Иван Князев: Ну, говорили мы о глобальном, о том, что происходит в нашей экономике, об инфляции, о ценах. А у нас еще есть данные опроса от Сбер НПФ. 85% респондентов сообщили, что пытаются всеми правдами и неправдами повысить уровень своего благосостояния. Ну, кто-то потуже пояса затягивает, кто-то пытается работать, такое тоже бывает, больше работать. Ну, а кто-то в эзотерику ударяется, пытается наколдовать себе доход. Марина Калинина: Каждый десятый россиянин верит в денежные приметы. Ну, вот, кто ногти не стрижет по понедельникам, кто ждет, когда ладонь зачешется. Иван Князев: Или что-то другое. Марина Калинина: В общем, посылают люди, да, посылают люди запросы на богатство во Вселенную. Иван Князев: Вот, работает это или нет? Когда это работает? Будем узнавать у специалистов, причем, у разных специалистов. Мы попытаемся поговорить и с экономистами, и с психологами, и с людьми, которые занимаются фольклором, откуда вообще появились приметы. Но, по порядку. Начнем мы с Сергея Смирнова. Это доктор экономических наук, он выходит на прямую связь с нами, с нашей студией. Сергей Николаевич, здравствуйте! Сергей Смирнов: Здравствуйте, здравствуйте! Иван Князев: Сергей Николаевич, у экономистов бывают денежные приметы? Сергей Смирнов: Вы знаете, у экономистов нет… Иван Князев: Помимо заявления Главы Центробанка? Сергей Смирнов: Точнее, бывают, скажем так, да? Но, какие у нас приметы? У нас не запросы во Вселенную, да, у нас там не потереть носок или туфлю какой-то из скульптур на площади Революции. У нас, на самом деле, все-таки, некая политика Центробанка, да, некие учетные ставки, да. Ну, в общем, конкретно мы действуем… Иван Князев: В общем, о чем мы и говорили. Сергей Смирнов: Конечно. И уж вряд ли посылаем запросы во Вселенную, вряд ли верим в приметы. Во всяком случае, среди моих коллег, я так подозреваю, таковых нет. Марина Калинина: Как-то скучно у вас как-то там все. Иван Князев: У экономистов одни цифры, цифры, цифры, а где же душа? Сергей Смирнов: На сторону, да, в кавычках, на сторону, там, не по девушкам, а по деньгам, да, то, вы знаете, результаты этого опроса, если говорить серьезно, мне кажется, как раз свидетельствуют, что в общем, абсолютное большинство опрошенных все воспринимают очень правильно и адекватно. Обратите внимание на финансовую грамотность, обратите внимание на «больше работать», да? Ну, наследство – это не так много, у нас еще и просто сама история наследств не столь развита все-таки. Иван Князев: Ну, 1% всего людей уповает на наследство. Кстати, Сергей Николаевич, на финансовую грамотность, прошу прощения, тоже ведь немного надеются, 8% всего лишь. Сергей Смирнов: А 34 там, по-моему? Иван Князев: 34 пытаются экономить. Мы вот сейчас попросим еще раз дать. Сергей Смирнов: Но это ведь тоже оборотная стороны финансовой грамотности – отложить не первоочередные, скажем так, покупки, да? А вот то, что 8%... Да, вот «больше работать», «повышать финансовую грамотность». Это все можно отнести в некую общую оболочку. Это действительно финансовая грамотность. Потому что, да, еще «дополнительное образование» не так много, но… Ну а все остальное, вот эти 8, 2% и 1% - это все-таки, как мне кажется, никого не обижает. Это все-таки некие маргинальные группы. Ну давайте верить: если от этого, вы считаете, у вас, ну, как сказать, благополучие в душе, и вы верите в это, это, в конце концов, не злоба по отношению к человечеству. Это ваши внутренние какие-то убеждения, и дай Бог, чтобы это помогло, на самом деле. Никоим образом не осуждаю, поймите меня правильно. Иван Князев: Еще немного экономики. Вот тут у нас тоже есть график, а сколько людей довольны, не довольны своим доходом. 69% говорят, что, ну, не устраивают их цифры, когда они получают заработную плату. «Да, но хотели бы больше» – 16%, «собираются увеличить свой доход», правда, не понятно, каким образом, может быть, ранее упомянутым, 9%. «Денег хватает и получается откладывать» – всего лишь 6%. Вот те, кто недовольны своим доходом, это говорит вряд ли о том, что люди прибедняются, да, все-таки? Сергей Смирнов: Я думаю, что частично, конечно, есть. Вот я работаю, но мало получаю. Но, в основном, вы понимаете, у каждого свои. Ведь вот эти 69% откуда, на мой субъективный взгляд, берутся? Вот родился ребенок, условно, в семье, да? Возникла сразу же жилищная проблема – надо расширяться. И если, там, 9 месяцев