День Авиалесоохраны

Гости
Николай Кривошеев
начальник ФБУ «Авиалесоохрана»

Ксения Сакурова: 90 и 1 год на страже леса – сегодня сотрудники Авиалесоохраны отмечают день рождения. 7 июля 1931 года трое советских ученых совершили первый вылет для обнаружения возгорания в Нижегородской области, эта дата считается началом авиационной охраны лесов.

Сегодня специалисты Авиалесоохраны успешно контролируют почти 500 миллионов гектаров леса по всей стране. На вооружении службы самая разная авиационная техника, в т. ч. гидросамолеты, самолеты-амфибии. Но главными по-прежнему остаются люди, которые способны встретиться лицом к лицу со стеной огня, и многие из них встречают свой профессиональный праздник на работе. Прямо сейчас в нашей стране горит почти 25 тысяч гектаров леса, это 154 пожара, с которыми борются более 2,5 тысяч человек.

И сегодня мы пригласили в нашу студию Николая Кривошеева, начальника Авиалесоохраны. Николай Павлович, здравствуйте.

Николай Кривошеев: Добрый день.

Ксения Сакурова: Ну, во-первых, позвольте вас поздравить с этим праздником, 91 год – это, конечно, внушительная дата, и поблагодарить за то, что в это по-настоящему горячее время для вашей работы, для ваших коллег вы нашли время все-таки прийти к нам в студию.

Я уже упомянула о самом первом полете, который считается датой начала охраны лесов, но как в целом появилась эта структура, эта система работы? С чего все начиналось?

Николай Кривошеев: Ну, действительно, 91 год, да, это большой срок уже. В прошлом году мы на территории России отмечали 90-летие Авиалесоохраны, т. е. немногие службы могут, наверное, таким сроком похвастаться. Тем не менее, действительно, 7 июля 1931 года небольшой самолетик, По-2, взлетает, целенаправленно идет именно на обнаружение лесного пожара. То есть это вот первый вылет как раз и дата образования Авиалесоохраны.

Дальнейшее развитие связано уже с новыми технологиями, и 1936 год – это был первый прыжок, совершенный опять же с самолета, на тушение лесного пожара уже. Вот это то начало, которое задало создание Авиалесоохраны. Если мы говорим дальше, то даже 1940-е гг., т. е. Великая Отечественная война, Россия продолжала охрану лесов от пожаров. Понятно, что мужчины были у нас на фронтах, воевали, женщины были летнабами, обнаруживали пожары, организовывали тушение этих лесных пожаров, т. е. лес берегли, это стратегический продукт у нас, правильно. Тем не менее в 1949 году создаются первые авиабазы, это вот именно оттуда пошли уже толчки, большие, крупные авиабазы и т. д.

1956 год – это внедрение в Авиалесоохрану вертолетной техники, которая доставляет людей по сей день, без этой техники действительно сложно обойтись. Дальше уже идет организация, формирование, с 1970-х до 1990-х гг. – это порядка 8 тысяч работников авиалесопожарной службы: парашютисты, десантники. Ну и 1990-е гг. у нас все-таки характеризуются тем, что у нас появляется ведомственная авиация, более 100 бортов, которые были у нас собственной авиации. Дальше мы идем, уже 2006 год, это передача полномочий уже в субъекты Российской Федерации по тушению, и это уже новая история.

Ксения Сакурова: Почему так получается, что несмотря... Вы уже сказали о том, что есть специальная техника, есть самолеты, которые позволяют тушить возгорание с воздуха. Почему до сих пор главным в этом деле остается человек?

Николай Кривошеев: Ну смотрите, вот леса Российской Федерации – это более 1 миллиарда гектаров, и только 80 миллионов – это доступные леса, которые можно тушить, организовывать наземным способом, т. е. доставлять наземные команды тушения пожарных, остальная территория труднодоступная. Поэтому без специальной техники добраться туда тяжело, вы уже озвучили цифры, 500 миллионов гектаров – это вот как раз зона ответственности. Без специальной самолетной и вертолетной техники добраться туда на самом деле сложно. Это средства доставки, потому что наземно, я еще раз повторюсь, очень трудно уже туда добраться...

