Ольга Арсланова: В каждой российской квартире должен стоять газоанализатор – так считают в Минстрое. Сейчас чиновники ищут возможности установки приборов. Нужны они, чтобы предотвращать взрывы бытового газа: датчики блокируют подачу газа в дом при превышения предельных концентраций. Дискуссия вокруг бытового газа обострилась после того, как в ноябре из-за взрыва обрушилась часть дома в Ижевске, погибли 7 человек. Но вообще взрывы бытового газа в России происходят регулярно. Юрий Коваленко: Да, даже слишком. В России газифицированы более 60% жилого фонда. По предварительным подсчетам, инициатива будет стоить десятки миллиардов рублей, подсчитать точно невозможно. Власти думают обязать устанавливать датчики ресурсоснабжающие организации, но не исключено, что в итоге расходы все равно лягут на плечи владельцев квартир. Давайте выяснять возможности этой инициативы. Ольга Арсланова: Мы как всегда хотим привлечь вас к нашей дискуссии – позвоните нам, напишите в прямой эфир, готовы ли лично вы доплачивать за собственную безопасность. Такой вариант не исключен, что доплатить придется все-таки нам. Позвоните, расскажите. А у нас в гостях сегодня эксперт Игорь Юшков, ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности. Здравствуйте. Игорь Юшков: Здравствуйте. Юрий Коваленко: Добрый день. Ольга Арсланова: Давайте для начала разберемся с самими газоанализаторами. Действительно ли это панацея и они могут предотвратить взрывы? Как они работают и работают ли эффективно настолько, насколько говорит Минстрой? Игорь Юшков: Здесь, наверное, надо разделить, что есть газоанализаторы, можно их сейчас купить, они от 1 тысячи рублей. Он просто втыкается в розетку, он начинает пищать, то есть это по сути сигнализация о том, что в воздухе есть содержание либо газа (пропан, бутан, которые в красных баллонах), либо того газ, который у нас из конфорки идет (метан). Ольга Арсланова: Это похоже на датчики дыма, которые реагируют? Игорь Юшков: Да, он будет просто пищать. Уже сейчас его можно купить, поставить в розетку и тем самым как бы заботиться о своей безопасности. Другой вопрос, услышите вы его ночью или нет, если вас не будет в квартире, например, а будет утечка. Он не перекрывает саму подачу газа. А Минстрой говорит о том, что нужны такие датчики, которые будут взаимодействовать по сути с трубой газовой и на входе в квартиру, например, либо в частном доме на входе в дом и которые смогут полностью останавливать подачу газа, то есть перекрывать, вентиль должен автоматически по сигналу этого датчика сработать и перекрыть вам газ и все, чтобы газ не поступал. По сути об этом идет речь. Эти датчики дороже, они в районе 10 тысяч стоят, потому что они подключаются к трубе и так далее. Сейчас, конечно, можно сразу покупать газовую плиту в квартиру себе или в доме, в которой уже как раз есть этот датчик. Ольга Арсланова: Да, ведь сейчас же современные плиты устроены так, что если ты забываешь конфорку выключить, автоматически подача газа прекращается. Игорь Юшков: Да, если задуло, например. Ольга Арсланова: Но мы понимаем, что далеко не у всех есть возможность эти плиты купить. Помните, были предложения в том числе из Госдумы о некоей социальной программе по замене этих плит наиболее бедным людям в стране. Возможно, этот вариант мог бы помочь, но как-то вот дискуссия затухла, никакое решение принято не было. Игорь Юшков: Я думаю, что если идти по этому пути, когда государство спонсирует установку каких-то приборов, которые создадут безопасное газоснабжение у человека в квартире или в доме, то надо идти, наверное, все-таки не плиту менять, потому что мало ли, на входе в плиту у вас открутится шланг или еще где-то там, когда он к счетчику подключается – надо как раз устанавливать тогда действительно эти газоанализаторы, которые на входе в дом будут действительно все перекрывать. Потому что до плиты тоже где-то может быть утечка, а может быть, у вас еще и котел, если это частный дом, или конфорка газовая, которая воду греет и у вас постоянно горячая вода. Это, кстати, вещь распространенная, потому что учитывая, что на все лето во многих регионах отключают горячую воду, да и в Москве на месяц по сути отключают, многие идут на то, что ставят себе газовую колонку, и туда тоже надо какой-то некий прибор. Поэтому