Ольга Арсланова: Давно мы не говорили о дальневосточном гектаре, а там действительно много чего интересного происходит. Программа продолжается, но работает не без сбоев. Напомню, что с 1 февраля эта программа предоставляет право для всех жителей России бесплатно получить гектар земли на Дальнем Востоке. И министр по развитию Дальнего Востока Александр Галушка заявлял в свое время, что до конца этого года будет подано где-то 150 тысяч заявок на дальневосточный гектар, а в пользование передадут как минимум 50 тысяч участков, то есть третью часть от этого всего. За период действия программы поступило почти 95 тысяч заявок на получение участка, и треть уже получили положительный ответ – вроде бы все красиво и гладко. Петр Кузнецов: Но на местах не все так гладко. Например, жители поселка Кругликово в Хабаровском крае обратились в региональное отделение Общероссийского народного фронта с жалобой: говорят, что местная администрация передала уже их приусадебные участки в чужую собственность по программе гектара. Жилые строения при этом в программу не попали. Участки принадлежали семьям сельчан более 50 лет. Проблема в том, что у большинства селян из действующих документов на руках только права собственности, датированные 1994 годом. Поставить землю на кадастровый учет некоторые пытаются еще с 2014 года – то есть это бы спасло их, скорее всего – но чиновники под разными предлогами с тех пор отказываются оформлять документы. Ольга Арсланова: Есть и другие сложности. О них и о том, как вообще все сейчас развивается, мы поговорим с нашим гостем – у нас в студии Денис Кузин, заместитель генерального директора Агентства по развитию человеческого капитала на Дальнем Востоке. Здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Денис Кузин: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Давайте о проблемах – это же самое важное – поговорим. У нас сейчас на связи будет житель села Чапаево, который расскажет свою историю про дальневосточный гектар. Владимир Щербина выходит с нами в прямой эфир – Владимир, здравствуйте. Владимир Щербина: Здравствуйте. Денис Кузин: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Расскажите, что у вас произошло, пожалуйста. Владимир Щербина: Дело в том, что я житель поселка Чапаево.У нас пастбище, имеем скот. Пастбища были, теперь эти пастбища как бы раздали под дальневосточный гектар, нам некуда выгонять пастись скот. Остается что? Чтобы скот гулял прямо по поселку, а так нельзя делать, потому что нехорошо получится. Ольга Арсланова: Владимир, скажите, а как это пастбище было оформлено? Какие-то документы? Петр Кузнецов: Да, вот мы сейчас говорили о документах – у вас на руках какие документы? Что вы можете противопоставить? Владимир Щербина: Пастбище оформлено не было, просто совхоз разрешал жителям поселка пасти на этих лугах скот. Петр Кузнецов: То есть тут проблема не в том, что вы каким-то образом на эти земли претендуете, а в том, что теперь, как вы сказали, выпас скота осуществляется в пределах поселка? Владимир Щербина: Нет, мы не претендуем и не претендовали никак на эти земли. Петр Кузнецов: Скот негде теперь выгуливать просто? Владимир Щербина: Да. Нет выгула для скота, у нас там были сенокосы озимые – мы как бы развивали сельское хозяйство на дому. Все позабирали, нам теперь не дают этого. Ольга Арсланова: Скажите, Владимир, а о том, что эта земля теперь чья-то чужая, вы как узнали? Люди туда приехали, или вам просто чиновники сообщили? Петр Кузнецов: Объявление на столбе? Владимир Щербина: Нет, просто приехали люди, поставили там колышки, отмерили землю, обтянули лентой и сказали, что все, там теперь пасти скот нельзя. Так мы и узнали. Мы поехали обратились в администрацию города Корсакова – хотели, чтобы нам дали земли в пределах нашего поселка. Но там остались те земли, где в основном болота – там и скот завязнет, и сено не будет расти: там только лес да болото, все. Остальное, что мы хотели взять, уже отмечено-перемечено, эти земли уже нам не дали. Мы об этом узнали только в этом году. Петр Кузнецов: Владимир, скажите, у вас надежда на что-то, на кого-то еще осталась, или вы считаете, что все, теперь пастбище отходит новым владельцам? Владимир Щербина: Надеемся на то, что местная администрация