Дефицит кадров

Гости
Юрий Савелов
член Президиума объединения предпринимателей «Опора России»

Александр Денисов: Зам. директора Департамента занятости и Минтруда Денис Шамгунов сообщил, что около 40% работодателей в реальном секторе экономики испытывают дефицит кадров. Причем, квалифицированных кадров. Из его выступления можно сделать интересный вывод, что пора возвращать обязательное распределение.

Потому что, по данным Росстата и Министерства, только 24% выпускников вузов устраиваются по профессии. Остальные куда попало. Поэтому, на кого учился, на того, дружок, и устраивайся. На эту тему поговорим, ну и не только на эту, вообще, в целом про экономику, а новостей много.

Поговорим с Юрием Михайловичем Савеловым, членом президиума объединения предпринимателей «Опора России». Юрий Михайлович, добрый вечер!

Юрий Савелов: Добрый вечер!

Александр Денисов: Вы яркий представитель того самого реального сектора экономики.

Юрий Савелов: В общем, да.

Александр Денисов: Что у вас там творится? Вроде, такие времена, а у вас дефицит кадров, сорокапроцентный.

Юрий Савелов: Нет, специалистов. Именно специалистов высокого уровня.

Александр Денисов: Квалифицированных.

Юрий Савелов: Квалифицированных, технологичных, вот идет о чем разговор. И вообще говорят о производственном туризме, вот который хотят сейчас возродить. Что такое производственные туристы? Это берут людей, 8-й, 9-й, 10-й класс, и начинают их привозить на предприятия, показывать, как это все работает, какие технологические процессы.

Может быть, кого-то это и заинтересует. Этим сейчас будут заниматься нефтяники, да?

Александр Денисов: У них тоже дефицит?

Юрий Савелов: Конечно, конечно. Вот сейчас был форум молодежи, да?

Александр Денисов: Ну если уж в Моссовете, да, Юрий Михайлович?

Юрий Савелов: Организованный Кириенко сейчас был этот форум интересный. Там собрали молодежь, 16, 17, 15 лет. Они задавали вопросы, выступали и политики, и предприниматели, экономисты. Рассказывали, что в стране происходит и как. Вот представитель «Новатэка», он сказал, рассказывал, какие у «Новатэка» будут перспективы, куда они идут, что делать, как они будут на мировых рынках выступать.

И там ему задали вопрос: «А сколько у вас специалисты получают?». Нет, не так. Он говорит: «Поднимите руки, кому сейчас поступать в институт». Вот, он говорит: «Идите на технический, инженерно-техническое направление, потому что у нас не хватает кадров». Ему вопрос из зала: «А сколько же там получают у вас люди? Зарплата вот с таким образованием?».

Он долго мялся. Его долго пытали, Саша, и он потом говорит: «Полмиллиона, миллион и более».

Александр Денисов: Это «Новатэк», да?

Юрий Савелов: Да. И более.

Александр Денисов: Это инженер столько получает?

Юрий Савелов: Да. Полмиллиона, миллион и более. Дослушай, долларов. Но он, правда, не уточнил, это месяц или год. Понимаешь? И это.

Александр Денисов: Или за всю жизнь?

Юрий Савелов: Да. Ну я думаю, что, может быть, ну, вообще, люди в таких компаниях, серьезные люди с опытом, вернее, умеющие делать свою работу, знающие, как ее делать, конечно, должны столько получать. Они столько получают. Вот.

Потому что, ну, туда не возьмешь, на эту должность кого попало. Этих людей выискивают по всему миру, не только в нашей стране.

Александр Денисов: Вот чтобы с кадрами разобраться, Юрий Михайлович, дальше пойдем. Вот этот вывод верный или нет? Что не идут работать по профессии. А ведь есть у молодого спеца, ну, так его назовем, вчерашнего студента и будущего соискателя, ну, год-два, когда ему прощается, что он чайник.

Вот дальше, спустя два-три года, когда он походил не там, не по профилю, так сказать, не совпадающему с дипломом, ему уже не простят его отсутствие.

