Виталий Млечин: Продолжаем дневной выпуск программы «ОТРажение». По-прежнему здесь Марианна Ожерельева и Виталий Млечин. И наша следующая тема достаточно интересная, давайте ее обсудим. Еще не закончился март, а россияне уже начали готовиться к дачному сезону. Крупные магазины отчитались о том, что спрос на садовый инвентарь и прочие аксессуары для приусадебного участка вырос более чем на 200%, вот вы сейчас видите на своих экранах, это данные компании Wildberries. Собственно говоря, стали покупать семена, больше всего для томатов, огурцов и зелени... Марианна Ожерельева: И что это? Вот, может быть, влияние хорошей погоды, например, пандемии, из-за которой россияне вспомнили о дачах, или из-за сложной экономической ситуации. Виталий Млечин: Да. Вот вы видите сейчас, семена +242%, удобрения – 128%, грунты – 109%, ну и т. д. Спрос на грабли (на прошлой картинке было) – +726%, такая статистика. Давайте разбираться, с чем это все связано. Ваши мысли тоже, пожалуйста, выскажите: 5445 – короткий номер для ваших SMS-сообщений. Начали ли вы уже готовиться к дачному сезону? Есть ли у вас дача? Что вы сажаете, что выращиваете? Марианна Ожерельева: Да, интересно, вот как вас дача кормит, можно ли что-то вырастить на даче, действительно, условно какую-то часть года на этом прожить. Виталий Млечин: Да. С нами на прямой связи заместитель председателя «Союза садоводов России» Юрий Шалыганов. Юрий Викторович, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Юрий Шалыганов: Здравствуйте, дорогие друзья. Виталий Млечин: Юрий Викторович, а вы уже начали готовиться к дачному сезону, или еще рановато? Юрий Шалыганов: Ха-ха. Конечно начал. У меня уже семена куплены, рассада, помидорчики... Виталий Млечин: Ага. Марианна Ожерельева: Дороже в этом году купили, чем в прошлом? Юрий Шалыганов: Вы знаете, дорогие друзья, я вам скажу так. Вот семена нам предоставляют профессиональные участники рынка, и у них сезон закончился в ноябре. Уже в ноябре были завезены все семена, оптовикам они переданы и т. д. Вот то, что сейчас происходит с ценовым скачком, – это торговые сети, в общем-то, занимаются этим, закладывая потенциальные какие-то, дополнительные прибыли для себя. Потому что то, по сколько они купили, это гораздо ниже, это по ценам прошлого, позапрошлого года, понимаете. Виталий Млечин: Ну а вот то, что сейчас начали запасаться инвентарем или посевным материалом, это обычная история, всегда это происходит именно в это время, в конце марта, или в этом году все-таки пораньше? Юрий Шалыганов: Друзья мои, вот я хочу напомнить, что, по статистике, у нас садоводством, это 6, 4 сотки, 10 соток, я имею в виду не личные подсобные хозяйства, а именно садоводы-любители – это 20 миллионов собственников в стране, 20 миллионов. Вы представляете, сколько народа у нас занимается дачами, садами, огородами? Поэтому традиционно в марте, конечно, идет всплеск, плюс погода влияет. Но никто не снимает с нас понимания того, что в этом году с учетом того, что наши западные «друзья» пытаются нам устроить максимальный урон через санкции, люди первое что делают – распахивают газоны под огороды, понимая, что подушкой продовольственной безопасности является его личная грядка: чем он больше здесь посеет, посадит и соберет, а также законсервирует и сохранит, тем его личный кошелек меньше потеряет через магазин. Марианна Ожерельева: Юрий Викторович, а так было всегда, что это вообще вот дача действительно кормит? Один из вопросов, который мы сегодня задаем, – почему люди содержат дачи? Ведь это недешевое удовольствие, тот же инвентарь купить, дом построить, ухаживать за всем этим, семена, удобрения и т. д. Юрий Шалыганов: Ну, давайте вспомним, что в Советском Союзе, откуда взялась вообще дача, ну сады, когда людям раздавали бесплатно земельные участки, это в 1970-х гг. массово происходило и в 1980-х гг., когда у нас достаточно было экономически нестабильное положение, продуктовый набор у нас достаточно ограничен был, в 1980-е гг. и в 1990-е гг. мы выжили только за счет дач. Я вас уверяю, что все люди продовольственную корзину свою формировали там. И надо сказать, что после 2014 