Иван Князев: Ну а прямо сейчас у нас вот какая тема. Пельмени, «бомж-пакеты»… Я думаю, все мы были студентами и знаем, что это такое. Тамара Шорникова: «Доширак» тот самый? Иван Князев: Да, да. Суп, одна кастрюля на весь блок в общаге. Все это, возможно, в ближайшем будущем из жизни наших студентов уйдет. В Госдуме предлагают обеспечить очников бесплатным питанием. Тамара Шорникова: Да, действительно. Авторы инициативы говорят о том, что целый день на парах – мол, студенту готовить некогда. Правда, мне кажется, что это не основная проблема на самом деле. На нынешнюю стипендию просто не купишь многого. Иван Князев: Ну да, покупать продукты бывает не на что. Тамара Шорникова: Но что, по мнению депутатов, должно быть в студенческом меню каждый день? Иван Князев: Это мой самый любимый раздел, мой самый любимый раздел! И что там должно быть? Что придумали депутаты? Тамара Шорникова: Чуть раньше была инициатива как раз – составить продовольственную корзину для студентов. Вот заглянем в нее. Итак, горький шоколад, орехи, сухофрукты, семена, зелень, ягоды, зерновой или молотый кофе и зеленый чай. И это помимо главных блюд. Иван Князев: Нет, на самом деле это здорово. Единственное, что сейчас, скорее всего, это все не так. Будем выяснять в ближайшее время, чем сейчас питаются наши студенты. Тамара Шорникова: В столовую захотелось сразу. Иван Князев: Доедают или недоедают? Друзья, звоните и пишите нам – мамы, папы, бабушки, дедушки и, конечно же, сами студенты. Ждем в эфире учащихся. А вот реальна ли вообще эта новая инициатива? Об этом будем спрашивать у нашего эксперта. Тамара Шорникова: Дарья Панарина у нас в студии, руководитель Национального совета по качеству образования Российского союза молодежи. Дарья, здравствуйте. Дарья Панарина: Добрый день. Тамара Шорникова: Кажется, что и вы студентка будто бы. Дарья Панарина: Ну, не так давно вышла из этого статуса. Ну, совсем недавно. Тамара Шорникова: Так, значит, меню… Иван Князев: В общаге жили или нет? Дарья Панарина: Ну, я частично свое время провела в общежитии – уже на последних курсах, когда училась в магистратуре. А бакалавриат заканчивала в родном городе, жила с родителями. Тамара Шорникова: Ну и что? Сухофрукты, зерновой кофе… Так питались, когда учились? Дарья Панарина: Нет, питались не так. Возможно, конечно, я приятное исключение, потому что все-таки родители обеспечивали несколько большей продуктовой корзиной. Но я точно знаю, что студенты-одногруппники, коллеги не были обделены какими-то очень сильными ограничениями, связанными с продуктами питания. По крайней мере, людей, окружающих меня, эта проблема уж точно не застала. Иван Князев: Дарья, расскажите еще немного. Ну понятно, что все родители помогают так или иначе. А стипендии хватает? Сколько у нас сейчас стипендия, кстати? Я уже давно не слышал про это. Дарья Панарина: Это вопрос индивидуальный же для каждого студента. Есть минимальный размер стипендии, который устанавливается Правительством Российской Федерации. Я, к сожалению, не знаю, с учетом индексации на 2020 год установлен он уже или нет. Насколько я правильно понимаю, то еще нет. Понятно, что размер стипендии далеко не доходит даже до прожиточного минимума. Тамара Шорникова: Знаете, я знаю. Около тысячи. Иван Князев: Около тысячи? Тамара Шорникова: Обсуждали накануне эту тему в эфире как раз. Студенты колледжей и техникумов – 890 рублей. Дарья Панарина: Да. Тамара Шорникова: Это среднее. Вузы – чуть больше 1,5 тысячи. Ну и аспиранты – выше, понятно. Иван Князев: Ну прямо скажем, не до горького шоколада и кофе. Дарья Панарина: Ну да. Возможно, даже не до сухофруктов. Иван Князев: Вот сейчас у нас на экранах размер стипендии студентов. Тамара Шорникова: Просто как курага можешь стать на таком пайке. Может быть, об этом речь? Дарья Панарина: Я думаю, что вопрос с бесплатным питанием не решает корень проблемы. Это не перманентное решение вообще ситуации, связанной со стипендиями, связанной с доходом студентов, связанной с потребностями