как только входит в квартиру либо в дом, вот туда надо ставить этот прибор. Кто будет платить за него – это огромный вопрос. По сути из-за нерешенности этого вопроса, не проработанности этого до сих пор и нет, этой самой программы. Действительно, кто должен платить? Либо управляющая компания, которая занимается и которая составляет вам все счета за содержание и ремонт, либо это ресурсоснабжающая, то есть это газовики, которые вам поставляют этот газ, либо это должно быть именно вашей заботой и вас просто обяжут это делать, и вот "вынь да положь", как говорится. Ольга Арсланова: А есть примеры, когда людей действительно в каких-то странах обязывали это делать? Потому что вообще это звучит логично: это ваша собственность, вы отвечаете за любое ЧП, которое происходит на территории этой собственности. Игорь Юшков: Здесь то же самое, что у нас, например, нет пожарной сигнализации в каждой квартире, человек может ее поставить; или, например, охранную сигнализацию – тоже его собственность могут украсть, человек ставит сигнализацию. Но это необязательно, иначе это вызовет довольно большой резонанс. Ольга Арсланова: Но тут вопрос в том, что ты можешь угрожать другим жителям дома. Я так понимаю, что очень часто… Кстати говоря, чаще всего причиной взрыва бытового газа что является? Почему это происходит? Это человеческий фактор? Игорь Юшков: Скорее да. Ольга Арсланова: Люди выпили, заснули, не заметили, купили что-то неисправное или не по правилам установили газовую колонку, и страдает в итоге весь дом. Игорь Юшков: Да, это либо неквалифицированная установка, подключение к сетям несанкционированное, и во многом это тоже может быть такое вмешательство, потому что эти примеры взрывов во многом объясняются тем, что либо старушка какая-то решила, значит, что достаточно пожила, либо какой-нибудь сумасшедший, как в этом примере нашем в Ижевске, выдернул просто шланг, и тут ничего не поможет, никакая плита, потому что он это сделал. А если бы стоял газовый анализатор, он, соответственно, перекрыл бы по сути на стояке. Так что здесь человеческий фактор очень силен, важен, в основном из-за этого аварии и происходят. То есть техническая какая-то неисправность плиты… У нас там плиты чуть ли не по 50 лет стоят и все равно работают, утечек у них нет. Юрий Коваленко: Вот все-таки хотелось бы задать вопрос в плане того, что если подходить к решению проблемы с одной единственной стороны, то в принципе, может быть, это даже неверно. Я знаю, что существуют такие умные окна, которые в случае взрыва распахиваются, а не сдерживают взрыв, не позволяют распространиться ударной волне на стены. Существует принудительная вентиляция, которая вытягивает воздух вне зависимости от того, сколько в нем газа или прочее. Почему нельзя, скажем так, подойти с нескольких сторон сразу? Почему ТСЖ либо управляющая компания, которая заинтересована в целостности этого дома, не хочет вкладываться во все это? Игорь Юшков: На самом деле если подходить так комплексно, то надо пойти сначала по пути, посмотреть, а что же работает из того, что есть. Вот как раз вы про вентиляцию сказали: у нас по нормам в каждой квартире на кухне, в туалете и ванне всегда должна быть вентиляция, она должна работать. Но у нас многие когда приезжают даже в новый дом, видят, что что-то как-то низковато эта дырка находится, вентиляционное отверстие, а я хотел туда шкафчик повесить от кухни, и заделывают ее абсолютно, и таким образом вентиляции на кухне, например, нет. А почти как раз-таки тот самый газ должен выходить через эту вентиляцию, потому что конфорки, которые у нас (общая газовая система), в них метан – он летучий, он поднимается вверх как раз-таки, он должен выходить через вентиляцию. Юрий Коваленко: Я так понимаю, что вентиляция не поможет, особенно если у людей жиром, допустим, эта сетка или решетка зарастает, и все, человек может даже не знать о том, что у него происходит такая ситуация. Игорь Юшков: Да. Юрий Коваленко: Вообще кто будет виноват, если этот датчик даже не сработает? Кому платить? Игорь Юшков: Если датчик не сработает, скорее всего, это газовая компания и ресурсоснабжающая организация. То есть как раз-таки вопрос в том, на кого возложат ответственность за эти датчики. Если их будет ставить ресурсоснабжающая организация, тогда все