Юрий Савелов: Нет, наверное, нет, не так это будет выглядеть.

Александр Денисов: Не так?

Юрий Савелов: Наверное, мы будем учить за счет государства. Если вы учитесь за деньги, платно, вы можете выбирать. Закончив один вуз, по одному направлению, можете идти. Куда хотите, хоть в театральный, хоть в кино сниматься, и так далее.

Но если за вас будет платить государство, вы будете на полном пансионе.

Александр Денисов: То есть, вы будете привязаны к реальным…

Юрий Савелов: Да, вы будете привязаны, или на вас повесят ту всю сумму, если вы не будете работать. Все очень просто. Если вы не будете работать, даже на вас уже будет заявка, понимаете, от какой-то нефтекомпании или газокомпании, или от самолетостроения, уже будет заявка на определенную группу людей. И вы четко будете понимать: или вот пойдете сюда, сюда, сюда.

И вам предлагают там бесплатно учиться, полный пансионат, и со всеми делами. Ну вот, как это было в Советском Союзе. И вы будете должны отработать там пять лет. Если вам понравилось, не понравилось, ну, или на вас повесят огромный долг, который был государством на вас потрачен. И вам придется всю жизнь…

Александр Денисов: Реальная схема по нынешним временам?

Юрий Савелов: Вы знаете, в чем-то да. Потому что они и так хотят сделать много свободных мест. Но, с другой стороны, почему бы не предложить людям? И я бы еще сделал в тех конкретных институтах, где конкретно не хватает, понимаете, да?

Вот, допустим, не хватает нефтяников, не хватаем там авиационных институтов, вот там это сделать, да? Не во всех сразу, а именно по тем направлениям. И толковые люди туда пойдут. Почему бы не попробовать, почему не отучиться?

Александр Денисов: Есть такое культурное слово: «целевой набор».

Юрий Савелов: Да, совершенно верно, совершенно верно. Они будут работать, я думаю, что мы это все возместим. Это одна из программ, да.

Александр Денисов: Вы упомянули «Новатэк» и серьезные инженерные зарплаты в долларах. Юрий Михайлович, с долларом-то что происходит? Падает и не отжимается, Юрий Михайлович, Я не удивляюсь, что в долларах…

Юрий Савелов: И цена, и цена на товары огромная просто. Она не падает. Люди все говорят: «Почему?».

Александр Денисов: Вы, как реальный сектор.

Юрий Савелов: Да, почему она не падает? Ну, все очень просто. Спрос, экономический эффект, спрос и предложение никто не отменял. Тот товар, который мы завезли до кризиса, до всех этих эмбарго, которые на нас наложили, он начинает заканчиваться. И поэтому, если у вас на складе, там я не знаю, подгузников лежит там тысячу штук, да, и контейнера не идут, вы можете на них ставить любую цену.

Потому что они все равно будут востребованы. Ну не так массово, как это было, но потихонечку востребованы. И сейчас, пока налаживается вся эта логистическая цепочка, при долларе в 60. Ведь, что происходит? Почему доллар 60? Он не выгоден нам, никому. Но государство здесь молодцы.

Александр Денисов: Нам выгоден, Юрий Михайлович.

Юрий Савелов: Они сообразили, они хотят наполнить полки, очень просто все, отвечу. Понимаешь, полки товарами. Мы же завозили в страну, в 2021-м году завезли на 500 миллиардов долларов. Ну, представь, какая сумма? Это в основном, конечно, это потребительский товар. Ну, конечно, там станки, оборудование что-то занимает, машины.

А так, начиная там от кассовых чеков и заканчивая. Вот возместить это нельзя просто, импортозамещение сделать, всем понятно. Поэтому создали комиссию по логистическим цепочкам, опустили доллар. И сейчас за счет этого будут наполнять полки, будут наполнять рынок.

Александр Денисов: А их выстраивают? Или ждут, пока они сами выстроятся, эти логистические цепочки?

Юрий Савелов: Вот создав эту комиссию на государственном, федерального уровня, она должна помогать. При таком долларе мы можем везти товар из Германии, но через Берега какой-нибудь Слоновой кости. Потому что, ну, в товаре разном, от пяти до семи процентов занимает логистическая цепочка. Ну, увеличится она.

