Александр Денисов: Приступаем к первой теме нашего обсуждения. Почем гектар лиха:бесплатный дальневосточный гектар удалось получить лишь трети всех желающих. Почему заявки на участие в программе рассматривают так долго и когда остальные смогут отправиться за гектаром и запахом тайги, обсудим с нашим гостем: у нас в гостях Ростислав Эрнстович Гольдштейн, член Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам. Ростислав Гольдштейн: Здравствуйте, Александр. Здравствуйте, Тамара. Тамара Шорникова: Здравствуйте. Александр Денисов: Сразу вопрос: почему только треть? Ростислав Гольдштейн: Потому что есть процедуры, они прописаны в законе. И не только треть, а уже треть получила свой заветный дальневосточный гектар таежной территории, экологии и замечательных 300 солнечных дней, которые есть в Амурской области, в Хабаровском крае, Еврейской автономной области. Александр Денисов: Казалось бы, 96 тысяч заявок – это не так уж и много, можно было бы их обработать. Ростислав Гольдштейн: 96 тысяч заявок – это огромное количество. Они поступили за очень короткий период. Это тонкий инструмент, который сейчас настраивается. Представляете, какие объемы информации сейчас перемещаются по дальневосточному гектару? – это и картография, координаты, кадастры. И чтобы не было наложений, приходится очень и очень долго работать. Это же земля – та ценность, которой мы располагаем. Александр Денисов: А почему кадастровая служба оказалась не готова к такому количеству заявок? То есть не знают, где давать землю? Ростислав Гольдштейн: Ну почему же не знают, где давать землю? У нас есть интерактивная карта, на которую можно зайти и выбрать тот участок, который вам необходим. Но есть такие проблемы… Сейчас изменения в закон идут, которые связаны с тем, что здесь не оформили землю вовремя дачники – получилось наложение. Тамара Шорникова: Здесь ведомственное. Ростислав Гольдштейн: Здесь ведомственное, что-то не учли. Поэтому закон достаточно живой, он отрабатывается. Сейчас очередные пять поправок заходят в закон о дальневосточном гектаре. Это будет реализовано, и он будет работать. Согласно этому закону, почти 26 тысяч человек уже получили свою землю, 12 тысяч заявок на коллективные пришли. Поэтому это огромная масса людей. Тамара Шорникова: А вот в связи с этими неточностями в границах, которые пока уточняются, обследуются, выверяются и так далее – не будет ли потом у владельцев нынешних участков проблем, с которыми сталкиваются, например, дачники в Подмосковье, когда оказывается, что где-то как-то не вовремя, не так померили и потом идет спор за метры в заборе и так далее? Ростислав Гольдштейн: Да, сейчас как раз в первых числах в Государственной Думе будут рассмотрены очередные поправки к закону о дальневосточном гектаре, которые позволяют как раз эти границы немножко корректировать. Тамара Шорникова: Нам сообщают те, кто уже либо присмотрел себе участок, либо уже даже как-то начал его осваивать, что вместе с новыми соседями они собираются в группы, обращаются к местным властям, чтобы их признали новым населенным пунктом, а соответственно помогли с подводом дорог и так далее. Власти говорят, что все абсолютно по закону, они обязаны это сделать, но денег нет. Как с этим справляться? Везде ли получится выполнить обещанное? Ростислав Гольдштейн: Я считаю, что получится точно везде, потому что это есть приоритет развития Дальнего Востока. И Владимир Владимирович Путин еще в 2011 году распахнул ворота в Юго-Восточную Азию. Давайте поговорим тогда не о самом дальневосточном гектаре, потому что дальневосточный гектар – это один из инструментов, который заходит сегодня на Дальний Восток. Смотрите, ведь приняты законы о территории опережающего развития; приняты законы о свободном порте Владивосток; приняты законы о дальневосточном гектаре. Это о чем говорит? Ребята, приезжайте, осваивайте, территория свободна от индустриального хлама, мы можем развиваться. У нас сосед, который называется Китай, а также Япония, Корея. Ведь в тысяче километров от Владивостока проживает 470 миллионов населения, в