Ксения Сакурова: Не дойдешь.

Николай Кривошеев: Да. Ну а человек действительно уже на протяжении вот этих последних годов – это основная сила, которая работает на пожаре. Еще не нашли средства, которые могут заменить человека при тушении лесных пожаров. Понятно, есть сопутствующие механизмы, т. е. тракторная, бульдозерная техника, но она только помогает тушить эти пожары. Основное действующее лицо – это человек, профессионал, который может заниматься этим.

Ксения Сакурова: Просто люди очень часто ведь думают, что тушение пожаров, вот есть красивые кадры, когда летит самолет и из этого самолета стена воды на стену огня, и вот это и есть тушение пожара. Почему это не всегда работает?

Николай Кривошеев: Ну, к сожалению, это не так на самом деле. Вот даже сбросы воды, которые мы, да, зачастую видим, т. е. это Бе-200 самолет и Ил-76, которые оборудованы, которые могут на сегодняшний день, это сбросы вертолетные, с которых вода у нас. Без дотушивания на земле это просто бесполезное действие, которое мы проводим, потому что все равно, в любом случае, когда огонь сбивается, понятно, пламя сбивается, его нужно дорабатывать, и без человека, который находится на земле, это невозможно сделать.

Ксения Сакурова: А как вообще строится работа? Вот обнаружено возгорание. Во-первых, как сейчас их находят?

Николай Кривошеев: Ну, на самом деле тоже много способов уже есть, разработаны, они работают. Несколько способов мониторинга, начиная от наземного патрулирования, которое организовано во всех субъектах Российской Федерации, авиационный мониторинг, который проводится тоже по большинству территории нашей земли.

Космический мониторинг: есть система обнаружения ИСДМ-Рослесхоз, которая с 2005 года внедрена уже в эксплуатацию и зарекомендовала себя как имеющая место быть, потому что огромное количество термических аномалий, которые на территории России, мы видим со спутников, с космоса. Это тоже механизм, который помогает нам именно в мониторинге и раннем обнаружении лесных пожаров.

Ксения Сакурова: То есть вот очаг обнаружен – что происходит дальше?

Николай Кривошеев: А дальше принимаются меры по его тушению. То есть уточняется, да, действительно, это природный пожар, это ландшафтный пожар или без разницы, выдвигаются силы. Еще раз повторюсь, делятся на наземные, т. е. если наземные, работают наземные группировки, выдвигаются; если авиационная зона, то туда уже выдвигаются силы специалистов Авиалесоохраны. Доставляются они различными путями. Это вертолетная техника, основной наш доставщик – это Ми-8, который используется, либо это десантники-пожарные. Либо это самолетами, в основном это Ан-2 на сегодняшний день, парашютисты-пожарные, которые вылетают, доставляются на кромку пожара и начинают работы по тушению этих пожаров.

Ксения Сакурова: Десантники – самые, на мой взгляд, очень интересные люди в вашей работе, потому что для меня это что-то вроде супергероев: люди, которые могут, с одной стороны, не боятся воздуха и могут спуститься на парашюте, при этом готовы встретиться вот так вот лицом к лицу с огнем. При этом я понимаю, что, поскольку они перемещаются непосредственно в лес, не так много могут взять с собой, иногда они вынуждены там проводить немало времени, т. е. это еще и какие-то навыки выживания. Кто вообще может быть готов к такой работе? Что это за Джеймсы Бонды такие?

Николай Кривошеев: На самом деле не каждый может прийти в нашу специальность и длительный период времени работать в ней. То есть вот ребята молодые, которые приходят, буквально мы видим, либо в первый год уже уходят с этой работы... Действительно, романтика, многих привлекает романтика, казалось бы, да, командировки по несколько, тайга, природа и все остальное. Но, к сожалению, реалии нашей жизни таковы, что в основном один на один с тайгой, по 2–3 месяца командировки, т. е. отрыв от семьи...