назад вас все устраивало, и вам не нужно было тратить деньги, там, на новую квартиру, да, на обмен, на какие-то детские вещи и так далее, то спустя 9 месяцев при том же доходе ваши потребности увеличились. И, соответственно, вот это тоже может сыграть, да? Сейчас вам денег не хватает, или хватает, но вы не удовлетворены. Вы хотите получать, там, или зарабатывать в полтора раза больше. Это все понятно и объяснимо. Это очень, скажем так, по жизни, вот эта удовлетворенность или степень неудовлетворенности доходом меняется в зависимости от наших потребностей. Марина Калинина: Но, смотрите, вот, в последнее время как-то зарабатывать больше не у всех получается, а тратить приходится меньше, то есть, с чего мы начали, что люди просто… Сергей Смирнов: Тратить больше. Иван Князев: Тратить больше, да. Марина Калинина: Ну, нет, люди пытаются экономить. То есть, они себе отказывают в чем-то, в чем раньше они могли себе позволить, теперь они не могут, вот. И как-то вот пока реалии таковы, что зарплаты больше не становятся, а траты те же, а то и выше. Сергей Смирнов: Ну, вы знаете, Марина, Иван, меня вот что немножечко удивило. Тут делал очередную статейку, и, что меня поразило. Опросы Росстата, они проводят регулярно опросы. Это не перепись населения, перепись населения нужно обсуждать в другом месте, долго и занудно. Вот, а есть опросы по социально-демографическим проблемам. И есть по одному из этих опросов комплексное обследование условий жизни населения. Комплексное наблюдение, извините. И что там получилось в ковидном 2020-м году? Раз в два года он проводится. Что меня поразило, и я пока не очень могу найти четкие объяснения этому феномену. Так вот выяснилось: 2018 год, доковидный, спокойный. Постепенный рост доходов медленный, но есть, с тем, чтобы выйти на уровень 2013-го года. 2020-й. Доходы вроде как упали. И вдруг население, большинство респондентов отвечают: а мы удовлетворены нашей зарплатой. И доля удовлетворенных оказалась больше. Феномен в чем? То, что люди боялись потерять работу в 2020-м году, когда пока еще у нас был самый жесткий локдаун. Ну, вот, не попрешь. А обследование вполне репрезентативно. Надо смотреть, конечно. Иван Князев: Сергей Николаевич, вопрос на стыке экономики, психологии, я не знаю, эзотерики, сигналов во Вселенную. Если человек, ну, действительно захочет улучшить свое благосостояние, он сможет это сделать? Потому что, ну, частенько люди говорят: да в нашей жизни, вот в нашей стране, с нашей экономикой нет ничего невозможного. Экономь, не экономь, там, развивайся, образование получай, и так далее. Сергей Смирнов: Ну, вы знаете, Иван, у меня такое впечатление, я всегда подчеркиваю во время наших эфиров, оно очень разное, на самом деле. И в принципе, ну вот вы насчет эзотерики и всего прочего, там, вера, не вера, и так далее. Но мне кажется, что, скажем, если человек верит, что ему что-то там поможет, я не знаю, Вселенная, господь Бог, макаронный монстр, на худой конец, или кто там еще, существует. И при этом, мне кажется, у него создаются предпосылки того, чтобы он по чисто земным критериям и больше работал и, главное, получал от этого, ну, если не удовольствие, ну, как бы, относился к этому, как к неизбежному, к неизбежности повышения своих доходов. Я бы так выразился. Поэтому сочетание земного и небесного, ну, честно говоря, не вижу в этом никаких «нехорошестей», да, извините за новообразование. Марина Калинина: Спасибо! Иван Князев: Спасибо большое! Сергей Смирнов, доктор экономических наук, был с нами на связи. Уважаемые телезрители! Звоните, рассказывайте нам, в какие приметы вы верите. Вот, что касается, например, денежных примет. Ну, всякое же бывало: кладем конвертик под скатерть, там, под Новый год, или еще что-то. Работает или нет? Какие есть? Поделитесь с нами. Я думаю, сейчас в нашей стране такое время, что любые средства хороши, как сказал наш ведущий эксперт. Марина Калинина: Да, у нас еще один эксперт по этой теме. Наиля Бирарова, психолог, здравствуйте! Наиля Бирарова: Здравствуйте, Марина, Иван! Зрители, добрый день! Иван Князев: Приветствуем вас! Марина Калинина: Как вы относитесь, вот, к этим денежным приметам, что люди во что-то верят? Иван Князев: Работают они или нет? Марина Калинина: И верите ли вы сами? Наиля Бирарова: Дело в том, что здесь нужно немножко разделять. Есть люди, для которых это, действительно, панацея от всех