и возможностью удовлетворять эти потребности. Ну, наличие горячего питания, конечно, решает эту проблему, но очень эпизодично и очень частично. Мне кажется, что обращать внимание на другие моменты нужно. Иван Князев: Ну подождите, подождите, Дарья! Давайте сначала с питанием разберемся. Тамара Шорникова: Малыми шагами. Иван Князев: «Чем вы питаетесь?» – спрашивали у студентов в Москве, Екатеринбурге и Красноярске. Вот интересно будет посмотреть картину в целом. ОПРОС Иван Князев: Если не брать последнее высказывание опрошенного студента, то мне, наверное, одному показалось, что в Сибири и на Урале как-то студенты получше живут, побогаче. Там и рис с курицей, в отличие от Москвы, где «Доширак» – и то не всегда, и то дорого. У вас есть такие данные? Дарья Панарина: Я, к сожалению, не могу сказать… Иван Князев: Я просто думал, что на самом деле наоборот – московские студенты как-то живут получше. Дарья Панарина: Я была студенткой вуза Дальневосточного федерального округа и студенткой Москвы. Тамара Шорникова: Можете сравнить как раз, да. Дарья Панарина: Да. Ну, у меня была прекрасная стипендия в родном университете ДВФУ в силу того, что занималась активно общественной деятельностью. Тамара Шорникова: А какая? Сколько в рублях? Дарья Панарина: К концу обучения эта стипендия достигала 40 тысяч рублей, на последнем курсе. Иван Князев: Кх-кх-кх! Я поперхнулся. Тамара Шорникова: А что нужно сделать, чтобы получать такую стипендию? Дарья Панарина: Я активно занималась научной работой и получала дополнительную стипендию за научные исследования. И активно занималась общественной работой, была председателем научного общества, организовывала различные конференции и за это получала ряд дополнительных стипендий: стипендия губернатора, стипендия за общественную работу и так далее. В общем, базовая стипендия за отличную учебу у нас была 5 тысяч рублей. Все остальное добралось за счет каких-то достижений. Тамара Шорникова: Мне кажется, многие работающие люди вам позавидовали. Дарья Панарина: Ну, видимо, я так решила и для себя, поэтому, поступая на магистратуру, я устроилась на работу. В первый же семестр получила тройку – и стипендии у меня не было никакой в оставшиеся два года, была только зарплата. Иван Князев: А в Москве что? Дарья Панарина: Я училась в городском педагогическом университете, я получала стипендию только первый семестр. Это было порядка 1,5 тысячи рублей, что-то такое. То есть как бы, сравнивая, понятно, что перевешивает. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок – Наталья, Ярославская область. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот обещают покормить студентов. Это очень хорошо! У меня внучка учится в полиграфическом колледже, и учится очень хорошо. Стипендия – 750 рублей, а проездной – 850. На что ездить и на что кушать? Один только выход – я помогаю. И все. Тамара Шорникова: Да, понятно. Спасибо вам. Иван Князев: Дарья, скажите, пожалуйста, вот вы в вашем Национальном совете по качеству образования этот вопрос уже обсуждали с кем-нибудь из Правительства? Он вообще поднимается? Ну, если серьезно говорить. Он реален? Его реализация реальна? Что нужно для этого? Сколько денег нужно? Как будут кормить? И так далее. Дарья Панарина: Вы знаете, я конкретно не то что не поддерживаю эту идею… Это здорово. Бесплатное питание – это всегда здорово. Любые бесплатные бонусы всегда полезны. Но мне кажется, что в чистом виде (возможно, это мое очень субъективное мнение, но опять же сейчас добавлю) эта инициатива немножечко нецелесообразна. И вот сегодня, когда я поняла, что буду участвовать в этой передаче, среди коллег, которые… А у нас Национальный совет работает в более чем половине регионов Российской Федерации. И я решила в очень оперативном экспресс-формате просто опросить ребят, что они думают об этой инициативе. Как раз только что зритель задал вопрос про проезд. Вот подавляющее большинство ребят сказали: «Лучше сделайте проезд бесплатный, прежде чем делать нам бесплатное