года в регионах, я не буду брать Москву и Санкт-Петербург, это две отдельные такие истории, а вот вся страна берет дополнительную подушку продовольственной безопасности на огородах. Виталий Млечин: Давайте посмотрим небольшой сюжет. Наши корреспонденты спрашивали дачников, что они сажают, чтобы дача прокормила. ОПРОС Виталий Млечин: Интересно. Но в основном, видишь, говорят, что все-таки приходится вести подсобное хозяйство... Марианна Ожерельева: И 30 соток есть еще. Виталий Млечин: 30 соток – это, конечно, хорошо для огорода... Марианна Ожерельева: Многовато. Виталий Млечин: Вот еще несколько сообщений. «Дача всегда кормила и лечила, – из Рязанской области нам пишут, – только вот в наше время дачу содержать не всем под силу». Марианна Ожерельева: Да. Тоже из Рязанской области: «На моем подоконнике теперь помидоры, огурцы, зелень вместо домашних цветов. Очень жаль цветы, а что делать». Виталий Млечин: Да. Ставропольский край: «Я как раз сейчас буду сажать помидоры в ящички. Земля с огорода, добавляю покупной грунт, семена свои», – это такой уже полупрофессиональный подход. Марианна Ожерельева: Да. Еще пишут, что «дача, конечно, это каторжный труд». Вот, Юрий Викторович, если все это суммировать, дача и кормит, при этом это еще и затратно... Это действительно труд, но все равно продолжаем быть дачниками? Вот эти 20 миллионов, т. е. они продолжают все это делать? Юрий Шалыганов: Ну, 20 миллионов собственников. Если учесть, что у каждого собственника есть жена, или муж, или дети... Марианна Ожерельева: Еще больше. Юрий Шалыганов: ...то это половина страны. Половина страны сейчас в сезон поедут на свои дачи. И если в наших больших городах, это Москва, Санкт-Петербург, многие дачники и круглогодично живут, то в других регионах это, конечно, сезонное проживание, небольшие домики, которые пригодны только для эксплуатации летом. Марианна Ожерельева: Ага. Юрий Шалыганов: Поэтому дачи сейчас активно где-то вот в апреле, наверное, начале мая традиционно будут все люди заезжать, сажать, обрабатывать свои сады и готовиться к новому сезону. Виталий Млечин: А скажите, пожалуйста, относительно размера дачного участка. Вот чтобы вырастить какое-то количество овощей, чтобы хватило вот именно с точки зрения еды, какое надо пространство засеять? Юрий Шалыганов: Ну вот, знаете, мы тут проводили небольшой эксперимент, клич кинули среди садоводов года 3 назад, даже сюжет на одном из каналов потом показывали, когда семья из двух человек, муж и жена, у них двое внуков, ну понятно, что они не работники, а так, немножко, больше даже для воспитательных целей, чтобы любовь к земле привить, – вот они на 10 сотках, у них всего 14 соток, 4 сотки хозпостройки, дом, гараж, банька, а 10 соток они взяли и под овощные культуры, деревья у них там стоят и т. д. Так вот результатом, это Талдомский район, этого эксперимента стало то, что гараж был полностью заставлен консервацией, картошкой в ящиках, луком, морковью, капустой, яблоками. То есть люди весь сезон, всю зиму, в общем-то, питались вот тем, что вырастили. То есть наша земля в принципе при нормальном к ней подходе абсолютно может прокормить, это раз. И второе – это не рабский труд, это не надо с 6 утра до 9 вечера. Да, это требует, конечно, ухода, требует внимания, но достаточно много каких-то приспособлений, капельная технология... Виталий Млечин: То есть получается, что даже очень больших площадей не нужно, чтобы... ? Юрий Шалыганов: Абсолютно. Виталий Млечин: Вот нам пишут из Приморского края тоже... Юрий Шалыганов: Достаточно эффективно можно эти 10 соток или 6 соток своих использовать, для того чтобы пополнить свой продовольственный набор. Марианна Ожерельева: Юрий Викторович, давайте про продовольственный набор все-таки. Потому что сообщений очень много, одни пишут, что «у нас очень маленькие зарплаты и пенсии, поэтому дача спасает», другие пишут, что «нет доверия к тем продуктам, в частности овощам, которые сегодня на прилавках». А еще пишут, что просто вот досталась дача в наследство, ну что с ней делать, надо там заниматься. Но все-таки вот поправляют вас очень многие, пишут, что это каторжный