хотя бы корсаковская, наш глава администрации помогут нам. Собираемся, как-то пытаемся решать эту проблему, но пока ничего не получается. Петр Кузнецов: Владимир, вы уже много сделали, потому что вы вышли в эфир Общественного телевидения России на большую, широкую аудиторию. Мы будем рады помочь, если все сложится. Владимир Щербина: Большое вам спасибо, если это дойдет до наших, как говорится, начальников. Ольга Арсланова: Спасибо. Владимир Щербина, житель села Чапаево, был в прямом эфире. Петр Кузнецов: Спасибо. Ольга Арсланова: Денис, смотрите. Формально вроде бы ничего не нарушено, земля же не принадлежала этим людям. Но землю-то для чего раздают? – для того, чтобы она как-то использовалась. Но она уже использовалась. Получается, что люди, которые там живут, оказались несколько ущемлены в своих правах на использование этой земли. Тут можно как-то баланс интересов соблюсти, чтобы всем было удобно и земля действительно использовалась по назначению и приносила доход, пользу людям? Денис Кузин: Вы знаете, Федеральный закон №119 от 1 мая 2016 года распространяется на всех жителей Дальнего Востока и всей России, распространялся он поэтапно. Как вы, может быть, знаете, с 1 июня прошлого года он начал работать только в пилотных районах, потом с 1 октября для всех дальневосточников и только с 1 февраля для всех граждан России. Такое поэтапное внедрение закона было связано, во-первых, с тем, что отрабатывались процессы выдачи участка, а во-вторых, конечно, давалась некая фора дальневосточникам, чтобы они могли взять те земли, которыми они пользуются. Ольга Арсланова: То есть, вероятно, люди просто не успели, или не знали, или упустили время. Денис Кузин: Я думаю, скорее всего да – или не успели, или не знали. А, может быть, знали, но, к сожалению, не верили. И получается, что те, кто поверил, с 1 февраля взяли эти земли. И скорее всего, поскольку они или пахотные, или сенокосные, будут их так же использовать, то есть земля из оборота не выпадет. Более того, по закону положено ее освоить в течение трех лет и соответствующую декларацию предоставить, и если освоение не будет соответствовать тому виду разрешенного использования, который выбрали получатели дальневосточного гектара, то, соответственно, к ним, скажем так, возникнут вопросы у местной администрации, почему они используют не по назначению. Что касается конкретной ситуации, то можно посоветовать только на сайте дальнийвосток.рф – это сайт программы – постараться найти то место в районе населенного пункта, где земля еще не выбрана никем, и ее соответственно взять по программе дальневосточного гектара. Ольга Арсланова: Вот, Владимир говорит, что одни болота уже остались. Денис Кузин: Тут надо сказать, что… Вот вы в начале сказали, что он имел какое-то право на этот участок – на самом деле никак прав, конечно, он не имел… Ольга Арсланова: Нет, мы поэтому и спросили про документы. Денис Кузин: Да, документов не было, ему разрешали там выпасать скот, но теперь пришел новый пользователь – соответственно, он или разрешит, или нет, это уже его… Петр Кузнецов: Хорошо, а ситуация с огородами в другом регионе? Уже собственность с 1994 года, документы есть. Если их вернут законным владельцам, то пострадают, получается, добросовестные получатели гектара, потому что по закону гражданин может получить гектар только один раз, а обменять его на другой участок нельзя. Денис Кузин: На самом деле в законе 119-ФЗ содержатся нормы, когда до 1 сентября 2016 года владельцы земли, пользователи земли, арендаторы земли, которые имели документы ранних периодов и чьи участки не были нанесены на публичную кадастровую карту, должны были подать соответствующие сведения в органы местного самоуправления, и тогда эта земля не могла быть выдана в течение полугода, до тех пор пока у них не будет возможности поставить ее на кадастровый учет. Однако у нас характер регистрации прав так называемый заявительный, то есть только гражданин может прийти и заявить о своих правах, за него никто это не сделает. Те, кто это сделал до 1 сентября, были надежно защищены; кто делал это позже и успел это до того, как кто-то из получателей гектара взял соответствующую землю, тоже оказались защищены. Те, кто по-прежнему считал, что этот закон на