будет на газовиках, они должны будут приходить – как счетчики они проверяют газовые, работает у человека счетчик или нет, поверку надо проводить определенное количество лет, и точно такие же правила должны быть в случае установки вот этих газоанализаторов. Вот счетчик проверяют и газоанализатор проверили, соответственно, еще и воздуховод лучше посмотреть, работает вытяжка или не работает. По поводу окон, которые распахиваются. В принципе в частных домах эти нормы тоже есть: у вас, например, котельная отдельная, некая комнатка, там определенная кубатура должна быть, чтобы она немаленькая была, и вот там как раз прописано, что должно быть определенное окно, отдельный выход должен быть. Окно как правило просто очень тонкое, одно стекло, чтобы если что оно действительно разбилось и весь взрыв вышел наружу, выброс горящего газа вышел туда. Юрий Коваленко: Но это в идеальных условиях, чаще всего это либо коммуналка какая-нибудь, где одна плита стоит на 10 семей, в принципе никто за нее не отвечает и никто за нее не хочет отвечать, никто на нее не будет покупать этот датчик. Ольга Арсланова: Давайте как раз спросим наших зрителей, готовы ли они платить, потому что очень похоже, что платить все равно придется, если это решение примут. Давайте Юрия из Тульской области послушаем. Добрый вечер. Зритель: Добрый вечер, студия – добрый вечер ведущим, добрый вечер гостю. Я хочу сказать главное: на сегодняшний день мы, россияне, платим в 3-4 раза за потребление газа больше, чем во всем мире (я считал это). Это главное – по доходам, по пенсиям и по зарплатам россиян. И главное: есть квартиры коммунальные, есть отдельные квартиры. В коммунальных квартирах, бывает, и алкоголики живут, и неадекватные люди даже в квартирах; бывает, что оставляют включенным газ. Вы о счетчиках не забыли, но вы забыли главное: за такие деньги можно поставить на каждую плиту индикатор, который автоматически будет отключать газ, и на улице индикаторы ставить, которые тоже автоматически будут отключать газ. За ваши деньги, потому что мы вам заплатили уже в тысячу раз больше, чем стоит газ. Ольга Арсланова: Спасибо. Понятная позиция, и очень многие наши зрители говорят: "Зачем датчик? Достаточно регулярных проверок". Но они не всегда и не везде происходят. Насколько регулярно сейчас в российских городах различных проверяют действительно оборудование, для того чтобы исключить (понятно, с человеческим фактором ничего не сделаешь) хотя бы технические неисправности? Игорь Юшков: У нас был закон об энергосбережении, и по сути новая волна контроля за счетчиками, установки счетчиков пошла от него. Там было написано, что на все ресурсы у нас должны быть поставлены счетчики. В основном мы замечали это насчет воды, потому что на воде раньше не было счетчиков, но и газ на самом деле тоже: если раньше платили, можно сказать, по тарифам, то сейчас все активнее и активнее внедряются эти счетчики. Но в основном… К вопросу о том, кто должен платить – там вводилось, что это как бы региональная проблема. В Москве, так как Москва является богатым регионом, вполне власти смогли проспонсировать установку этих счетчиков. Начали от социально незащищенных, от пенсионеров, малоимущих – для них и на воду, и на газ было субсидирование. В регионах это сложнее, потому что регионы говорят, что у них нет денег. А закон есть, там написано, что все обязаны поставить. И вот начинается вопрос, а кто, людей обязать или нет. Как только начали ставить счетчики, начала еще и поверка проходить. И в рамках этой поверки начинают проверять газовое оборудование. Но как правило все равно представитель газовой компании не смотрит плиту: он пришел, счетчик проверил. Если к нему обратиться, сказать: "Посмотрите, там плита у нас вполне работает? А то, бывает, пахнет", тогда он еще как-то посмотрит. Ольга Арсланова: Бесплатно? Игорь Юшков: Ну в целом это входит в содержание ремонта, то есть от своей управляющей организации вы можете всегда позвонить и потребовать, чтобы пришел мастер и посмотрел. Юрий Коваленко: Кстати, по поводу мастеров пишут нам телезрители сообщение: "Курганская область. У нас с этим цирк: раз в год приходит молодец, мазнет входящее соединение мыльным раствором, за это требует 600 рублей и считает, что до следующего взимания денег они таким образом