труд, это тяжело. То есть вспахать эту грядку, засадить картошку, за ней ухаживать и т. д. – это все не очень просто. Виталий Млечин: Это, наверное, вопрос восприятия тоже, кому-то это в радость. Юрий Шалыганов: Конечно, конечно. Марианна Ожерельева: Да, но вот хочется понять, отчего мы дачами-то занимаемся, все-таки это уровень низкой финансовой обеспеченности нашей и от безысходности действительно все это идет, поэтому приходится возделывать эту картошку? Юрий Шалыганов: Ну, мое мнение, я не скажу конкретно, картошка или еще что-то, мое мнение: люди приезжают на дачи для того, чтобы по сути зарядиться, как батарейка, насытиться энергией общения с природой, с землей, надышаться чистым воздухом и вырастить для себя каких-то овощей, фруктов, яблок, слив и т. д. Но давайте поймем, что деревья плодовые, они сильно не требуют ухода. Да, понятно, требуется какая-то обработка в начале сезона от вредителей или от грибковых заболеваний, но в принципе, когда яблоко завязалось, оно растет, в общем-то, само, и слива растет сама, и т. д. То есть я не знаю, вот у меня теплица, ну такая стандартная, 18 метров, 3 на 6, и грядок штук 10, ну и сад небольшой плодовый, понятно, кусты с малиной и т. д. Мне урожай этот одному, моей семье не съесть: я угощаю соседей, родственников. Вот то, что дает теплица... И это абсолютно не рабский труд, я не пропадаю там, в этих теплицах. Марианна Ожерельева: Цены выросли, люди вспомнили девяностые, надеются на себя на даче, на огороде. Все пытаюсь вас к этому подвести – вы с этим согласны... Юрий Шалыганов: Да. Марианна Ожерельева: ...что действительно ценник запредельный? Юрий Шалыганов: Да, абсолютно согласен, абсолютно согласен. Потому что инфляция, которая сегодня на улице уже есть и будет, все это закладывается в цену, в потребительскую корзину, конечно, будет раскручиваться. Посмотрите, я ничего не хочу сказать, я, может, несильно экономист, но очевидна простая вещь: если ставка ключевая 20% Центрального банка, то все должно будет накладываться плюсом к этой ставке. А для того, чтобы кому-то что-то заработать, надо сколько зарабатывать, чтобы убрать налоги и заплатить 25% ставки, 20% плюс там какие-то 5% банковские? Поэтому люди однозначно будут огороды раскапывать, сажать овощи, фрукты и выращивать для себя в первую очередь. А качество продуктов я вообще уже не беру, качество продуктов – это совсем другое. Тот, кто ел свое яблоко, понимает, что с магазинным его не сравнить. Марианна Ожерельева: Про картошку пишут, что цена сейчас 60–70 рублей. Действительно, это очень дорого. Юрий Шалыганов: Ну конечно, конечно. Все мы ходим в магазины продуктовые и видим, как за последние 2–3 недели выросли цены. Виталий Млечин: Пишут про воровство, что опасаются, что еще и воровать начнут. Скажите, пожалуйста, а правда так бывает, что урожай воруют с грядки? Юрий Шалыганов: Ха-ха. Ну, раньше, наверное, в девяностых это было часто, сейчас я так сильно не слышал, наверное, ну если не брать мелких каких-то мальчишек, хулиганов, которые перелезли через забор. Но я надеюсь, что этого не будет, потому что если мы все будем иметь некую подушку продовольственную в виде выращенного урожая, то вряд ли будут воровать. Марианна Ожерельева: Еще всякие вредители вот тут на огородах, кроты появляются... Виталий Млечин: Ха-ха. Юрий Шалыганов: Ну да, да. Есть средства борьбы. Виталий Млечин: А знаете, вот еще что волнует зрителей. Пишут нам из Тюменской области: «Дачи обложили налогами, так что огород стал неподъемный. Бензин, ремонт, свет, вода, мусор, взносы всякие разные...» – ну и т. д. А что, действительно увеличивается нагрузка вот материальная именно на дачников? Юрий Шалыганов: Ну смотрите, каждый регион самостоятельно к этому вопросу подходит, начиная со стоимости кадастровой земель и налоговой нагрузки. Регион может принимать сам меры, для того чтобы поддержать дачников, и я, в общем-то, призываю и руководителей регионов обратить на это внимание. Потому что, допустим, ставка налога на землю и на имущество может быть нулевой, и для этого не нужно федеральное законодательство менять или чтобы ФНС как-то влияла, это достаточно