Ксения Сакурова: То есть 2–3 месяца – это нужно жить в лесу и бороться с огнем? Или как это происходит?

Николай Кривошеев: Да, именно так. То есть мы командируем людей своих, и вот у нас командировки по 2–3 месяца бывают. То есть они зашли на один пожар, т. е. в один субъект Российской Федерации, это наши ребята, которые занимаются тушением, а возвращаются уже с совершенно другого субъекта Российской Федерации по истечении длительного периода времени, до 2–3 месяцев командировки у нас бывают.

Ксения Сакурова: Они проходят какую-то специальную подготовку? Вообще как они к вам попадают?

Николай Кривошеев: Ну, попадают они по-разному тоже. В основном информация от знакомых поступает, кто-то где-то увидел действительно кадры, фильм «Огонь» подстегнул, популяризировал нашу работу. Дальше уже проходят действительно отбор. То есть, чтобы прийти и работать просто так со стороны, не каждый может, ну и не каждого мы допустим. Во-первых, это физическая подготовка в любом случае должна быть, потому что либо парашютироваться, либо десантироваться – это на самом деле довольно-таки непросто, вы уже сами об этом ответили.

Ксения Сакурова: Ну то есть это ребята, которые имеют такой опыт, в армии служили или... ?

Николай Кривошеев: Мы приветствуем, конечно, людей, которые с армии к нам приходят, особенно парашютисты, т. е. первичные навыки они уже имеют. Но тем не менее мы обучаем и своих ребят, которые приходят, год-два отработали у нас, зарекомендовали себя, дальше мы их уже, это в основном из состава десантной службы подбираются ребята, которые дальше уже потом тренируются, проходят подготовку парашютиста и начинают парашютироваться.

То же самое в подготовке десантников: он пришел к нам, «физику» мы его посмотрели, медицинские допуски все посмотрели, дальше уже проводятся определенные тренировочные мероприятия. Они, естественно, начинаются у нас, это наземная подготовка. А вообще тренировки мы начинаем с зимы уже, т. е. в феврале месяце у нас уже начинаются тренировочные мероприятия, которые позволяют нам до начала пожароопасного сезона подготовить людей, которые могут заниматься этим.

Ксения Сакурова: А что это за тренировки и чем они отличаются от тренировок, например, пожарных обычных?

Николай Кривошеев: Ну смотрите, в самом названии «парашютист-пожарный», что это такое? То есть это парашютироваться. Главная наша задача и, наверное, особенность, которая отличает нас от простых парашютистов, что мы парашютируемся на лес, т. е. это ограниченные площадки, ограниченные местности, сложные местности. Поэтому мы вытачиваем готовность наших специалистов, что они попадают в квадраты, вот метр на метр, он должен в него попасть, это вот парашютирование.

А десантирование – это то же самое, потому что оно начинается с земли, т. е. это наземные тренировки, потом второй этап – это вышка идет. У нас многие ребята, даже которые приходят, молодые особенно, в первую очередь, уже с вышки боятся спускаться, есть и такие случаи, т. е. это вот естественный отсев, естественный отбор. Ну а дальше уже с борта вертолета идет опять же десантирование с различных высот. И вот только пройдя все эти этапы, степени он получает допуск к выполнению этих работ.

Ксения Сакурова: Как оснащены эти люди? Голыми руками, понятно, пожар не потушишь, у них должны быть какие-то средства специальные. Что это сегодня?

Николай Кривошеев: На самом деле средств много, на сегодняшний день они различные. Но никуда не деться от лопаты, это основное...

Ксения Сакурова: То есть до сих пор?

Николай Кривошеев: До сих пор это лопата, до сих пор это ранцевый лесной огнетушитель, у которого емкость 20 литров воды, который он может с собой носить, и т. д. Тем не менее применяются новые способы тушения. Мы используем на сегодняшний день как вспомогательные варианты беспилотные летательные аппараты, которые помогают нам определить уже и кромку пожара, и т. д., это из того, что ново. Если говорить о других способах, то мы на сегодняшний день начиная с 2017 года восстановили работы, связанные с искусственным вызыванием осадков. Это взрывной метод работы, который с 2017 года ФБУ «Авиалесоохрана» активно стала применять, и в рамках госзадания мы эти работы проводим.