обеспечены безопасность". Где логика? Везде же должны быть какие-то одинаковые стандарты: везде ставим одинаковые счетчики – значит, везде должна быть одинаковая стандартизация и прочее. Этого ведь не будет, у нас страна большая, мы все прекрасно понимаем, что где-то будет лучше, где-то будет хуже, все равно ситуацию это не изменит. Или нет? Игорь Юшков: Тут действительно, наверное, от активности граждан больше зависит. То есть, конечно, надо писать и всевозможные жалобы куда только возможно (в правоохранительные органы, в руководство этой газовой компании и так далее), то есть чем больше шум поднимется, тем больше, можно сказать, будет эффект. Действительно, тяжело каждого работника заставить нормально свою работу выполнять. Даже в Москве в соседних домах будет совершенно разная ситуация: кто-то формально к этому подошел, действительно пришел, мыльным раствором помазал, а кто-то проверил все и добросовестно к этому отнесся. Юрий Коваленко: И вот еще одна SMS: "Я готов приобрести и установить такой прибор, но есть одно "но": это скорее всего будет изменение проекта, и выйдет совершенно другая стоимость". Может такое быть? Игорь Юшков: Если вы действительно устанавливаете такой прибор, который у вас будет автоматически перекрывать газ на входе в квартиру, это действительно изменение, можно сказать, газовой системы вашего дома либо квартиры, тут надо будет согласовывать с газовой компанией, с газовым трестом. В этом проблема: просто так вы этого не сделаете. Юрий Коваленко: Не бесплатно. Игорь Юшков: Да. Юрий Коваленко: А сколько это стоит примерно? Игорь Юшков: Изменение все это? Это как раз посмотрим, что они там пропишут, потому что явно, что если будут вводить эту норму как некую новую систему, меняем все в газовой отрасли нашей в коммунальной секторе, тогда должно быть прописано, сколько по тарифам это, и как правило льготный некий период установки этого будет. Как с водяными счетчиками: определенный период был под некие льготы, субсидирование и так далее. Поэтому здесь сложно сказать, сколько это будет стоить. Юрий Коваленко: Виктория из Кировской области на связи со студией. Здравствуйте, Виктория. Ваше отношение к этой новости. Зритель: Здравствуйте. Мое отношение и отношение вообще нашей семьи в целом – вообще-то мы не против вот этой безопасности населения. Но в свое время… Мы дети советского времени, нам уже достаточно лет, и мы помним те времена, когда работники газовой службы поквартирно ходили, проверяли состояние плит, у каждого владельца газовой плиты имелась своя книжка, в которой работники газовой службы делали соответствующие отметки, все это было бесплатно. И сейчас я полагаю, что когда нам навязывают установку вот этих вот газовых счетчиков, нам говорят, что это безопасность, что, может быть, дешевле будем платить. Но при установке водосчетчиков нам то же самое говорили, уговаривали нас по той теме, что мы будем платить меньше, что мы сэкономим. В итоге мы ничего не сэкономили, за наши деньги поставили собственные счетчики в квартире, затем общедомовые счетчики, и наши расходы на воду не уменьшились, а увеличились. Плюс ко всему работники за наши же деньги ходят, проводят поквартирный обход и смотрят, проверяют оборудование, в общем, кто во что горазд, вплоть до того, что даже за наши деньги проходят в квартиры и осматривают нашу вычистную систему. И это все за средства квартиросъемщика или собственника. В общем, вот такое дело. Я полагаю, что это, наверное, все-таки не столько забота о населении, сколько, наверное, получение очередной прибыли для определенных лиц. Вот это наше мнение. Ольга Арсланова: И добавлю предложение очень многих наших зрителей – говорят, дешевле намного стимулировать, мотивировать людей переходить на электроплиты, что, возможно, даже дешевле. Игорь Юшков: На самом деле вот эта ситуация, когда газовики пытаются содрать любым способом деньги с людей, к этому и приведет, что газовики просто потеряют свою работу (те, которые непосредственно ходят и контролируют), потому что действительно у нас, по-моему, в 1974 году была введена норма, что если дом выше 7 этажей, соответственно, он идет только электрический, потому что там надо давление поддерживать. И поэтому у нас в новостройках в основном (по крайней мере в Москве все высокие дома строят, ниже 