решения региона, и ставка будет ноль, ничего платить не надо. Ну и понятно, что часть денег надо потратить на оплату электричества, на членские взносы или целевые взносы, что там, где-то дорожечку подделать… Но надо понимать, что... Вот я был на прошлой неделе в Ивановской области, с руководством общались Союза садоводов там, на территории, и с чиновниками. Ну вот ставка средняя в Иваново за дачу, взнос целевой – это 1 тысяча рублей в год, не в месяц, в год. Вот там стоят председатели, говорят: «Да, вот мы по тысяче собираем и мелкий ремонт дороги производим, где-то поправить заборчик и так далее». А все остальное вы тратите по сути на свою собственную дачу, как вы считаете нужным, надо вам красить или забор строить или еще что-то, или теплицу ставить и т. д., это уже вы сами решаете. Налоговая нагрузка несильно большая на земельные участки. Марианна Ожерельева: Юрий Викторович, сейчас очень много сообщений на фоне вот экономической ситуации опять же, видео, картинки, как стихийные рынки образовываются, т. е. опять вот эта некая примета времени. Юрий Шалыганов: Ну да. Марианна Ожерельева: Вспоминают прошлое люди. И как раз-таки по огородам тоже вопрос: как вы думаете, мы сейчас увидим такие стихийные рынки летом, когда люди со своей дачей, экономя на себе, может быть, какую-то часть картошки пойдут продавать, огурцов, помидоров так же? Есть такие ожидания? Юрий Шалыганов: Ну вот я бы действительно обратился еще раз к руководствам регионов о том, чтобы максимально дать людям свободу в этом направлении, свободу, чтобы продавать, делиться этим урожаем, места на рынке предоставить или какие-то оборудовать специально отведенные для этого места. Я понимаю, что есть там санитарно-технические требования и все остальное, но дать людям максимально реализовывать, делиться своим урожаем с другими людьми. Виталий Млечин: Да, об этом нам пишут тоже наши зрители: наладили бы сбыт излишков, это было бы... Юрий Шалыганов: Да-да. Излишков много, излишков много. Сложно, конечно, их там собирать, потребкооперация у нас, в общем-то, в стране несильно работает, но это такая одна из возможных точек роста для потребкооперации. Виталий Млечин: Из Пермского края тоже делятся секретами: «Такую зелень, как укроп, петрушка, лук, любую другую, можно вырастить на окне», – т. е. для этого даже не обязательно на дачу ездить. Юрий Шалыганов: Да. Я вам скажу, что есть огурцы, которые не надо опылять, ну прямо сорта есть таких огурцов, которые не нужно опылять, их можно вырастить на окне, на балконе. Виталий Млечин: Но это же все равно будет, наверное, немного штук этих огурцов? Юрий Шалыганов: Ну, тут же зависит от того, сколько вы посадите. То есть огурцы растут несколько месяцев, с мая, июнь, июль, они растут постоянно: два-три сорвал – на следующий день два-три еще выросло. Тут вопрос только в тепле: если есть тепло, огурец растет, растет он, тепло когда ночью. Виталий Млечин: Ага. Как интересно. Марианна Ожерельева: Ставропольский край: «Я делаю компостные грядки. Тяжело, конечно, их копать, но они себя оправдывают, мало воды уходит на полив». Еще сообщение из Челябинска: «Живем в доме, овощи, ягоды, яблоки свои, заготовки делаем на зиму», – видимо, каждый год делают и этой весной тоже продолжат. Юрий Шалыганов: Да, да. Марианна Ожерельева: То есть это такая уже норма. Юрий Шалыганов: Норма, да. Виталий Млечин: А вот нам пишут, вот какая проблема в последние 10 лет – воровство металла, сеток забора, садового инструмента, потому что можно это все сдать, соответственно, из-за этого процветает воровство имущества. То есть в этом видят наши зрители проблему большую. Юрий Шалыганов: Ну, есть такая проблематика, по-разному с ней борются во всех регионах: где-то видеокамеры ставят, где-то договариваются о том, чтобы, когда сезона нет и на дачах никого нет, либо сторож был, либо патрулирование милиции-полиции, т. е. каким-то образом люди договариваются. Или камеры ставят, которые в прямом эфире транслируют то, что происходит. Марианна Ожерельева: Ага, т. е. за этим можно следить. Юрий Шалыганов: Ну да. Марианна Ожерельева: А действительно это повлияло на количество