Понимаешь, да? Сначала туда, там открывается компания, и пошло. Главное – отработать эти логистические цепочки, как будет идти этот товар. А вот кто будет, европейские или те страны, которые нам недружественные, там, японские, это уже роли не играет. Потому что это открывается очень просто.

У меня есть знакомый, ну, в какой-то дружественной нам республике, на той же Кубе, грубо говоря, да? Я ему звоню, он открывает фирму, я ему перевожу деньги, он покупает товар. И, если есть логистическая цепочка, отработано все, контейнер пошел. То есть, он идет в полтора раза дольше, но товар приходит.

А при таком долларе с наценкой на логистику товар будет востребован. Доллар дает вот сейчас стимул работать импортерам. Все зашевелились. Когда доллар был 80, 75, ну, логистика увеличилась, никто даже рукава не… Ну, вернее, не делал таких серьезных попыток, что надо много привезти, как-то быстро это.

Но при таком долларе покупная способность тяжело, товар все равно бы увеличился. Когда доллар снизился, то здесь товар должен пойти. Но все равно, это нужно время, два-три месяца. И когда у вас на складе лежит товар, и вы продаете его с наценкой 500%, и вдруг вам пошли один, два, три контейнера, вы уже понимаете, что товар-то скапливается.

Предложение увеличивается, значит, цена будет снижаться. И вот цена должна снижаться, так, по моим подсчетам, вы знаете, в зависимости от товара опять, от сектора экономики, да, опять, в зависимости, сколько товара мы привезем в этот момент. А так, потихонечку к концу июля на какую-то группу товаров, там, август, сентябрь.

Вот, правительство для этого делает. Но это палка, как мы говорим, о двух концах, Саша. Дешевый доллар убивает наше производство.

Александр Денисов: Вот, я и хотел сказать. Зачем нам эти цепочки, если рассказывали в прошлую встречу, что вас вызвали, пригласили на встречу на правительственном уровне побеседовать о развитии собственного производства, собственной промышленности.

Юрий Савелов: Вот.

Александр Денисов: А тут мы начинаем откуда-то по дешевому доллару тащить.

Юрий Савелов: Вот смотри, Саш, самое главное, потому что мы импортозамещение, даже какой-то депутат выступал, об этом говорили, что у нас нет. И, конечно, импортозамещение нельзя за месяц сделать. Это просто невозможно. Ну реально невозможно, даже если мы все навалимся.

Александр Денисов: Минимум полгода, за год.

Юрий Савелов: Да, ну мы будем делать. Но полки надо наполнить завтра, сейчас. Товара, просто того товара, который нам необходим, его просто не будет. Конечно, это будет не 500 миллиардов, но миллиардов на 150 мы должны завезти. Запчасти, лекарства, медицинское оборудование, ну такие, основные группы, я говорю.

Я не говорю там про пиво германское, хотя, почему бы и нет? Если оно поедет через Кубу или там еще через какую-то страну, приедет. Ну все равно, если у нас есть деньги, мы и пива иногда можем выпить.

Александр Денисов: Что вы, немецкое что ли любите?

Юрий Савелов: Нет, я пиво вообще не пью. Это просто, как пример. И вот эта вся система, и потом, вот здесь, как раз Центральным банком, Миноэкономразвития, ну, к сожалению, тут суперпрофессионалы должны быть, понимаешь? Вот эта грань между наполнением полок и нашим производством, которое сейчас начинает уже.

Вот я, как производитель, приведу пример. Мы делаем здесь обувь, и делаем в Китае, везем. Здесь мы делали 100 тысяч, и в Китае 100. Вот сейчас мы принимаем решение.

Александр Денисов: Ваше предприятие?

Юрий Савелов: Да, что будем делать здесь всего лишь 50 при долларе в 60, а в Китай уже повезем 150. Уже начинается влияние на наш бизнес. И так во всех секторах экономики. И если долго держать доллар 60-55, то через 3, 5, 6 месяцев наши предприятия просто встанут.