тысяче километров от Москвы – всего 20 миллионов населения, в тысяче километров от Биробиджана – 39 миллионов (это такая небольшая, малонаселенная провинция ХэйлунцзянКитайской Народной Республики). Поэтому двигаться… Все движение должно сегодня идти на Дальний Восток: молодежь – за карьерой, состоявшиеся – за бизнесом. Почему царь Петр рубил окно в Европу? Потому что Европа на тот момент была центром мировой цивилизации и экономики. Прорубили окно – вот, пожалуйста, получили то, что хотели. Дальше, в период Первой мировой войны, этот центр переместился в Америку. Сейчас из Америки – и специалисты это признают – этот центр переместился в Юго-Восточную Азию. Поэтому именно там сегодня строится новая мировая экономика. Российский Дальний Восток находится в центре этой экономики. Сегодня и Владимир Владимирович, и Юрий Петрович Трутнев… Он конкурирует не с территориями Российской Федерации, показывая темпы роста какие-то, а он конкурирует ни много ни мало с Китаем, с Кореей, с Японией. Тамара Шорникова: А вот у товарищей с Урала есть некая тревога по поводу как раз близкого соседства. Они пишут, что китайские товарищи освоят Восток быстрее, чем Госдума примет решение. Это Валентина беспокоится. Ростислав Гольдштейн: Валентина, вы правильно беспокоитесь. Но мы освоим гораздо быстрее, лучше, качественнее – у нас для этого есть все: законодательная база, которая уже сформирована, у нас есть потрясающие люди. Их на самом деле на данный момент не очень много проживает на Дальнем Востоке – всего 6 с небольшим миллионов населения – поэтому ровно те законы, которые принимаются, принимаются для того, чтобы максимально привлечь трудовые кадры на Дальний Восток. Когда мы говорим о 25 миллионах инновационных рабочих мест, основную часть нужно развивать на Дальнем Востоке. Вы посмотрите те проекты, которые сегодня реализуются. Я проехал Дальний Восток – от Чукотки до Амурской области – по несколько раз. Посмотрите проекты Южной Якутии – мощнейшее развитие. Проекты, которые сегодня реализуются в Амурской области, нефтехимический кластер. Приморский край, Еврейская автономная область – металлургические кластеры: там сегодня новейшие технологии, которыми сегодня не располагают ни Китай, ни я не побоюсь этого слова Америка. У них эти процессы не так разработаны. Александр Денисов: Давайте послушаем: у нас есть дозвонившийся с Дальнего Востока – Марина, Приморский край. Марина, добрый вечер. Вернее, у вас уже ночь. Ростислав Гольдштейн: Да. 12 часов, если Приморье. Зритель: Да, у нас ночь, но я специально услышала днем, что об этом будет разговор, и специально… Александр Денисов: …не ложились спать? Зритель: Нет-нет, не ложилась. Тамара Шорникова: Спасибо, что дождались. Какой у вас вопрос? Зритель: У меня вопрос такой. Вот специалист сидит и рассказывает, что все так красиво и замечательно. А я хочу сказать, что этот дальневосточный гектар – это огромное поле для коррупции… Александр Денисов: Марина, большая просьба – трубку поднесите поближе к себе, чтобы мы вас слышали хорошо. Зритель: Слышно? Тамара Шорникова: Вот так отлично, да. Зритель: Значит, в 2005 году я по очередной программе по переезду – так же предлагали приехать туда-сюда, с региона в регион – и предложили сюда приехать. Нас в результате обманули. И вот с 2005 года я… в Приморском крае бомж. У меня нет ни жилья (у меня его никогда не было, потому что 1990-е гг.)… Александр Денисов: Марина, извините, что вас прерываю, но программа дальневосточного гектара началась с 2016 года. Ростислав Гольдштейн: На самом деле, если есть проблема… Марина, здравствуйте, меня Ростислав звать. Марина, если есть проблема, я готов обратиться к Владимиру Владимировичу Миклушевскому, вашему губернатору, чтобы позанимались вашим вопросом. А если не получится, то есть замечательный замгенпрокурора Гулягин Юрий Александрович – мы можем к нему обратиться. Александр Денисов: Мы запишем контакты и передадим вам. Ростислав Гольдштейн: Если ваши права нарушены, естественно, потихоньку восстановят, есть волшебные у нас слова и возможности. Александр