питание». То есть мне кажется, что, выдвигая эту инициативу, немножечко не был проработан вопрос с самими студентами, нужно ли им это, либо есть какое-то более превалирующее звено, и, возможно, стоит сначала на него обратить внимание. Тамара Шорникова: Так, бесплатный проезд. А что еще? Какие меры помогли бы? Дарья Панарина: Ну, опять же то, на что обращают ребята-студенты внимание? Это высказывание тоже студентов из нескольких разных университетов: «Я бы и за бесплатное питание не пошел к себе в столовую есть, потому что там и платно не самое хорошее качество продуктов, а если это будет бесплатно, то, возможно, это вообще будут какой-то базовый набор самых дешевых продуктов». Иван Князев: И есть не захочешь. Дарья Панарина: Да. Поэтому, возможно, вопрос прежде всего… И вот с этим мы как раз работаем. Наш Национальный совет занимается в том числе курированием деятельности так называемых бракеражных комиссий. Это студенты-активисты, которые приходят и исследуют качество предоставляемого студентам питания, соответствие цены и качества, ну и доносят эту информацию до ректората. Потому что очень часто, к сожалению, в вузы заходят подрядчики из коммерческого сектора, продают продукты питания. Вуз не имеет прямого рычага влияния на этот коммерческий сектор и контролировать качество не может. Поэтому силами студентов пытаемся найти этот компромисс между представителями коммерческого сектора и ректоратом, чтобы это было если уж не бесплатно, но хотя бы это было вкусно, не знаю, горячо и так далее и тому подобное. Иван Князев: Скажите, а может, просто стипендию поднять? Дарья Панарина: Мне кажется, это гораздо более прекрасная идея, чем… Иван Князев: Нет, ну просто если посчитать, сколько… Тамара Шорникова: А заодно зарплаты, пенсии, да? Иван Князев: Ну подожди, подожди, Тамара. Вот смотри. Если посчитать, сколько денег нужно на организацию бесплатного питания, то ведь там сумма… К сожалению, она не приводится, но сумма, я думаю, будет весьма и весьма немаленькая. Так может, эти деньги пустить на стипендию – и студенты сами разберутся, где и что им есть? Дарья Панарина: В моем понимании это очень правильное действие, потому что студент… Ну, опять же нужно тоже разграничивать студентов колледжей, профессиональных образовательных организаций и студентов вузов. Вот студенты вузов, если мы говорим про них, то это люди, которые априори вступают на тропу взросления, люди, которые должны обладать уже какими-то базовыми навыками финансовой грамотности, умением распределять свои ресурсы, правильно планировать и так далее. И мне кажется, что повышение стипендии гораздо более решает проблему, кроме материальной, еще и какую-то моральную – в плане воспитания и повышения самосознания человека. Иван Князев: Дарья, вы знаете, мы сейчас все об этом говорим как-то слишком так позитивно. И студенты у нас вроде бы такие, должны и финансовой грамотности учиться, и в некоторых регионах мама с папой присылают. Но у нас сейчас, как известно, ЕГЭ. У нас в Москву имеет возможность поступить ученик бывший из самого отдаленного региона и из самой небогатой семьи. Вот он приехал в Москву, у него папа и мама очень далеко, бабушек и дедушек никаких нет. Он живет в этой общаге и на стипендию в тысячу рублей он точно себе не сможет позволить по ресторанам ходить. И он был бы рад, мне кажется, любой котлете, пускай даже холодной, в той же столовке. Вот если с этой позиции рассматривать, то все-таки, мне кажется, есть смысл более серьезно подойти к этой проблеме. И, я думаю, таких студентов у нас много все-таки. Дарья Панарина: Ну, это немножечко другой формат инициативы. Это не обеспечение студентов-очников бесплатным питанием, а это обеспечение каких-то социальных категорий студентов бесплатным питанием. И в этом контексте, конечно, инициатива имеет смысл. То есть это люди с ограниченными возможностями, с ограниченным материальным доходом. И если разработать какой-то качественный критерий для того, кто может попасть в эту категорию… Иван Князев: Вот! Дарья Панарина: …и самое главное – максимально упрощенный порядок доказывания себя как представителя этой категории, не бюрократический сбор бумажек, а максимально просто и понятно, то в этом случае, конечно, мне кажется, что эта идея максимально работающая. Иван Князев: Ну да. Чтобы тебе не нужно было ездить на Урал и справки брать, сколько у тебя мама и папа получают, а так, чтобы попроще. Тамара Шорникова: И ежемесячно их обновлять, а тут вдруг кто-то побогаче стал. Иван Князев: Да, и ежемесячно их обновлять. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок – Галина, Краснодарский край. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Галина. Зритель: Здравствуйте. Я хотела бы вот что сказать. Мне уже, как говорится, 70 лет с лишним. Я вспоминаю студенческие годы как самые лучшие. Были голодные годы, конечно, хотя я жила в семье с бабушкой и мамой. Но были такие девочки, которые приезжали из станиц. Я училась в Краснодаре. Станицы были не такие богатые, как сейчас. Мы получали стипендию на первом курсе – 22 рубля. Это политехнический институт. Мы находили где-нибудь подработать – вот те, кто были приезжими девочками и мальчиками. Мальчишки всегда ходили грузить вагоны, это просто как правило было. Девочки находили такую работу, несмотря ни на что, на большую загруженность в этом институте; ходили и мыли полы в детском садике, в разных конторах, находили какие угодно копейки. А потом, студенты были настолько дружные, что мы, местные, например, брали студентов из своей группы к себе домой, угощали их обедами всегда. Когда была сессия, всегда подружка ко мне приходила, она у меня ночевала, и мы ее кормили, не считаясь ни с чем. Была как бы дружба такая. И также в общагах, там тоже студенты кооперировались, там они что-то привозили, делились. В общем, все выживали, все были радостные и счастливые. Тамара Шорникова: Галина, вы сейчас это к чему? К тому, что не нужно ничего придумывать, студент сам прокрутится? Иван Князев: Выживут. Тамара Шорникова: Выживут. Надо работать? Или что? Зритель: Я считаю, что студенты должны каким-то образом сами себе тоже находить что-то. Тамара Шорникова: Понятно. Зритель: И не надеяться особо на кого-то. Как говорится, надейся сам на себя. Вот возьмите, допустим, Америку – студенты все работают, разносят газеты. Иван Князев: Да, Галина, понятно. У нас тоже, если зайти в «Макдоналдс», там тоже не пенсионеры будут стоять за кассой, там тоже одни студенты. Спасибо вам большое. Тамара Шорникова: Да и курьеры тоже молодые. Иван Князев: Да и курьеры всегда тоже молодежь. Анастасия дальше у нас на связи, Санкт-Петербург, послушаем ее мнение. Тамара Шорникова: Алло. Анастасия? Зритель: Да, здравствуйте. Я студентка из Санкт-Петербурга. Иван Князев: Вот! Тамара Шорникова: Здорово! Зритель: Моя стипендия – 2 тысячи. Общежитие стоит 1 200. Проездной – 570. Родители, конечно, помогают, но в нашей студенческой столовой очень большие цены. Если я возьму простое второе, пюре и курицу, то выйдет уже рублей двести точно. Если так кушать каждый день, то за неделю очень дорого получается. Тамара Шорникова: Вы за бесплатное питание? Зритель: Да, конечно же, я – «за». Было бы очень здорово, если бы в студенческой столовой нас кормили бесплатно. Иван Князев: Да, спасибо, спасибо вам большое. Тамара Шорникова: Хорошо, да, спасибо. Иван Князев: Знаете, я единственное не понял. А что значит – платить за общежитие? Общежитие тоже платное у нас теперь? Дарья Панарина: Конечно. Тамара Шорникова: Оно всегда было платным. Иван Князев: Ой, как я отстал от жизни! Мне казалось, что бесплатно предоставляется. Ну ладно… Тамара Шорникова: Нет, размер аренды очень разный. Но я тоже помню, что у нас платили ребята какие-то деньги за общежитие. Если говорить о той же работе… Вот сейчас многие говорят: «Ну пусть сами крутятся. Все мы работали, подрабатывали», – и так далее. При этом мы говорим о том, что нам нужны грамотные специалисты, хорошие кадры и так далее. Это возможно совмещать? Возможно