Вот представляешь, какая грань? С одной стороны, наполнить полки товаром, они нам нужны, понимаешь? А с другой стороны, удержать экономику. Вот задача. И если сможем ее решить, а мы сможем, потому что нам другого не дано, тогда у нас все получится. Грубо говоря, у нас и полки будут, и волки сыты, и овцы целы. И полки будут наполнены, и наши предприятия.

Александр Денисов: Волки сыты, Юрий Михайлович, это, я так понимаю, ваши коллеги?

Юрий Савелов: Да, вот. Наши граждане. Мы же работаем.

Александр Денисов: Вы же говорили, что вы патриотичный?

Юрий Савелов: Конечно, я очень патриотичный.

Александр Денисов: Что же вы тогда 150 тысяч?

Юрий Савелов: А невыгодно просто экономически, что, если я здесь произведу, у меня их никто не купит?

Александр Денисов: То есть, вы передумали, уже неинтересна вам патриотичность?

Юрий Савелов: Нет, я готов быть патриотичным. Но я, что, я положу на склад эту обувь и все? Ну потому, что она там дороже на 20%, получается. Как я ее продам? А с Китаем мои конкуренты, ребята повезут и все будут продавать на 20% дешевле. Конечно, все у них будут покупать. Чистая экономика, понимаешь? Патриотизм – дело хорошее, но…

Александр Денисов: Сложно очень, Юрий Михайлович. А мне кажется, той грани вообще нет. То есть, быстро сразу переориентируются, и уедут.

Юрий Савелов: Нет, ну почему? Вот как раз здесь, еще раз говорю, Минэкономразвития, Центральный банк, вообще структуры наши, они четко должны понимать. Может быть на два месяца, на три доллар по 60, по 55, да? Может быть, как-то его поднимать. К сентябрю его сделать, может быть, 75. Импортеры свое отработали.

Вот здесь надо работать. Сейчас ни о каком свободном рынке, долларе даже речи не идет. Просто речи не идет. Представляешь, 110 миллиардов вчера сыграли, доллар 57. Вот мы сидим на своей фирме, е-мае, доллар 57. У нас там запас товара, мы по 100 покупали, да, куда-то его нужно деть.

Если он дальше будет снижаться? 40? У нас производство такое, которое уже невыгодно. Говорят: «Юрий Михайлович, ну что, будем останавливать фабрику?». Я говорю: «Нет, подождите, ребята, давайте сейчас подумаем.

Мы все-таки предприниматели, людей надо сохранить и так далее, и тому подобное, вот так, вот так мы поступим еще продержимся». А с другой стороны надо полки наполнить. Надо, чтобы наши граждане не чувствовали, значит, какой-то недостачи.

Александр Денисов: Юрий Михайлович, не могу вас не спросить. Заголовок у нас «Дефицит кадров». Вроде, времена такие у нас, удавку на нас пытались накинуть санкционную. Да что-то, вот, смотрите, показатели какие. Урожай 130 миллионов тонн зерна будет.

Юрий Савелов: Ну, его восемь лет готовили.

Александр Денисов: Резервный фонд полтора триллиона уже заложили. Это с января по апрель. Профицит бюджета, консолидированного с января по апрель, 2,7 триллиона. Юрий Михайлович, у вас поменялись представления о нашей экономике, об экономическом блоке правительства? Что в таких жестких условиях, а у нас показатели лучше, чем в предыдущие годы?

Юрий Савелов: Ну показатели-то, газ, нефть-то выросли. Нефть мы продавали там по 100 долларов, была ситуация три года назад, сейчас продаем по 1 200. Ну, вот вам и это. А Европа говорит, что мы увеличим на 100 миллиардов долларов только за счет газа прибыль. 200 миллионов, они у нас сейчас покупают газа на 200 миллионов долларов в день. Ну, это что? Это экономика? Это производство обуви? Это производство, там, я не знаю, оборудования? Это производство самолетов, автомобилей?