Денисов: То есть речь идет о другой программе? Ростислав Гольдштейн: Абсолютно. Александр Денисов: Вот я наткнулся, когда готовился к эфиру, на статистику: проводили опрос среди населения на тему того, кто хотел бы получить дальневосточный гектар. Ответили "да" лишь 9%, "нет" – 55%. Аргументировали это тем, что сложно, дорого это все, трудоемко. И затруднились с ответом 35%. То есть больше половины уверены, что это… Ростислав Гольдштейн: Александр, вы знаете, как это называется? – "Пастернака не читал, но осуждаю". Рассказывать, как долго, трудно, но на самом деле можно. Сейчас мы можем взять ваш ноутбук, войти в специальную программу, и в течение минут 15 кропотливой работы мы… Александр Денисов: …заполним заявку. Ростислав Гольдштейн: …заполним заявочку, подадим ее и через 30 дней получим обоснованный ответ. Александр Денисов: 30 дней всего? Ростислав Гольдштейн: Да. Идите в Москве попробуйте за 30 дней получить подмосковный гектар. Александр Денисов: Вот у нас как раз есть фермер, который получил дальневосточный гектар – зовут его Роман Коваленко, он из города Свободного. Сейчас он на связи – Роман? Роман Коваленко: Да? Александр Денисов: Доброй ночи. Тамара Шорникова: Слушаем вас. Расскажите, как там у вас. Александр Денисов: Расскажите, как вы получали… Ростислав Гольдштейн: Роман, у вас сейчас 11 часов, я правильно понимаю? Роман Коваленко: Да, правильно вы поняли. Ростислав Гольдштейн: Амурская область. Александр Денисов: Как вы получали дальневосточный гектар? Сколько времени у вас это заняло? Тамара Шорникова: Показалась ли вам процедура легкой или сложной? Роман Коваленко: Как мы начали получать дальневосточный гектар… Процедура оказалась сложной в чем? Программа была сырая, и что-то там дорабатывалось в процессе. В принципе маленько подразобрались, в администрации помогли нам, нарисовали, как положено, план. И все, подали заявочку, буквально поразбирались, приложили все документы в электронном виде, администрация рассмотрела, и согласовали участок (4 гектара я оформлял на семью), и все успешно. Тамара Шорникова: Как выбирали место? Роман Коваленко: Место я выбирал, честно скажу, под клубнику. Мне нужна была земля более плодородная. Я, конечно, ходил с лопатой по этой земле, потому что там было просторно, хорошо, рядом речка, все устраивало. В принципе мне понравилось и все. Ростислав Гольдштейн: Роман Алексеевич, а вы получали этот гектар, если я правильно понимаю, в прошлом году, да? Роман Коваленко: Да. Мы подали заявочку, по-моему, перед Новым годом, и после Нового года – праздничные дни, там около 30 рабочий дней – и после Нового года мы получили этот дальневосточный гектар. Потом я пошел на грант. Единственная проблема: подали мы на грант для дальнейшего развития на этих гектарах – выращивание клубники весной – и, к сожалению, нам отказали. Это была проблема, что нам отказали в финансах это дальше развивать. Тамара Шорникова: К кому обращались и почему отказали? Ростислав Гольдштейн: Причину не указали, а почему отказали – не хватило баллов. Так как пришло в письменном виде ко мне извещение, кто выиграл – соя, КРС в основном и все. Мне сказали, что не хватило баллов. Александр Денисов: То есть ваша клубника не впечатлила комиссию? Ростислав Гольдштейн: Роман Алексеевич, подскажите, пожалуйста, а вы грант подавали в Амурскую область на получение или в Минвостокразвития? Роман Коваленко: Конечно, в Амурской области. Сельхозминистерство… Ростислав Гольдштейн: Министерство сельского хозяйства Амурской области? Роман Коваленко: Да-да. Мы подали грант на развитие. Сейчас я буквально вчера не на претендующее лицо оформил еще гектар, еще землю нашел – очень хорошая земля, мы планируем засаживать малинник, в дальнейшем еще клубнику и другие ягодные культуры. Но походу Сельхозминистерство не устроило такое… Ростислав Гольдштейн: А насколько вы запрашивали по объему? Сколько средств просили? Роман Коваленко: Средств просили 1.5 миллиона. Ростислав Гольдштейн: 1.5 миллиона рублей? Роман Коваленко: Нам просто нужен был трактор, конечно. И, к сожалению… Ростислав