получить качественное и хорошее образование, потом найти классную работу, приносить пользу стране, если вынужден подрабатывать все время? Дарья Панарина: Я убеждена, что да. Я больше скажу. То, что я называю своей стипендией в студенческие годы, которая была очень большая, – я уверена, что это была такая аналогия с зарплатой, потому что я фактически работала. Да, я занималась какими-то общественными «движухами», которые мне приносили стипендию, но тем не менее я уверена, что я и очень много моих ребят, которые начинали работать необязательно в рамках университета, выходили за пределы… А я сама закончила юридический факультет, работаю сейчас по околоспециальности. Сто процентов, знания юрфака мне пригождаются, знание ряда нормативных актов и так далее, потому что работа непосредственно со студентами, с законом «Об образовании». Но я просто нашла свою колею и смогла совмещать так называемую работу с потенциальной профессией, объединить это и заниматься тем, что мне нравится. Мне кажется, что очень многие студенты на это способны при большом желании. Опять же, мы примерно с такими же ситуациями работаем. Вопрос поиска потенциальных работодателей, которые не просто смогут тебе дать возможность получать какой-то дополнительный доход, а еще и профессионально тебя квалифицировать, затачивать под какие-то практикоориентированные вещи. Иван Князев: Вы знаете, Мурманская область с вами не соглашается, а наоборот, человек пишет: «Пусть все-таки лучше лекции слушают, а не полы моют и не в «Макдоналдсе» на кассе стоят». Тамара Шорникова: А большая часть студентов совмещают сейчас работу с учебой? Дарья Панарина: Достаточно большая, да. Ну, по крайней мере, опять же из той категории, которую мы более или менее исследуем. Тамара Шорникова: Это половина? Условно. Дарья Панарина: Ну, я думаю, что больше, чем половина. Тамара Шорникова: А где в основном работают? И какой это заработок? Дарья Панарина: Не проводили подобных исследований мы, к сожалению, никогда. Но в силу того, что так уж исторически сложилось, что мы по большей части работаем с социально активной молодежью, то это не «Макдоналдс» и не полы, а это, как правило, либо какие-то будущие работодатели по профессии, либо какие-то общественные движения в университете либо в молодежных организациях. Иван Князев: Комсомольцы бывшие. Признайтесь, Дарья. Знаю я все эти ваши общественные организации. Дарья Панарина: Да, Российский союз молодежи – это преемник комсомольской организации. Иван Князев: Там у вас все хорошо и тепло. Рязанская область пишет: «Кормить нужно, но так, чтобы не испортить детям желудки». Ведь тоже немаловажная такая история, когда ребенок пять лет питается неизвестно чем. А вы знаете, интересный момент, Чувашия пишет: «Нужно не бесплатно, а доступно». Хорошо, если не делать именно бесплатные горячие обеды для очников и для заочников, то можно ли сделать так, чтобы цены были достаточно низкие? У нас тут некоторые телезрители пишут: «Депутаты в Госдуме предлагают? Хорошо, пускай сделают, как у себя в госдумовской столовой». Ну, я не знаю, миф это или не миф. Я не был там ни разу, не знаю, сколько там что стоит, но миф такой есть. Может, о доступности поговорить как раз таки? И денег меньше, и… Тамара Шорникова: Я была, кстати. Не миф. Иван Князев: Не миф? Тамара Шорникова: Не миф. Дарья Панарина: Да, достаточно демократичные цены для Госдумы. Я согласна с этим. Я тоже говорила уже про это. В моем понимании должны сработать три механизма: а) это качественная и вкусная еда; б) это доступные цены для этого качества; и в) это наличие инфраструктуры. То есть если я не хочу есть в столовой, но хочу готовить дома, у меня должна быть возможность прийти куда-то к микроволновке, подогреть свой ланч-бокс, достать его, взять вилку, которую я не буду таскать с собой, поесть и уйти. Мне кажется, что эти три компоненты в комплексе с решением вопросов о повышении стипендии – они решают перманентно этот вопрос. Тамара Шорникова: Орловская область