бед, и неоднократно получая подтверждение своей веры, они, конечно, будут продолжать это делать дальше. Но, те люди, которые попробовали один раз, второй, десятый раз, понимают, что это не работает, и иногда, для того, чтобы получить деньги, нужно где-то найти дополнительные заработки, конечно, в этом случае, верить не будут, действовать не будет. Но важно осознавать то, что вред это не приносит. Это никаким образом не ограничивает чьи-то рамки, чьи-то личные границы. То есть, если это в плюс, если это не нарушает никаких запретов, законов, почему бы нет? Если для человека это какая-то важная, несущая конструкция. Иван Князев: Ну, то есть, это успокаивает что ли? Я не знаю, так же можно самообмануться. А потом будешь ходить… Наиля Бирарова: Да, мы очень рады обманываться сами. Мы, вот, очень рады. Мы любим это делать. Мы специально психику свою перенаправляем на то, что волшебное, сказочное, эфемерное, несуществующее. Потому что таким образом проще себя оградить от какой-то работы обязательной, от каких-то действий, и даже от финансового образования. Ведь, чем верить там в какие-то магические средства, может быть, просто достаточно получить какое-то образование в этом направлении, дополнительное, чтобы иметь инструментарий и определенные функции, которые мы можем использовать. Но нам проще… Марина Калинина: Мы же хотим все, наверное, быть Емелями. Иван Князев: На печи лежать? Марина Калинина: Да, лежать на печи, а потом – бац! И все у тебя вот, пожалуйста, все тебе исполнилось. Или конек-горбунок, вдруг появившийся, там. Наиля Бирарова: Ой, Мариночка, милая, губят нас эти сказки. Мы настолько верим в это волшебство, что иногда забываем, что мы живем в реальном мире, мы забываем о том, что здесь нужны действия, которые приведут к результату. Можно верить в сказку, это круто. Но, когда эта сказка – всего лишь иллюзия, это же самообман, это же то, что нас отдаляет от наших функциональных действий, которые мы делаем и получаем результат. А когда ты просто веришь и не подкрепляешь – ну, так себе история, как в сказке. Марина Калинина: Ну да. Иван Князев: Вот что пишут нам люди. Из Московской области: «Я ношу монетку в кошельке. Пока примета работает, деньги водятся». Из Приморского края: «Деньги идут к деньгам». Кировская область: «Правительство ждать нечего, будем шаманить». Краснодарский край: «Количество миллиардеров в нашем государстве растет, как по волшебству». Вот что на это скажете? «Держу в кошельке 2 доллара, 5 евро», это из Челябинской области. Там же, из этого же региона: «Как только начинают говорить об индексации одной категории людей, деньги, как по волшебству, исчезают у всех остальных категорий людей». По поводу, знаете, Наиля, есть же еще такой метод, психологи об этом говорят. Это когда ты визуализируешь что ли, там, свое будущее какое-то. В том числе, и финансовое. Это как работает? Наиля Бирарова: Вообще, есть такой способ. Но он не совсем психологический, больше эзотерический метод созидательной визуализации. В психологии в институтах это не преподают. Метод основан на том, что мы создаем определенные нейронные сети, которые к нам приближают картинку желаемой реальности. То есть, по факту, мы уже живем в своей мечте, в будущем. И таким образом, наши действия подкрепляются каким-то внешними возможностями. Потому что визуализация создает внутреннюю готовность к тому, к той цели, которую мы поставили, к тому результату. Но, здесь тоже нужно думать, конечно, можно ставить на подзарядку свой телефон, свой кошелек, от телефона, да, подзарядку, можно делать какие-то аффирмации читать, и так далее. Но, опять же, это все нужно подкреплять механическими действиями, физическими, в нашей реальной жизни. Визуализация – это круто, но только визуализация – нет. Иван Князев: Не поможет? Наиля, такой вопрос, на самом деле, вечный вопрос: с точки зрения психологии, богатые люди, они больше счастливы, чем бедные или, там, среднего достатка? Наиля Бирарова: Нет. Богатые люди имеют… Марина Калинина: Тоже плачут. Наиля Бирарова: Да. Имеют очень большой несостоятельный эмоциональный фактор. Для богатых людей внешнее важнее, чем внутреннее. Иногда они забывают про душу, про свои мыслеформы, про отношения, которые надо выстраивать со своими близкими людьми. У богатых людей чаще фокус внимания вовне, чем во мне. И это, конечно, вечером приносит какие-то депрессивные мысли, какое-то