них не распространяется, действительно могли, скажем так, временно пострадать. Однако в законе записан механизм о том, что тот гражданин, чьи права ущемлены путем выдачи земли в пользование получателю дальневосточного гектара, может обратиться в суд, и в суде это будет решено, я считаю, безусловно в пользу первого владельца. Тем не менее не будут ущемлены интересы получателя гектара, поскольку по решению суда ему и будет предоставлено право выбрать другой участок. Петр Кузнецов: У нас как раз про судебные разбирательства есть материал – они уже начались: во многих населенных пунктах региона гектар оформляют не только на свободных землях, но и уже на занятых участках, то есть случай с огородами не единичный. А местные власти говорят, что их владельцы вовремя не уточнили границ, поэтому в кадастровых картах земля значится как свободная. Ольга Арсланова: Давайте посмотрим и обсудим. Денис Кузин: Да, конечно. СЮЖЕТ Ольга Арсланова: Нам зрители пишут: "Из репортажа видно, что местные жители в свое время занимались самозахватом, отсюда и неразбериха". Неразбериха отсюда или оттого, что земли вносятся, можно сказать, роботом, автоматически в этот реестр, и конкретные судьбы и истории отдельных людей никто не отслеживает, так как нет человеческого контроля за этим? Денис Кузин: Вы знаете, главное новаторство, которое было применено в этом законе – это то, что человек может получить любую землю в муниципальной или федеральной собственности, которая не занята никем, не имеет прав третьих лиц и не запрещена к выдаче. Соответственно, если на карте федеральной информационной системы человек видит белое пятно, то он, конечно, априори считает, что эта земля свободна от прав третьих лиц. Но независимо от того, что земли выдаются дистанционно, есть некий механизм предупреждения ошибок, а именно: все-таки решения о выдаче земли принимает так называемый уполномоченный орган. Уполномоченный орган – это орган местного самоуправления; с 1 января 2017 года это местное самоуправление уровня городских округов, муниципальных районов и городских поселений. Соответственно предполагается, что люди, работающие в администрации, знают своих людей, кто живет на территории соответствующего муниципального образования, и не должны допустить выдачи этих участков тому, кто претендует на них, если человек не смог вовремя их оформить. То есть существует все-таки такой предохранительный клапан. Однако бывают и достаточно большие районы, в администрации, к сожалению, достаточно часто меняются сотрудники, которые могут не знать территории, что, возможно, и приводит к таким ошибкам. Однако по поводу самозахватов – есть и такие прецеденты. Например, я был в Амурской области и мне задали вопрос, смогу ли я кого-то убедить взять гектар, если у него уже есть участок в 17 соток. А я спрашиваю: "А у тебя за забором случайно нет какого-нибудь яблоневого сада, может быть, поле для картошки распахал". Он говорит: "Ну да, есть там соток 5, прихватил". Я говорю: "Ну вот возьми их по программе гектара, и будут они твои на законных основаниях". А если бы кто-то другой взял этот участок пахотной земли, конечно, человек бы говорил: "Я там всю жизнь сажал картошку, как же так получилось?" Ольга Арсланова: Просто люди интересуются: "Неужели нельзя было исключить территорию поселения из этой программы вообще?" Денис Кузин: Дело в том, что исключены только большие города. Соответственно, территории населенных пунктов в основном не исключались как раз с целью того, чтобы люди могли взять землю там, где они хотят, где, может быть, они мечтали годами ее взять, но не могли получить. Дело в том, что по закону 119-ФЗ, землю можно получить в течение двух-трех месяцев в зависимости от того, берешь ты участок, уже стоящий на кадастровом учете, или вновь образуемый участок. Раньше это было, во-первых, платно, во-вторых, длились процессы год-три, были какие-то конкурсные процедуры, и это было многим гражданам сложно, соответственно, земля у них не появлялась. А когда дали полную свободу, соответственно, это тоже приводит к каким-то определенным процессам, которые надо регулировать на уровне органов местного самоуправления. Ольга Арсланова: Еще интересуются зрители: не будет ли так, что начнут продавать и