Понятно, что средства доставки другие стали, механизмы, мотопомпа, на сегодняшний день мы имеем уже не те огромные, которые были раньше... Вы сами в начале выступления сказали, что действительно на долгий период времени с ограниченным объемом груза они доставляются. Поэтому нам нужны в нашей работе малогабаритная техника, малогабаритные инструменты. Вот сегодня это все уже находим, подыскиваем, подбираем и используем в своей работе. Понятно, что на сегодняшний день все наши группы оснащены и радиосвязью, и телефонной связью, это тоже помогает нам в нашей работе, чего не было ранее.

Ксения Сакурова: А вообще есть какие-то достижения высоких технологий, которые вам помогают? Потому что вот так интересно, кажется, наш мир в XXI веке так изменился и столько всего технического есть, разных самых возможностей, но по-прежнему вы говорите, что нет ничего лучше, чем человек с лопатой.

Николай Кривошеев: Я не говорю, что нет ничего лучше человека с лопатой, – нет ничего лучше человека специально подготовленного и обученного, который умеет и может этим заниматься.

Ксения Сакурова: Вот роботы какие-нибудь, дроны – можно ли их научить, я не знаю, так запрограммировать, чтобы они боролись с лесными пожарами?

Николай Кривошеев: Да, эти разработки ведутся. Это сложно на самом деле сделать, потому что лесной пожар – это живой организм на сегодняшний день, который непонятно как может развиваться в той или иной ситуации. Там много критериев: переход на верховой, ветровая нагрузка, т. е. смена всего. Нет ни одного одинакового пожара, они работают по-разному. И поэтому придумать что-то новое, технику, которая могла бы максимально быстро и скоро отработать, очень сложно.

Есть действительно сегодня разработки, которые на сегодняшний день проходят апробацию. Есть роботы, которые подготавливаются, но тоже много замечаний, потому что в одних условиях он может работать, в других условиях он не может работать. То есть вот такого универсального способа тушения, кроме как человек, пока еще не придумано.

Ксения Сакурова: Дело не в лопате, дело в голове на плечах.

Николай Кривошеев: В голове на плечах и его профессионализме, это так и есть на самом деле.

Ксения Сакурова: А насколько сейчас хватает вот этого самого технического оснащения? И очень интересно услышать про ваш летный парк. Какие сейчас самолеты доставляют? Хватает ли этих самолетов?

Николай Кривошеев: Ну смотрите, все мы в этом году, наверное, много слышали, что действительно в этом году правительство выделило большие финансовые средства в т. ч. и на авиацию, дополнительные авиасудна, которые у нас занимаются как мониторингом, так и тушением лесных пожаров. То есть в этом году порядка 220 судов используются именно в лесоавиационных работах в пожароопасный сезон, это тоже хороший показатель, большой показатель.

То же самое у нас произошло и с увеличением штатной численности, особенно это связано с субъектовыми авиабазами, где у нас порядка дополнительно 1 400 человек в этом году добрали. И вот у нас увеличился штат людей, у нас авиапарк на сегодняшний день, летные часы стали больше, как раз это нам позволяет работать.

Ксения Сакурова: Почему это так сложно, потушить пожар? Вот при всей оснащенности, при всей той технике, при суперпрофессионалах, про которых вы уже говорили, почему зачастую мы слышим, что с огнем приходится бороться не днями, неделями, но порой на это уходит весь летний сезон, то там то здесь этот огонь перекидывается и полностью потушить бывает невозможно. Почему это так сложно?

Николай Кривошеев: На самом деле огонь – это стихия, лесной пожар – это вдвойне стихия, потому что он развивается... Несколько критериев. Грубо говоря, особенно удаленные пожары, я говорю, т. е. оперативность обнаружения. Вообще, тушение лесных пожаров – это все-таки три кита: оперативное обнаружение, оперативное тушение, начало этого, и ликвидация пожара. Если неоперативно обнаружил его, он уже на больших площадях. Если ты неоперативно доставил людей, тоже он уже на большой площади. Ну а ко всему прочему...