чувство одиночества, покинутости, отвергнутости. Это иллюзия – думать о том, что, если у человека много денег, безусловно, он счастлив. Истинное счастье всегда находится внутри. И мы можем своими мыслями и действиями привести себя к этому состоянию счастья. Счастье – это умение радоваться даже мелочам, оно не зависит от количества денег в кошельке, который мы ставим на телефонную подзарядку. Иван Князев: Да, спасибо большое! Марина Калинина: Спасибо! Иван Князев: Некоторые на заставку телефона что там ставят-то? «Денежная заставка на телефоне», 1% опрошенных делает это. Марина Калинина: Да? А вот из Татарстана сообщение: «Лет 5 играла в «Русское лото». Уж лучше бы кошек бездомных кормила. За себя стыдно!». Иван Князев: Наиля Бирарова была с нами на связи, поблагодарим ее. Ну, и вот что еще спрашивали наши корреспонденты жителей Новокузнецка, Казани и Астрахани: какие денежные приметы вы знаете? Вот самое забавное. И в какие верите? ОПРОС Иван Князев: Желуди в кармане? Я представляю Билла Гейтса, который все карманы набил желудями. Марина Калинина: А вдруг?... Иван Князев: Что там еще пишут люди? Очень много интересных сообщений приходит. Марина Калинина: Да, вот из Воронежской области: «Веник, поставленный ручкой вниз, привлечет богатство в дом». Иван Князев: «Реже ходить в магазин. Хорошая примета, к деньгам». Марина Калинина: Краснодарский край: «У меня, если левая ладонь чешется, это точно к пенсии». Пермский край: «Счастье не в деньгах, а в их количестве». Так, что еще? «Должна быть мечта, и она не зависит от суммы в кошельке. Это работает», Пермский край. Иван Князев: Какие приметы знает Валентина из Таганрога, сейчас узнаем. Валентина, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Иван Князев: Слушаем. Зритель: У меня целая библиотека вот собралась всяких листиков с советами. Ну, а мой коротенький совет. Утром, каждое утро взять чайную ложечку, сказать: на доход, на защиту, на сохранение, на прибавление! Вот уже, наверное, года четыре с чайной ложкой каждое утро провожу. Смеюсь сама над собой. А остальные там всякие, ну, чтобы деньги рекой полились, это читать передачи не хватит. В общем, короче, всякие пентаграммы рисовали с приятельницами, ну, короче, все это чепуха. Иван Князев: Не разбогатели? Зритель: Когда сижу на пенсии, некому помочь, это все бесполезно. Никаких доходов. Мне 73 года, работать я не могу, естественно. Иван Князев: А завтра ложку возьмете в руку? Зритель: Читать эти мантры. Не хочется время каждое утро тратить, потому что тут очень много. Марина Калинина: Понятно. Иван Князев: Да, спасибо большое! Марина Калинина: Интересная история. Надежда Рычкова сейчас с нами на связи, старший научный сотрудник лаборатории фольклористики РАНХиГС. Здравствуйте! Иван Князев: Здравствуйте, Надежда! Надежда Рычкова: Здравствуйте! Иван Князев: Откуда все это пошло? Надежда Рычкова: Что именно пошло? Иван Князев: Приметы, денежные приметы. Почему народ в это верит? Ну, это же не первый день, это же из поколения в поколение передается? Надежда Рычкова: Нет, конечно. Но вот сейчас приметы, которые мы с вами слышали в эфире, они имеют разное происхождение. Какие-то известны довольно давно. И они просто переосмыслились. Например, вот та примета, что веник нужно ставить черенком вниз, да, метелкой вверх. В традиционной культуре эта примета была связана не с деньгами, а с нечистой силой. Можно беду накликать, да? Но, вот такие приметы переосмыслились в современном мире. Но всплеск, конечно, вот этих практик, предписаний, поверий, связанных с деньгами, шел в 1990-е, я думаю, что все понимают, почему. В связи вот с такой трудной экономической ситуацией. Вообще, мы начинаем верить во что-то очень сильно и пытаться чего-то добиться с помощью магических практик именно тогда, когда случается что-то очень сложное. Я думаю, что параллелью будет прекрасный пример, когда в Советском Союзе комсомольцы, атеисты, если их ребенок болел, и они, вот они совсем не верили в Бога, они состояли в партии. Но когда их ребенок болел, и врачи никак не могли помочь, первое, что делали комсомольцы – несли ребенка крестить. Или несли к какой-нибудь бабке, которая читала молитву, заклинание или еще что. Иван Князев: Заговор. Да, вот, кстати, интересный момент, потому что считалось, что в советский период мы, как раз-таки, утратили большую часть вот этой вот народной мудрости, народной