перепродавать все эти участки с целью извлечения прибыли? Вообще есть мнение, что вся эта программа затевалась с корыстным мотивом. Что вы на это ответите? Денис Кузин: Вы знаете, во-первых, по закону участок выдается в пользование сроком на 5 лет, при котором предполагается его освоение. То есть если кто-то взял его с целью спекуляции, то вряд ли это выйдет, поскольку придется участок освоить и через три года подать декларацию об освоении и через пять лет получить его в собственность. Только после этого его можно продать. Соответственно, будут какие-то определенные затраты, польза для территории так или иначе все равно будет, если будет происходить какое-то развитие бизнеса, сельского хозяйства или даже того же ИЖС. Тем не менее, допустим, иностранному гражданину не продать, не переуступить этот участок – право его пользования невозможно, согласно нашему закону. Поэтому какие-то спекуляции участками до истечения пятилетнего срока пользования вообще исключены, а через пять лет это становятся участки, которые входят в обычный оборот земли, и дальше это уже просто предмет купли-продажи на рынке. Поэтому на общих основаниях, согласно Земельному кодексу, налоги все платят согласно Налоговому кодексу – в общем, это просто предмет оборота в обычном порядке. Ольга Арсланова: А можно поподробнее? Через пять лет человек, который освоил эту землю, что-то на ней начал делать, ему это очень нравится и он хочет продолжать – что будет с ним, с его землей через пять лет? Денис Кузин: Значит, первые пять лет пользование бесплатно: человек не платит ни арендной платы, никаких сборов, налогов. Через четыре с половиной года после того, как он получил участок в пользование и успешно осваивает его, он получает право подать заявление в орган местного самоуправления, чтобы получить участок бесплатно в собственность или в аренду. То есть передача происходит бесплатно, но или в собственность, или в аренду. Понятно, что в случае аренды это будет некая арендная плата, в случае собственности это будут налоговые платежи. Дальше он владеет этим участком на праве собственности. Единственное ограничение оборотоспособности участков – это то, что его нельзя передать иностранному элементу, то есть никаким иностранным гражданам. Ольга Арсланова: Он его может продать россиянину уже за деньги. Денис Кузин: Конечно, без ограничений продать за деньги. Петр Кузнецов: Это на всей территории? Если какие-то льготы существуют, то это для всех территорий? Я поясню: на фоне всего того, что есть, например, в Якутии вечная мерзлота, в Амурской области болота, Камчатка – суровый край. И вот на этом фоне Приморье выглядит самым лучшим регионом. А с остальными-то? – что можно сделать на вечной мерзлоте? Может быть, в зависимости от территории, от сложности территории какие-то дополнительные льготы людям выдавать, стимулировать их брать? Кому нужна земля в той же самой Якутии? Кому нужно иметь дело с мошкарой в Хабаровском крае? Денис Кузин: Ясно. Надо сказать, что по статистике более 37 тысяч заявлений подано в Приморском крае, однако на втором месте находится Республика Саха (Якутия) – там подано 17 тысяч заявлений. В Хабаровском крае, который вы тоже упомянули по мошкаре, подано более 14 тысяч заявлений. Ольга Арсланова: Кто же эти люди? Денис Кузин: Это, конечно, в основном дальневосточники. Согласно статистике, где-то 77% – это жители Дальнего Востока, и оставшиеся 23% – это жители Центральной части России. Поэтому это те люди, которые знают, что там делать на этой земле; возможно, они ею пользовались и решили легализовать свое пользование и владение этой землей в дальнейшем. Статистика говорит о том, что земли вполне востребованы. Ольга Арсланова: Нет ли риска, что сейчас – особенно жители Центральной России – застолбили эти участки на всякий случай: была широкая компания, им говорили "пускай будет, а там разберешься", но по факту, столкнувшись со сложностями (инфраструктурными, климатическими, да и просто деньги нужны, чтобы все это осваивать), они эти участки забросят? Денис Кузин: Такую вероятность, конечно, исключать нельзя, однако надо сказать, что если они не освоят участок, то они, конечно, его в собственность бесплатно и не получат, поэтому освоение обязательно. Но освоение может