Гольдштейн: Вы знаете, есть еще одна программа поддержки сельхозтоваропроизводителей для приобретения сельхозтехники. Поэтому, если вы оставите студии координаты, не знаю, получится или нет, но я готов также переговорить, обратиться, чтобы более пристально посмотрели в вашу сторону. Роман Коваленко: Хорошо. Ростислав Гольдштейн: Только большая просьба самому как-то пошевелиться в этом направлении. Роман Коваленко: Ростислав, извините, займу еще чуть времени. Сейчас просто второй конкурс объявляется на осень, и меня письменно пригласили, чтобы я подал заявку. Если вы посодействуете как-то и рассмотрят эту заявку в нашу пользу, мы будем вам очень благодарны. Ростислав Гольдштейн: Да и вас прекраснейший и губернатор, и сельское хозяйство. Я хочу сказать, что в Амурской области более миллиона гектар земли обрабатывается – это больше, чем в Советском Союзе – а урожайность почти в 4 раза выше, чем была тогда. Роман Коваленко: Да. Я готов брать еще гектары, если посодействуют. Я готов брать. Тамара Шорникова: И у меня вопрос: может быть, посоветуете что-то таким же бизнесменам, которые хотят осваивать участки сейчас на Дальнем Востоке? Например, как бы продумывали сбыть свою продукция? Есть ли с этим проблемы? Ведь расстояние колоссальное. Ростислав Гольдштейн: Соседи. Роман Коваленко: Знаете, расстояние от города, где мы выращиваем клубнику, небольшое, и мы подбирали сорта по транспортабельности, чтобы можно было перевозить. Сбыт такой: мы собираем, допустим, 4-5 ведер клубники за сбор, за час-два, и буквально она расходится за час-два, за три часа. Понимаете, какой спрос идет на ягоду? Ростислав Гольдштейн: Вы в Свободном или Благовещенске продаете? Роман Коваленко: Мы продаем ее в Свободном. Знаете, до Благовещенска просто… Чтобы нам дойти до Благовещенска, нужно засадить остальные гектары. Пока что мы засадили гектар клубники, но если нам посодействует Сельхозминистерство в финансах, мы засадим и 3, и 4 гектара. Нужна техника. Это все мы засаживали вручную, обрабатывали вручную. Ростислав Гольдштейн: Похвально. Александр Денисов: Ну что же, Роман, желаем, чтобы ваша клубника добралась и до Благовещенска. Роман Коваленко: Спасибо. Александр Денисов: Мы постараемся посодействовать вам в получении дополнительной земли. Спасибо. Тамара Шорникова: Спасибо, удачи. Если оценивать спрос, больше ли заявок, меньше ли заявок? Все-таки программа уже действует определенное время – наверное, можно как-то интерес отслеживать. Ростислав Гольдштейн: Надо говорить не про больше или меньше, а о качестве заявок. Тамара Шорникова: Давайте и о нем поговорим. Ростислав Гольдштейн: Таких, как звонивший в студию Роман, житель Свободного, сегодня все больше и больше. Они занимаются или небольшими фермерскими хозяйствами, или просто хотят построить себе дом и сделать небольшую резиденцию. Надо отметить, что… Вы же что сказали Роману? – "это так далеко". Вы, наверное, на Дальнем Востоке просто не были, правда? Тамара Шорникова: Мы регулярно делаем оттуда материалы и видим видео, которое присылают наши коллеги, и понимаем, что в некоторые участки только на вертолете; если дождь сильный прошел, не доедешь, потому что все размыло и так далее. Ростислав Гольдштейн: Совершенно верно. Но эти участки же востребованы, их берут в основном местные. Вы же помните, что целый год по дальневосточному гектару можно было пользоваться только дальневосточникам – они выбирали. И люди из Якутии выбирали себе родовые угодья, Сахалин – прекраснейшее место, я 20 лет прожил на Сахалине, мы с братом Володей взяли дальневосточный гектар, и он сейчас занимается небольшой туристической деятельностью. Тамара Шорникова: Успешно? Ростислав Гольдштейн: Пока только начало. Я думаю, что поможем, как-то двинется брат. По крайней мере он позавчера только во Владивостоке купил катер, сейчас переправляет на остров Сахалин. Александр Денисов: У нас есть еще один дозвонившийся – Ольга из Хабаровского края. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Добрый вечер. Ростислав Гольдштейн: Здравствуйте. Зритель: Подскажите, пожалуйста. У нас получается, что дальневосточные гектары выдаются так: одному человеку выдали, другому не выдали. Это как получается? Александр Денисов: Вы пытались получить дальневосточный гектар? Зритель: Да, я пыталась получить дальневосточный гектар, мы с мужем хотели заняться куриной фермой, чтобы… Наш поселок… Ростислав Гольдштейн: А вы с Хабаровска с какого поселка, скажите пожалуйста? Зритель: Ванинский район. Тамара Шорникова: У вас получилось в итоге? Александр Денисов: Нет. Зритель: Нет, у нас не получилось. Ростислав Гольдштейн: У вас депутат Законодательного собрания Сергей Луговой, насколько я помню, от Ванинского района – он сейчас является председателем Законодательного собрания областной Думы Хабаровска. Зритель: Да. Ростислав Гольдштейн: И он же руководитель партии "Единая Россия". Если есть вопиющие какие-то факты, когда вам отказали, опять же, готов обратиться, переговорить с ним, чтобы очень внимательно, когда он будет встречаться с населением… Запишитесь к нему, он отреагирует. Зритель: Хорошо, спасибо большое вам. Ростислав Гольдштейн: Спасибо огромное. Тамара Шорникова: Спасибо. Александр Денисов: До свидания. Вот еще такая информация была: прокуратура Приморья проверяла выдачу разрешений на дальневосточный гектар и обнаружила 400 случаев, когда отказано было неправомерно. Тамара Шорникова: Как-то эти цифры можете прокомментировать? Ростислав Гольдштейн: Во-первых, не знаю о таком, готов посмотреть эти цифры. Но прокуратура обычно просто так не говорит. Вполне возможно, что были какие-то неправомерные отказы, хотя, с другой стороны, это делается все автоматически. Еще раз: заходишь в компьютер, обозначаешь участки; если они заняты, это показывается. Есть сейчас проблема закрытых участков – и их достаточно много. В свое время на этих территориях пытались сохранить и девственную природу, и свои богатства, и делали особо охраняемые территории; территория отдавали под охотугодья. Таких территорий достаточно много. В Еврейской автономной области почти 85% представляют закрытые территории. Мы сейчас работаем, чтобы… Закрыть-то очень просто, а вскрыть обратно нет. В Приморском крае очень много военных. С военными всегда очень тяжело. Может быть, здесь какие-то накладки, не могу сейчас сказать… Александр Денисов: Что, прямо в форме заявки человек должен точно указать этот гектар, где он находится? Ростислав Гольдштейн: Он заходит, ставит координаты: вот здесь. Александр Денисов: А другие координаты ему предложить не могут? Ростислав Гольдштейн: Нет, он же этот заявляет, и какое-то время нужно ответить, можно или нет. Ответили "нет" – еще заявляйся, пожалуйста. Потому что, знаете, первое время были такие истории, что вдоль Амура, вдоль российско-китайской границы начали пытаться оформлять участки – свои полтора метра российско-китайской границы. Тамара Шорникова: С Камчатки пишут: "Сложно получить гектар, не везде есть Интернет". Насколько я знаю, можно обращаться куда-то в стационарные пункты? Ростислав Гольдштейн: Можно в МФЦ обратиться, и там помогут оформить. Я думаю, что тут огромной проблемы нет. Но если вообще очень отдаленные территории, опять же, Борис Александрович Невзоров, сенатор от Камчатки, Ирина Анатольевна Яровая, депутат от Камчатки – очень авторитетные, мы можем поговорить об этом более подробно и узнать. Надо смотреть просто каждый конкретный случай. Тамара Шорникова: Я думаю, что программа будет только набирать обороты, соответственно, мы вернемся к ее обсуждению еще не раз. А сегодня вот некоторые итоги подвели. Ростислав Гольдштейн: Я надеюсь, что она не просто будет набирать обороты, а все-таки люди задумаются и примут для себя единственно верное решение. За карьерой поедут на Дальний Восток, молодежь поедет для личного развития. И все-таки на Дальнем Востоке – запомните – 300 солнечных дней в году. Александр Денисов: Спасибо. Тему дальневосточного гектара мы обсуждали с Ростиславом Гольдштейном, членом Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам. Тамара Шорникова: Спасибо. Ростислав Гольдштейн: Спасибо вам.