традиции. Надежда Рычкова: Нет, мы ее не утратили. Она была в так называемой частной сфере. То есть, если бы она стала публичной, то в Советском Союзе, как вы знаете, могли наказать, административный штраф или еще какой, из партии исключить, да? Но, в такой частной сфере все это сохранялось и поддерживалось. Тогда как в 1990-е приметы, связанные с деньгами, вера в магические практики, они хлынули в сферу публичную. Появилось огромное количество магических книжек, где какая-нибудь женщина советует, как приманить деньги. Но, все это было связано, естественно, с экономической ситуацией: безденежье, тяжелая ситуация, кризис, отсутствие стабильности и непонимание людьми, как вообще устроен этот финансовый рынок. Большинство примет и вообще практик, которые мы используем в повседневной жизни, часто связаны с тем, что у нас низковатая финансовая грамотность. И мы не знаем, как повлиять на эти деньги и как еще что-то сделать, как только обратиться к иррациональному, вот. Марина Калинина: Давайте Андрея из Вологды послушаем. Андрей, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Я хочу вам сказать примету такую, что, когда мне ночью присыпаются большие купюры, ну там, бумажные которые, все, у меня на следующий день будет очень хорошо. Значит, у меня будет или халтура, или что-то такое будет, придут деньги. А если, короче, мелочь снится, то это будет плохо как бы. Марина Калинина: И как часто вам снятся крупные купюры? Зритель: Вот как приснятся, так я вам вот и звоню. Марина Калинина: Хорошо. Иван Князев: Да, спасибо вам большое! «Мусорное ведро под раковину нельзя ставить никогда», уточняет телезритель из Ленинградской области. Из Московской области: «Подстригать ногти, - Марина, запоминай, - вторник, пятница, денежная примета. Работает», пишет человек. Марина Калинина: Какие-то красные ленты в кошельке, в общем, вот. Иван Князев: А откуда взялась вот эта самая распространенная примета, когда чешется левая рука, и почему именно левая? Она древняя, или, действительно, такого, нового времени? Надежда Рычкова: Среди общеславянских представлений в традиционной культуре действительно была такая примета. Правда, чесалась правая рука в традиционной культуре, и люди трактовали ее, как примету, которая повлечет за собой денежное богатство. Но мне кажется, тут даже не богатство. Понимаете, в традиционной культуре были представления о таком благополучии. Деньги, конечно же, приметы денежные существовали, но, помимо этого, деньги играли символическую роль. На свадьбе, во всех обрядовых таких главных циклах общественной жизни деньги играли вот такую символическую роль. И в похоронном обряде, и в родильном, и в свадебном. С помощью них лечили, помните, пятак медный? Наверняка, может быть, бабушки рассказывали, привязывали к пупку, чтобы вылечить ребенка от грыжи. И, значит, но, вот, в современном мире такие вот традиции, которые были, или практики, которые были связаны с деньгами, они стали направлены не на благополучие общества в целом, да, а на благополучие меня конкретно и моих денежек. Иван Князев: Конкретного человека. Надежда, такой вопрос: а фольклористы замечают, что примет и вообще народных традиций становится все меньше и меньше? Все-таки, общество развивается, цивилизация развивается? Надежды Рычкова: Нет, нет, совершенно нет. Вот, у моих коллег, у Александры Архиповой и Якоба Фрухтманна вышла большая книга, которая называется «Фетиш и табу. Антропология денег в России». И там представлено многообразие всевозможных и поверий, и практик, и новых практик, которые приходят из другой культуры, например, как красные ниточки, божки всевозможные, японские хотэи, заимствование из китайской культуры. Как это причудливо переплетается в современном мире. Иван Князев: С нашими какими-то историческими какими-то еще приметами. Да, в общем, будет пополняться этот багаж у нас. Спасибо вам большое! Надежда Рычкова, старший научный сотрудник лаборатории фольклористики РАНХиГС была с нами на связи. Марина Калинина: Еще из Пермского края сообщение пришло: «Если рука чешется, это к бане». Иван Князев: Рука чешется, это к бане. Марина Калинина работала для вас. Марина Калинина: Иван Князев, спасибо, что были с нами! Иван Князев: Верьте в свои силы, друзья! А самое главное, встречайте вечером нашим коллег в 18.00. Александр Денисов, Тамара Шорникова подведут информационные тематические итоги этого дня.