Или вы говорите про сельское хозяйство. Ну, кто-то в 2014-м году очень сообразил, и очень много поддержал сельское хозяйство. Вот пожалуйста, за 8 лет мы с вами имеем то, что имеем. Если б мы поддержали все секторы экономики, ну, хотя бы основные, самолетостроение, там, вот что нужно, автомобилестроение, да? Где у нас по 30% в некоторых секторах было импортного.

Нельзя доводить до такой степени. Вот такие, точечные, но ВПК, военно-промышленный комплекс, это наш, да? Вот у нас сельское хозяйство и военно-промышленный комплекс будем поддерживать. Почему все остальные сектора мы не делали этого?

Ведь доллар… Вот трактор в Волгограде, Волгоградский тракторный завод. Очень много продавал последние три-четыре года за рубеж, потому что цена-качество были.

Александр Денисов: Да, да, они востребованы, наша сельхозтехника.

Юрий Савелов: Совершенно верно. А сейчас, при долларе в 60? Я не знаю, что у них происходит, я не видел в интернете, просто не интересуюсь. Ну, наверняка, сейчас выскочат, скажут: «Ребята, доллар 60, наша техника уже только для России, на экспорт она не пойдет».

Вот это вот, Саша, вот это вот тонкая игра, очень тонкая игра. Хотелось бы от нашего правительства увидеть. Но когда я услышал, сейчас об этом мало что говорят, когда создали комиссию по логистике на федеральном уровне, я говорю: «Да, значит, в стране что-то происходит, чтобы наполнить полки товарами». Вот возвращаюсь к этому.

Чтобы мы с вами не могли приходить в магазины и видеть определенные… Да, будет дороже, да, цены сразу не упадут, я объяснил, почему. Но они будут. Можете себе позволить то, что вы брали, можете купить. И плюс необходимые товары. Вот эта вот вся ситуация, конечно, на сегодняшний день, она подвешена.

Шаг чуть вправо, влево может очень сильно где-то провалиться. Или наши предприятия, да, или товара не будет. Поэтому игра с долларом очень осторожная, очень осторожная.

Александр Денисов: В экономике само ощущение тоже очень важно, играет свою роль. Само ощущение бизнеса каково? Ну вот, лично если судить по вам, по коллегам, по «Опоре России». Ходите и по кабинетам правительственным.

Юрий Савелов: Ощущение бизнеса?

Александр Денисов: Само ощущение бизнеса, да. Чувство уверенности есть?

Юрий Савелов: Да, есть. Но в зависимости, в каких отраслях. Допустим, там, где уходят иностранные компании, там становится интересно.

Александр Денисов: Там аплодируют.

Юрий Савелов: Ну да, допустим, да. Кто занимался экспортом много, у них, конечно, проблемы. Они сейчас бегают, ищут логистические цепочки, товара не хватает, спрос на него есть, поэтому цену держат.

В зависимости от сектора экономики, конечно. Но перспектив, считаю, гораздо больше, потому что правительство, вы же видите по телевизору, по вашему каналу. У вас очень популярный канал, я хочу сказать. Кого ни спроси.

Александр Денисов: Спасибо, Юрий Михайлович.

Юрий Савелов: Да. И многие смотрят действительно ваши… Вот знаете, очень много людей.

Александр Денисов: Можно только нас, в принципе.

Юрий Савелов: Вот. И поэтому, немножко, «лисица хвалит петуха», немножко сбился. И поэтому… Сбился с темы.

Александр Денисов: Вы нас похвалить хотели, Юрий Михайлович.

Юрий Савелов: Да, я вас похвалил уже, да. Но я хотел сказать о том…

Александр Денисов: Но само ощущение…

Юрий Савелов: Да, вы хотите сказать про экономику, про это, вот я про что хотел сказать. Ведь сейчас только начали показывать наше производство. Какой канал ни включи, любой, и ваш тоже. Тут производим, тут делаем, тут государство помогает. Ну это же приятно.

Почему раньше этого не делали? Почему проблемы не выискивали? Ну вроде шло и шло, газ продавали. Как вы говорите, растет этот, фонд национального достояния в евро или в этом, которые лежат за границей.