7 этажей, наверное, не строят) электрические плиты идут, соответственно газовики не нужны. Здесь самим газовым компаниям надо задуматься, что лучше: урвать сейчас копеечку либо много-много лет действительно нормально с людьми работать, и они вам будут добровольно оплачивать поставки газа. Поэтому сейчас действительно все идет к электроснабжению. Газ все равно будет востребован, на нем будут делать электричество, а электричество уже поставлять в дома. На самом деле это не такая большая проблема, как была лет 10-15 назад, когда встал с утра, поставил чайник, к 7 утра он у тебя вскипел электрический, такого нет. Сейчас и плиты хорошие индукционные. Поэтому проблемы, газ у тебя или электричество, по сути нет. Ольга Арсланова: Но подороже, вероятно, сам тариф. Игорь Юшков: Ну тариф на электроэнергию… Если у тебя квартира с электрической плитой, тебе тариф на электричество меньше, чем если бы у тебя была газовая. Поэтому там пытаются компенсировать. Здесь действительно большой вопрос, что в итоге выходит, потому что с тарифами на газ (и то же самое с водой, что у нас телезрители сказали) тоже ситуационная такая интересная, каждый раз надо считать. Потому что если вы, допустим, вдесятером прописаны в квартире и раньше платили за десятерых норматив. Когда вы ставите счетчик, конечно, у вас меньше выходит. Если вы вдесятером живете, но прописан один, конечно, вам невыгодно счетчик ставить было на воду, потому что вы бы дальше платили, как будто вы один живете, а в реальности вас десять. Юрий Коваленко: Кстати, вопрос по поводу счетчиков: счетчик поставь, датчик поставь – а неужели не бывает счетчика с датчиком сразу, автоматически, которые сразу будут ставиться стандартизировано, то есть счетчиков без датчиков просто не выпускать, запретить использование? Игорь Юшков: Действительно это очень здравая идея. Просто тема поставить газоанализатор и некую запорную арматуру возникает всегда у нас как бы опосля после какой-то аварии, катастрофы, трагедии. Юрий Коваленко: Традиция такая. Игорь Юшков: И вот тогда начинают у нас в Госдуме политики, что давайте. И, конечно, люди за безопасность, они боятся, что действительно ты не учуешь, ночью что-то взорвется, или сосед у тебя сумасшедший какой-то или алкоголик, он взорвет или еще что-то. Ольга Арсланова: Но как раз вот этого соседа-алкоголика никто не заставит поставить газовый анализатор. Игорь Юшков: Да, в этом случае надо как раз… Ольга Арсланова: Ну а как? А угрозы от него значительно больше. Игорь Юшков: Надо сделать обязательно, чтобы пришел работник газовой службы с участковым и все, пожалуйста. Юрий Коваленко: А они не упустили. Ольга Арсланова: А у них нет денег, пускать не обязаны. Игорь Юшков: У нас сейчас начинается практика по поводу того, если человек не платит за жилье, начиная с аукциона продажа, даже если в собственности. Надо более жестко относиться. Если это касается безопасности, регулируйте, приходите, внедряйте счетчики, газоанализаторы. Ольга Арсланова: У нас звонок из Волгограда, Ахмед на связи. Добрый вечер. Зритель: Добрый вечер. Я инженер… автоматики и в то же время энергетиком долгое время работал. Вот последние взрывы, которые происходили в домах по России – вышла статья в Москве, в которой расследовали вот это дело, и связано это не только, как говорится, с утечкой газа, а связано с электропитанием, то есть с электросистемой, которая сейчас не обеспечивает надежность. То есть вы знаете, что у нас сейчас газ с электрозажиганием, правильно? И вот отсутствие системы электропитания бытовых приборов на сегодняшний день в большинстве наших домов по новым правилам, в которых требуется, является причиной взрывов. Вы помните, как старые счетчики сматывали электроэнергию? – на батарею наматывали провод, батарея потом текла, тепловые сети текли в дырках. То же самое происходит на шлангах, которые связывают газовую плиту с трубопроводом газоотдачи, то есть на них тоже возникает, когда нулевой провод сгорает в системе, а нет заземляющего провода, то происходит утечка газа через шланг, происходит взрыв, потому что подается, электроэнергии некуда деваться. То есть вы поняли меня или не поняли? Ольга Арсланова: Я нет, честно скажу. Игорь Юшков: Имеется в виду, что нужно снимать излишнее электричество, которое накапливается. Зритель: Нет, не излишнее. Просто надо… менять уже… Ольга Арсланова: То есть ваш тезис о том, что газоанализатор проблему не решит? Зритель: …заземлять провод обязательно к газовой плите, а этого сейчас нет. Отсутствие заземления провода на газовой плите не обеспечивает безопасности работы систем зажигания. Ольга Арсланова: Спасибо. Если мы говорим об Ижевске, там совершенно другая ситуация, то есть просто нездоровый человек, который дом взорвал, по большому счету. Юрий Коваленко: Эта система имеет комплексные недостатки, получается. То есть если это еще питается электричеством, то это бомба замедленного действия, непосредственно установленная по собственному желанию владельца этой плиты и этого счетчика. Игорь Юшков: Тут слушатель имеет в виду, что действительно там не все технические нормы необходимые по сути исполняются, то есть надо заземлять все приборы, а у нас действительно этого никто не делает: даже люстру вешаешь – в самой люстре есть провод заземления, а никто ничего не делает с ним. Ольга Арсланова: Несколько сообщений от наших зрителей. "Датчики газа – это путь к переходу на электроплиты и как продолжение повышение тарифа", то есть никто не сомневается в том, что это рано или поздно произойдет. "Счетчики помогут, но у людей нет денег, и кто это опять же будет контролировать?" На самом деле я тоже слабо себе это представляю. Сегодня счетчики на воду ставят далеко не все, ставят с понятной целью – сэкономить. Здесь мотивировать людей будет довольно сложно, то есть должны быть либо гигантские штрафы (насколько это законно, мы не понимаем), должны быть некие контролирующие органы (кто конкретно?) и четкие меры, направленные против тех, кто этого не делает (какими они могут быть?) То есть в итоге наши зрители предполагают, что самые ответственные поставят, потратятся, а так как этих людей будет немного, потратят они много денег в итоге, а все остальные продолжат жить так, как живут, и взрывов меньше не будет. Юрий Коваленко: То есть останется концентрат тех людей, которые как раз-таки за взрывы и виноваты. Ольга Арсланова: По большому счету да, то есть те, кто представляет наибольшую опасность. Что вы можете ответить на опасения наших зрителей? Игорь Юшков: Если идти по логике с той же самой водой, этой реформы, то, во-первых, нужно людям предложить несколько вариантов: либо ты сам покупаешь и его ставишь, либо за тебя это делает управляющая компания либо ресурсоснабжающая организация, но в какой-то период времени ты, допустим, платишь надбавку к тарифу, то есть ты по сути в рассрочку его покупаешь, либо все это нормативно переложить на затраты ресурсоснабжающих и управляющих компаний, чтобы они потратились один раз и тем самым обеспечили безопасность. Здесь это уже политическое решение, на кого это все возложить. Если мы говорим о том, как заставить людей переходить или позволить поставить им счетчики, то повышенный тариф, то есть те, кто не поставят, будут платить повышенный тариф, примерно такая логика. По крайней мере я думаю, что депутаты наверняка пойдут именно по этому пути, то есть метод кнута. Конечно, было бы неплохо тем, кто, допустим, добровольно переходит и сам платит свои деньги за этот счетчик, сделать понижающий тариф, то есть такой пряник применить. Я думаю, что здесь просто еще не проработано это предложение, депутаты сами еще толком не обсуждали. На самом деле тема ЖКХ очень болезненная, потому что она близка каждому человеку, и вот этими-то делами и надо заниматься, потому что и теплоснабжение, и газоснабжение, и электроснабжение – это вещи, которыми надо заниматься, чтобы у людей был комфорт по сути жизни, чтобы они это чувствовали. Потому что если где-то там устанавливаются датчики либо какие-то системы сбережения на заводах, люди этого не видят, а когда конкретно им в квартире становится теплее, это, в общем, конечно, приятно. И мне странно, что депутаты не занимаются этим – это просто золотая жила, чтобы поднимать те же самые рейтинги и людям жизнь улучшать. Ольга Арсланова: Спасибо. У нас в гостях сегодня был Игорь Юшков, ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности. Мы говорили о возможной установке газоаналазиторов во всех российских квартирах, а вот за чей счет, пока непонятно. Спасибо. Юрий Коваленко: Спасибо. Игорь Юшков: Спасибо вам.