, которые звонили. Проблема очень большая везде, в частности с кворумом. Знаете, как собирается кворум? Председатель и его приближенные собирают кучу доверенностей, приходят, организовывают кворум, 51%, и голосуют за все.
Вот смету сейчас принимали, и никто даже ее не видел перед собранием. Все пункты мы увидели только на собрании. И голосовали… Я говорю: «Давайте голосовать по статьям». – «Нет, все общее, голосуем общие суммы». И приняли смету на 40–50% больше, чем в прошлом году. В прошлом году мы платили по 15 тысяч рублей за 6 соток, а в этом году – уже по 22. Плюс нам еще электричество повесили, еще 22. Это по 40 тысяч с участка, с 6 соток.
Это просто грабеж! Надо заканчивать это дело. Я очень надеюсь, что что-то изменится, если ваша передача подключится к этой проблеме.
Марина Калинина: Спасибо.
Иван Князев: Мы тоже на это надеемся.
Марина Калинина: Смотрите, Юрий Викторович, вот столько жалоб на СНТ. Может быть, их вообще ликвидировать, упразднить как явление – и все, и дело с концом?
Юрий Шалыганов: И? Вы упразднили. И?
Иван Князев: Ну, напрямую за электричество платить ресурсоснабжающим организациям.
Юрий Шалыганов: Подождите…
Иван Князев: За вывоз мусора – тому-то.
Марина Калинина: Захотели дорогу сделать – скинулись, решили, сделали.
Иван Князев: Скинулись, наняли, сделали – и все.
Юрий Шалыганов: Ну, СНТ как форма – она хорошая. Лучше, чем если бы ее не было, скажем так.
Марина Калинина: Но есть вредители-председатели и его приближенные.
Юрий Шалыганов: Ну, не совсем так. Есть адекватные председатели, а есть неадекватные, как и везде. Но есть достаточно большое количество механизмов, которые позволяют садоводам-дачникам сэкономить.
Допустим, активно сейчас идет передача электросетевого хозяйства профессиональным участникам рынка. Сетевые компании забирают энергохозяйство – и нам сразу становится дешевле 1 киловатт электроэнергии, потому что не надо ни электрика содержать, ни трансформатор ремонтировать, ни внутренние сети и так далее. И этот процесс идет по всей стране, во-первых.
Во-вторых, допустим, сейчас поправка в Налоговый кодекс вышла о том, что земли общего пользования… Если раньше мы платили 1,5% от кадастровой стоимости земель общего пользования, то сейчас максимальная ставка – 0,3%. Это налог на землю общего пользования, который платят садоводы. Это внутренние дороги, территория, детские площадки и все, что у них есть.
Дальше. Мы берем обычную квартиру городскую Сколько мы платим коммуналку за 40-метровую квартиру в Москве или где-то еще? И вы сравните с дачей. Я думаю, что платеж там будет в разы меньше.
Иван Князев: На даче?
Юрий Шалыганов: Конечно! Чем в коммунальной квартире.
Иван Князев: Вот сейчас цифры, которые нам приводила наша телезрительница, они какие-то из ряда вон выходящие.
Юрий Шалыганов: Ну, я вам скажу так: средний платеж за сотку в стране – от одной тысячи до двух. Это включая обслуживание зон общего пользования.
Иван Князев: Но это в среднем по стране.
Юрий Шалыганов: По стране.
Иван Князев: Но где-нибудь в Подмосковье по 20 тысяч.
Юрий Шалыганов: В Подмосковье, в Одинцовском районе – я не удивляюсь, что там и 100 тысяч могут платить в месяц, а в Орехово-Зуевском районе – 10 тысяч в год.
Иван Князев: Хорошо. Такой вопрос: как из СНТ выйти, если даже его не упразднять? Вот у меня есть собственность, земля, дача. Я могу из СНТ выйти и не иметь с ним вообще никаких взаимоотношений?
Юрий Шалыганов: Все дачники-садоводы знают, что с вступлением 217-го федерального закона никто вас не ограничивает – быть в садовом товариществе или не быть в садовом товариществе. Вы, как я уже сказал, можете присутствовать на собрании, даже не являясь членом, и голосовать по тем вопросам, которые вас интересуют.
Иван Князев: Ну понятно. Просто вопрос: делать ли дорогу? А ко мне придут деньги собирать либо не придут? Тарифы за электричество мне кому платить? За вывоз мусора мне кому платить? Вот если я вышел из СНТ.
Юрий Шалыганов: Вы все равно будете платить, даже если вы вышли из СНТ, потому что вы пользуетесь электричеством, освещением, вывозом мусора.
Иван Князев: И платить председателю СНТ?
Юрий Шалыганов: Ну, разные есть ситуации. Либо через СНТ платить, либо там, где есть индивидуальные договора, напрямую.
Иван Князев: Ну понятно.
Марина Калинина: В общем, платить придется все равно.
Иван Князев: Спасибо.
Марина Калинина: Спасибо. Юрий Шалыганов, заместитель председателя Союза садоводов России.