вот таких вторжений незаконных, повлияло наличие камер? Юрий Шалыганов: Ну, влияет, конечно, конечно влияет. Ну, люди всякие сейчас системы охранных сигнализаций ставят. Даже наличие мигающей красной лампочки и надписи на калитке о том, что охраняется милицией, многих останавливает воришек. Марианна Ожерельева: Отпугивает. Юрий Викторович, а давайте про семена еще поговорим, потому что хорошо вы сказали, еще в ноябре, и осенью действительно многие закупились, есть что посеять сейчас, потом что-то пожнем. А дальше как? Вот следующая осень не критична? Юрий Шалыганов: Вот, вот. Марианна Ожерельева: Какие у вас здесь ожидания? Поясните еще все-таки – мы же прямо полностью зависимы в плодовоовощной продукции от зарубежных семян? Какая статистика-то? Юрий Шалыганов: Вы очень хороший вопрос задали, очень хороший вопрос задали. У нас на сегодняшний день 80% семян – это импорт. И импортные компании завозили семена не только цветов, гладиолусов и т. д., но и овощные культуры, а также их саженцы. Вот у меня, допустим, товарищ профессиональный участник рынка, он в Подмосковье выращивает голубику в больших количествах, это я вам как пример, и он должен был в Польше купить 60 тысяч кустов голубики, для того чтобы здесь ее посадить и вырастить. Так вот поляк ему неделю назад написал, что деньги я тебе не верну и голубику поставлять не буду, потому что на твои деньги я купил четыре машины скорой помощи и отправил их в Донбасс. Такое вот проявление, да? Марианна Ожерельева: Так. Юрий Шалыганов: А так как мы понимаем, что все эти санкции идут из одного центра и санкциями пытаются нанести максимальный урон именно людям, даже не государству, даже не чиновникам, которые решения принимали, или военным, которые в санкционном списке, а нам с вами пытаются нанести максимальный урон. Поэтому вот этот сезон, в т. ч. это понимают и семеноводческие компании, а также есть обращение, я знаю, в Россельхознадзор упростить порядок ввоза семян для наших семеноводческих компаний, которые выращивают их за рубежом. Не секрет, что многие семена, наши семена наших сортов, выращиваются в Китае, в Турции, ну в тех климатических зонах, где это проще делать, и потом завозятся. И тут оказывается, что на семена у нас существует НДС 20%-й, у нас существуют ограничения всякие, выдуманные в том числе. И я вот надеюсь очень, что часть чиновников, часть людей, которые профессионально этим занимаются, за этот год сумеют эти барьеры максимально снять, чтобы в следующем году нам не столкнуться с дефицитом семенного и посадочного материала. Марианна Ожерельева: Ага. И напоследок, если можно коротко: ваша точка зрения, 6 соток вернутся в нашу жизнь как такая реальность на фоне текущей геополитической, экономической ситуации, что всем, может быть, придется вскоре что-то да выращивать? Или какой-то механизм льготный? Юрий Шалыганов: Дорогие мои друзья, я вот считаю, что наша страна с огромными территориальными ресурсами – нужно сделать не просто 6 соток, а чтобы у человека могло быть и 20 соток, и гектар. А государство должно вложить... Марианна Ожерельева: Давайте с 6 начнем. Насколько это реально, на ваш взгляд? Такие инициативы есть сегодня на законодательном уровне это утвердить? Юрий Шалыганов: Утвердить что? У нас и так 20 миллионов шестисоточников живет. Марианна Ожерельева: Чтобы побольше было, может быть, все хотят свою картошку с огорода. Виталий Млечин: А не чтобы у соседа отобрать. Юрий Шалыганов: Я считаю, что государство сейчас в эпоху нашей жизни, в новую эпоху, в которую мы вошли, хотим мы того или нет, максимально помогло людям эти 6 соток обустроить, подвести коммуникации... Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое. Виталий Млечин: Спасибо. Юрий Шалыганов, заместитель председателя «Союза садоводов России». Говорили о дачах. Марианна Ожерельева: Хочешь дачу? Виталий Млечин: Я очень хочу дачу. Марианна Ожерельева: Шесть соток? Виталий Млечин: Да хоть и шесть. Марианна Ожерельева: Идем подписывать петиции, чтобы дали свободные 6 соток. Виталий Млечин: Петиции подписывать не буду, буду мечтать. Марианна Ожерельева: Мечтай, они вернутся, может быть.