пишет, кстати: «Техникум имени Русанова в городе Орле, студентов давно кормят бесплатно». Так что многое зависит и от самих образовательных учреждений. Дарья Панарина: Ну да. Тамара Шорникова: Телефонный звонок давай послушаем. Иван Князев: Да. Самара у нас на связи, Лидия. Лидия, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Слушаем вас. Зритель: Я хочу сказать, что нужен, конечно, студентам, особенно колледжей (они все-таки дети несовершеннолетние), обязательно бесплатный проезд. Это первично. А не 800 рублей при стипендии 600 рублей. Насчет питания я так скажу: нужно питание, конечно, обязательно детям, потому что питаются в основном дети, которые приезжие, кое-чем. Но лучше давать хорошую стипендию и бесплатный проезд – и тогда дети уже могут кушать сами, потому что даже не во всех учреждениях у нас есть столовые и буфеты. Это раз. Во-вторых, дети, в общем-то, маленькие, будем так говорить: 15, 16, 17 лет. Поэтому я думаю, что нужно увеличить стипендию. А по поводу работы я что хочу сказать? Девочка, конечно, молодец, которая у вас сидит и мотает головой. Но дело в том, что такую стипендию, как она сказала… У нас даже зарплат таких нет, не то что стипендий. И как они будут работать? У нас с образованием люди не могут устроиться на работу. Иван Князев: Ну да, Лидия, мы это выяснили уже. Зритель: Понимаете, это глупость! Может быть, в вузах каких-то на последних курсах смогут и работать, и учиться. Но тогда они просто будут необразованные. Это совершенно неправильно! Тамара Шорникова: Спасибо большое вам за ваше мнение. Иван Князев: Да, спасибо большое. Тамара Шорникова: Следом еще узнаем, что Ростов-на-Дону думает, Любовь. Иван Князев: Да, Любовь у нас на связи. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем. Зритель: Вы знаете, у нас вообще в России студенты имеют очень разное обеспечение. У одних получают, допустим, родители 40–50 тысяч рублей, а другие получают 20 тысяч. Вот у меня племянник поступил по баллам в очень хороший вуз Москвы. Он продержался там буквально год. Его спрашивали открыто: «Как ты сюда попал?» – потому что дети все были из очень обеспеченных семей. Он был в общежитии. В общем, промучился и через год перевелся назад в ростовский университет. Он живет с мамой. И здесь у нас он получал стипендию социальную. Я не знаю, как в других вузах, бывает такое или нет, я не знаю, но у нас в Ростовском университете есть социальная стипендия, которую плюс к стипендии получают студенты малообеспеченные, еще получают где-то в районе 3 тысяч. Тамара Шорникова: Любовь, есть социальная стипендия во многих вузах, конечно. Мне кажется, во всех. Зритель: Да. И самое главное сделать, допустим, в колледже, в университете… Он там учился, и у них булочка с чаем стоила 200 рублей в университете. А у нас есть, допустим, такие кафешки, которые именно для студентов, там 30, 40, 50 рублей. Они пошли, что-то перекусили. Нужно об этом заботиться. А то сейчас мы все пораздаем – и опять не будет ни денег, ничего не будет, все будут где-то что-то получать, половина кушать ходить не будут, оно им будет совершенно не нужно. Нужно к этому подходить очень серьезно и внимательно, смотреть на уровень средний… Тамара Шорникова: Спасибо. Иван Князев: Да, понятно, Любовь. Да, спасибо большое. Дарья, если можно, коротко. Поддержат инициативу, как считаете? Дарья Панарина: С детальной проработкой. Иван Князев: С детальной проработкой, да? Тамара Шорникова: То есть вы считаете, что у нее есть хорошие шансы? Дарья Панарина: У нее есть шансы, если это будет не единственное решение проблемы, которая существует в целом у студентов нашей страны. Иван Князев: Хорошо. Тамара Шорникова: Спасибо большое. Иван Князев: Спасибо большое. Тамара Шорникова: Дарья Панарина, руководитель Национального совета по качеству образования Российского союза молодежи, была у нас в гостях. Спасибо. Дарья Панарина: Спасибо. Тамара Шорникова: Это были темы дневного выпуска программы «Отражение». А сейчас расскажем, о чем речь пойдет вечером.