Ксения Сакурова: А оперативно – это сколько?

Николай Кривошеев: По-разному. В наземной зоне одни критерии, допустим, до 3-х часов наземка делится, что доставиться нужно. Ближайшие минуты, ближайшие часы – вот оперативность. Но есть пожары, которые настолько удалены на сегодняшний день, что доставка туда людей может осуществиться и в течение суток-двух, потому что есть такие пожары.

Ну а развивается, я уже еще раз вам сказал и скажу, что нет двух одинаковых пожаров, они совершенно по-разному развиваются. Сложные пожары весенние, они по-своему тоже, потому что там трава, там пал, тоже горит быстро. Сложные пожары глубинные, которых сейчас вот идет тушение, в основном это грозовые, это отдаленные, это горы, где совершенно другие характеристики тушения и возможности тушения этих пожаров, технологии тушения совершенно другие уже. Поэтому и связано, что ряд пожаров у нас имеют очень продолжительный срок.

Ксения Сакурова: До нас дозвонился наш телезритель Анатолий из Тульской области. Давайте послушаем его. Анатолий, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Хочу, во-первых, поздравить лесных пожарных с их праздником и задать товарищу Кривошееву личный вопрос, я преподаватель лесного техникума, не оканчивал ли он в начале своей карьеры Крапивенский лесной техникум.

Ксения Сакурова: Спасибо, Анатолий.

Николай Кривошеев: Нет, я оканчивал тоже ряд учебных заведений, но я оканчивал их в Сибири. Это Бурятский лесопромышленный колледж и дальше уже Сибирский государственный технологический университет.

Ксения Сакурова: Да, друзья, если вы тоже хотите поздравить Авиалесоохрану, звоните нам, пишите 5445, 8-800-222-00-14.

Николай Павлович, вот вы уже затронули эту тему, и я смотрела последние новости, которые выложены на вашем сайте, и я вижу, что зачастую приходится десантироваться или бороться с огнем ну в совершенно фантастических местах, и это в т. ч. и горы. Вот насколько сложно работать там?

Николай Кривошеев: Ну, сложно работать везде на самом деле, и, конечно, вдвойне сложнее в горных условиях, т. е. пожар себя совершенно по-другому там ведет. Это ограниченные площадки, это ограниченное десантирование, связанное в первую очередь со сложностью доставки туда людей, с отсутствием площадок, на которые можно людей доставить, туда высадить (чем ближе к пожару, тем лучше, но, к сожалению, это тоже не всегда получается). Вот именно это все накладывает и сложность тушения этих пожаров. Ну и плюс горы есть горы: свои ветра, своя погода. Вот как раз это все в совокупности и создает сложность тушения этих пожаров.

Ксения Сакурова: Вот у нас сейчас были кадры, как раз документальные кадры, как это происходит в реальности, и там видно, что на самом деле против стены огня человек, в общем-то, как это называется, ручной огнетушитель, да, помповый?

Николай Кривошеев: Ранцевый лесной огнетушитель он правильно называется, РЛО.

Ксения Сакурова: Ранцевый, да. Кажется, что в принципе невозможно противостоять этой стихии с, в общем-то, такой небольшой техникой. Как это на самом деле работает?

Николай Кривошеев: Можно обойтись и без этого огнетушителя, как вы его назвали. На самом деле есть много методов тушения пожаров, т. е. пожары тоже различные, к каждому пожару применяется свой метод тушения этого пожара. Ранцевый лесной огнетушитель помогает нам на первом этапе остановить особенно низовые пожары, а дальше уже... То есть на крупных пожарах, связанных вот с таким вот делом, когда производят встречный пал и отжиг, он позволяет сдержать пламя, приостановить его и дальше уже продолжить работу.