Александр Денисов: Нет, сейчас у нас рублевый растет резерв.

Юрий Савелов: Нет, это я все понимаю. Раньше, я имею в виду. Ну почему же раньше этого всего не делали? Почему не показывали бизнес? Почему не показывали предприятия? Я думаю, что мы, хотя бы, я так надеюсь, что другого пути нет, мы возродимся.

Александр Денисов: Я, кстати…

Юрий Савелов: С таким подходом мы просто возродимся. Я имею в виду и малый, и средний бизнес, и большой. Мы поймем, что мы сильная страна. У нас вся таблица Менделеева, перерабатывай ее и перерабатывай. Ну не всю, конечно, мы не можем заместить все.

Александр Денисов: Что-то еще и нам оставить надо.

Юрий Савелов: Отделиться от всего мира, да.

Александр Денисов: Юрий Михайлович, не могу вас не спросить, сейчас вот мы с этим сталкиваемся. «Сименс» там, что-то нам, какие-то фиги показывает. Зачем нужно было это покупать, учитывая, что были свои разработки? Они были, эти поезда были.

Вот сейчас мы про программное обеспечение говорили. В стратегической инфраструктуре стоит зарубежное ПО. Касперский по всему миру знаменит, в Америке знаменит, его даже оттуда выдавили, нет, на зарубежном ПО сидим. Я не понимаю, это зачем делали?

Юрий Савелов: Ну, ответ на поверхности.

Александр Денисов: Ну ответьте.

Юрий Савелов: Пожалуйста. Вы считаете, что эти большие компании раздают взятки? Вы не знаете, что такое экономическая война? Ну, всегда которая была. И мы с вами об этом говорили.

Александр Денисов: А она шла?

Юрий Савелов: Конечно. Вы что, не знаете, что люди, которые во всех странах, а в России их очень много, берут вот этот компьютер, потому что за это получали большой откат? Все очень просто, настолько на поверхности. Вот не брали наши, не хотели развивать, находили тысячу причин.

Знаете, какие? Я сам был в комиссии по закупкам. Вот размер медицинского оборудования у наших 34, а у тех 28. Вот это огромные суммы, миллиарды. У тех написано: «Нет, вот мы не проходим, нам надо 34. 28 нам не надо, экран маленький». Вот это наше, здесь производим. Я сижу, ну, лет пять-шесть назад. На 2 миллиарда тендер разыгрывается, еще доллар был.

Александр Денисов: А вы сталкивались с таким, да?

Юрий Савелов: Конечно. Постоянно. Пять-шесть лет назад постоянно. Я знаю, о чем говорю. Я сам был, еще раз говорю, в межведомственной комиссии. Все, вроде ничего не нарушено, такие нужны требования заказчика. И никто не говорил, главное: «Ребята, это российское. Развивайте. Купите у них на 2 миллиарда, они завтра вам любые размеры дадут».

Ну таких проблем было очень много. О чем мы говорим? Вот сейчас, я думаю, все будет по-другому. Если вот пять лет назад мы у этих бы тендер выиграли, да, у них бы появились свободные деньги, и они бы развили свое производство и выдавали бы любые им размеры. Понимаешь, а то еще и лучше оборудование.

А там откатили, прилично откатили на Западе, положили на счет, здесь все свое получили, по больницам развезли.

Александр Денисов: А потом потеряли.

Юрий Савелов: А потом все потеряли. Вот может быть, это и будет уроком для тех, кто пытается там что-то сохранить? Ребята, не сохраните, да. Делайте выводы. Не знаете историю, не совершайте ошибок. Все просто, Саша, да.

Александр Денисов: Юрий Михайлович, интересно очень с вами разговаривать. Приходите к нам, держите в курсе, так сказать, событий, что происходит в экономических войнах, Юрий Михайлович, побеждаем мы или нет.

Юрий Савелов: Пытаемся. Спасибо.

Александр Денисов: Да, спасибо. Юрий Михайлович Савелов, член президиума объединения предпринимателей «Опора России», был у нас в студии.

Нужно ли возвращать обязательное распределение молодых специалистов?