быть как личное, так и с помощью родственников и знакомых, даже нанятых каких-то организаций или людей. Расскажу пример из собственной жизни: у меня один из знакомых, зная, чем я занимаюсь, спросил, может ли он из Москвы взять гектар. Ему был ответ, что да, конечно, он может. Он узнал, что в Амурской области живет и работает его родственник, у которого крестьянско-фермерское хозяйство, и спросил: "А могу ли я взять свой гектар прямо по границе его участков?" Мы посмотрели на карте: да, это было возможно. В итоге он организовал свою семью, друзей, и они взяли дополнительных 30 гектаров рядом с землей своего родственника. Ольга Арсланова: Что сказал этот родственник? Денис Кузин: Этот родственник был, естественно, об этом осведомлен. Более того, именно он будет разрабатывать эту землю, он ее будет осваивать, что не запрещено законом, но отвечать перед государством за освоение, конечно, будет конкретный получатель гектара, который получил его по договору. Тем не менее такое освоение вполне возможно. Причем товарищ говорит: "Будем продавать урожай; возможно, на эти деньги я построю там дом, может быть, перееду туда". То есть сейчас он этого не решил, но какие-то такие мысли у него есть. Ольга Арсланова: Спрашивают наши зрители из Иркутской области, какой анализ вы сделали, какие ошибки были выявлены во время реализации этого грандиозного проекта. Петр Кузнецов: Что на сегодняшний день можно сказать о функционировании программы? Денис Кузин: Вы знаете, я скажу так: не то что ошибки были выявлены, а были подтверждены проблема с тем, что на кадастровом учете как раз не стоят участки с правами третьих лиц. По тем сведениям, которые у меня есть, около 1 миллиона 200 участков на Дальнем Востоке не имеют границ на публичной кадастровой карте – это как раз те участки, о которых вы говорили (огороды и прочее). Это, наверное, одна из самых главных проблем. Вторая тема – то, что сейчас, допустим, в Приморье и в Еврейской автономной области большая часть территории – допустим, в Приморье это Владивосток и агломерация (Надеждинский, Шкотовской районы) – закрыты так называемыми охотхозяйственными соглашениями. Это значит, что на территории, где охотхозяйственное соглашение заключено, выдавать участки нельзя. Однако Минвостокразвития проводит поправки через Госдуму в закон о том, чтобы на этих территориях можно было брать участки за исключением только тех мест, где как раз договоры аренды оформлены с помощью регистрации участков на кадастровой карте и взяты в аренду в том числе. А так я могу сказать, что в целом граждане переходят на следующую стадию, то есть начинают осваивать участки. И сейчас уже вопросы начинают быть связаны не с получением, а с освоением участков. И, конечно, и Минвосторазвития, и региональные власти очень внимательно к этому относятся, готовятся специальные пакеты мер поддержки, которые будут доступны получателям. Например, 35 мер поддержки, которые касаются получателей дальневосточного гектара, показаны на сайте нашего Агентства по развитию человеческого капитала на Дальнем Востоке в виде удобного навигатора, а также на сайте системы на дальнийвосток.рф – их можно там посмотреть. И вот из последних таких федеральных мер поддержки это совместный проект Фонда развития Дальнего Востока и "Почта Банка" – это кредитование получателей гектара под льготный процент. Получить этот кредит можно без залога и поручителей, но только на цели освоения гектара. То есть на эти деньги можно купить исключительно товары или услуги, связанные с освоением гектара. Я извиняюсь, на Сахалине есть специализированные меры поддержки: например, лизинговые компании предоставляют на льготных условиях сельскохозяйственную технику получателям гектара. Есть такие в Якутии, в Приморье. И каждый регион старается как-то помочь получателям, чтобы они осваивали участки, именно вводили эту землю в оборот, появлялись новый бизнес, новые занятия на этой земле. Людям это в пользу. Ольга Арсланова: Спасибо. Держите нас, пожалуйста, в курсе, как продвигаются дела. Денис Кузин: Я с удовольствием, конечно. Ольга Арсланова: Денис Кузин, заместитель генерального директора Агентства по развитию человеческого капитала на Дальнем Востоке был у нас в гостях. Петр Кузнецов: Спасибо.