Ксения Сакурова: Выглядит, конечно, вы меня простите за сравнение, как будто из детского пистолета водного стреляют. Но, видимо, профессионалы знают, как это делать, и поэтому это получается.

Ольга из Челябинска с нами на связи. Ольга, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Поздравляю Авиалесоохрану с праздником! Им поменьше работы, побольше денег. Я когда-то работала в Департаменте природного ресурса Курганской области, поэтому немножко сведущая. И подскажите, будет ли на Южном Урале какой-то отряд ваш базироваться из-за лесных пожаров?

Ксения Сакурова: Да, спасибо, Ольга.

Николай Кривошеев: На самом деле география ФБУ «Авиалесоохрана» очень обширна, т. е. мы на сегодняшний день представлены, наши отделения во многих субъектах Российской Федерации, т. е. начиная от центра, у нас здесь самое западное подразделение – это в Йошкар-Оле. И естественно, самая основная наша группировка сосредоточена на территории Сибири и Дальнего Востока. На самом деле решается вопрос по созданию отдельного подразделения в т. ч. и на территории Урала, это Курганская область.

Ксения Сакурова: Почти каждый год мы слышим о каких-то огромных площадях возгораний, у нас большая страна, очень много лесов. И понятно, что не всегда удается с этим справиться исключительно силами профессионалов. Кто вам помогает? Есть ли добровольцы какие-то? И вообще, как стать таким добровольцем?

Николай Кривошеев: Ну смотрите, да, на самом деле помимо специалистов, которые специально обучены, которые специально подготовлены, т. е. в режимах ЧС к тушению уже привлекаются дополнительные силы. То есть есть такой документ, сводный план тушения лесного пожара на территории определенного субъекта, где и предусмотрен ряд уже сил второго эшелона, третьего эшелона. В основном это арендаторы, в основном это какие-то муниципальные подразделения, тем не менее прошедшие первичную подготовку.

Что касается добровольцев, есть такие команды на самом деле, которые в Российской Федерации уже имеют официальный статус, которые помогают тушить эти лесные пожары, не только находясь у себя в субъекте, но с выездом в другие. Они работают, они занимаются. Но для того, чтобы стать ими, естественно, нужно пройти специальную подготовку, т. е. неподготовленные люди даже там не принимаются в ряды этих добровольных пожарных команд. Спецподготовка – это одежда, это обмундирование и дальше уже только выезд и выход в лес.

Ксения Сакурова: То есть удаленно как-то вам в чем-то другом помогать невозможно? Вам именно нужны люди, которые будут непосредственно ехать в лес и бороться с огнем, а для этого они должны быть подготовлены?

Николай Кривошеев: Конечно. В основном мы работаем по кромкам пожаров, поэтому с чем и связано, что это должны быть именно подготовленные специалисты, которые придут и будут понимать, что делать, на кромке этого пожара.

Ксения Сакурова: Совсем немного времени у нас осталось, последний вопрос. Все-таки почему так часто это происходит? Почему у нас так часто горят леса? Главные факторы?

Николай Кривошеев: Вопрос действительно интересный, риторический, мы каждый год пытаемся найти ответ на этот вопрос и не можем найти на протяжении уже многих десятилетий. Во-первых, конечно, Россия – очень большая территория, это первый момент.

Второй: люди, которые здесь живут, немножко... Вот смотрите, три этапа, сезонов тушения пожаров. Весенний период – это все-таки трава, это 100% человеческий фактор, хотим мы этого или не хотим, потому что люди идут поджигают траву по ряду целей, по ряду задач, которые они перед собой ставят, не осознавая, к чему это может привести, и весна этого года подтверждение тому...

Ксения Сакурова: То есть все-таки главное – это люди...

Мы, к сожалению, должны заканчивать. Спасибо огромное, Николай Павлович! Хочется присоединиться к нашим зрителям и пожелать вам поменьше работы, ну и, конечно же, успехов.

Николай Кривошеев был сегодня с нами, начальник Авиалесоохраны. Напомню, Авиалесоохране сегодня 91.

Кто и как спасает наши леса от пожаров?