Иван Князев: Ну а мы продолжаем. Премьер-министр Михаил Мишустин подписал распоряжение о выделении 150 миллиардов рублей на модернизацию жилищно-коммунальной инфраструктуры в России. Такое поручение еще прошлым летом дал президент Владимир Путин. Деньги будут выделены из Фонда национального благосостояния. Оксана Галькевич: При этом в 2022 году на ремонт коммунальных сетей... Да, сейчас посмотрим синхрон, друзья, и потом вернемся. Михаил Мишустин, председатель правительства РФ: Такое решение позволит обновить системы тепло- и водоснабжения, водоотведения, сделать их надежными и безопасными. Кроме того, поможет решить проблему реконструкции очистных сооружений, защищающих водоемы от вредных стоков. Все это – важная составляющая работы по созданию комфортных условий жизни для наших граждан. Оксана Галькевич: А вот теперь продолжаем. В 2022 году на ремонт коммунальных сетей запланировано 20 миллиардов. Достаточно ли будет этих средств, учитывая, что износ труб, это и горячего, и холодного водоснабжения, а также канализации, достиг уже почти 70%? Один миллион километров сетей надо заменить в нашей стране. В некоторых регионах ситуацию кроме как катастрофической, наверное, уже и не назовешь. Вот, например, в Калининградской области, по данным Росстата, нужно менять больше 80% сетей, в Карачаево-Черкесии, Псковской области, Тыве – около 70%. В остальных регионах ситуация, может быть, и получше, но, как вы понимаете, ненамного. Иван Князев: Ну да. Хотелось бы еще понять, а что думали все последние десятилетия ресурсоснабжающие организации, когда не вкладывали деньги в обновление инфраструктуры. При этом тарифы в стране регулярно повышаются. Спросим это у экспертов. А сколько вот вы платите за отопление и за воду? Прямо сейчас расскажите нам, позвоните в прямой эфир. В вашем регионе какие тарифы? Ждем. Оксана Галькевич: Да, мы ждем ваших звонков и сообщений, друзья. А сейчас подключаем к нашему разговору экспертов. На связи с нами Дмитрий Гордеев, заместитель председателя Комитета Торгово-промышленной палаты по предпринимательству в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Здравствуйте, Дмитрий Павлович. Иван Князев: Приветствуем вас. Дмитрий Гордеев: Добрый вечер, добрый вечер. Иван Князев: Дмитрий Павлович, вот смотрите, мы не зря задались вопросом про то, хватит ли этих денег, потому что, по данным Минстроя, для замены и модернизации коммунальной инфраструктуры требуется не менее 4 триллионов рублей. Это так? То есть настолько все плохо у нас? Дмитрий Павлович, вы зависли, мы вас пока... Оксана Галькевич: Так, у нас связь пока, да, не функционирует. Давайте попробуем пока с Дмитрием Павловичем... Дмитрий Павлович, вы с нами? Дмитрий Гордеев: Да-да-да, я здесь. Оксана Галькевич: На всякий случай, если можно, давайте я вас сразу попрошу, раз у нас такие сложности периодически возникают, вы держите где-то поблизости телефонную трубку. Если вдруг что-то нас подведет, вот этот интернет, удаленная связь, мы тогда на телефон перейдем. Дмитрий Гордеев: Да, хорошо. Оксана Галькевич: Иван сказал, что по оценкам Минстроя, да, Минстроя? Иван Князев: Да, Минстрой. Оксана Галькевич: Нужно 4 миллиарда... Иван Князев: 4 триллиона. Оксана Галькевич: Триллиона, триллиона рублей. Иван Князев: На модернизацию вообще всей коммунальной инфраструктуры. Оксана Галькевич: Да. На что тогда хватит этих 150 миллиардов рублей, которые выделяются? Дмитрий Гордеев: На самом деле задача состоит не выделить необходимое количество средств для полного восстановления инфраструктуры, а выделить столько средств, сколько наше не очень богатое государство может выделить сегодня. 20 миллиардов, ну понятно, что, если требуется 4 триллиона, 20 миллиардов хватит на очень и очень немного. Но дело даже не в этом, спасибо и за 150 миллиардов из средств бюджета, которые, кстати говоря, не пойдут напрямую в виде денег, они пойдут на приобретение облигаций Фонда содействия реформированию ЖКХ. А Фонд содействия реформированию ЖКХ будет предлагать, между прочим, займы, это возвратные деньги. И вот то распоряжение, которое приняло правительство, оно называется «Внесение изменений в перечень (внимание) самоокупаемых инфраструктурных проектов». То есть мы, потребители по всей России, должны будем все вот эти именно 150 миллиардов, и плюс еще 37 миллиардов дает Фонд содействия развитию ЖКХ, вернуть в виде платежей. Это возвратные деньги, эти возвратные деньги в течение 25 лет. Это не подарок, это просто-напросто помощь, можно так сказать. Оксана Галькевич: Это не подарок, это не инвестиция такая, это не какой-то льготный, на льготных условиях кредит. А на каких условиях? Там что, рыночные ставки под это кредитование даются предприятиям? Дмитрий Гордеев: Нет, кредит на самом деле достаточно выгодный, там всего лишь под 3% годовых, и срок достаточно большой, 25 лет, т. е. он выгодный. Но, когда мы говорим, что 4 триллиона требуется, 150 дают на фактически 4 года, 2022–2025-е гг., вот с 2023-го по 2025-й гг. 3 года по 40 с чем-то, с небольшим миллиардов, понятно, что эти деньги небольшие. Но сегодня регионы не могут себе позволить такую помощь, даже такую помощь при огромной потребности, поэтому спасибо правительству, что оно выделяет хотя бы это. Оксана Галькевич: Ну хорошо, «хотя бы это». Дмитрий Павлович, давайте просто тогда, хорошо, «хотя бы это» оценим, а на что «хотя бы этого» может хватить. Дмитрий Гордеев: Ну смотрите, если разделить от 4 триллионов 150 миллиардов, это будут считанные проценты, можно сказать. На что пойдет? – на самое неотложное. У нас, вы сами же вывешивали только что слайд с процентом износа, 70–80%. У нас, между прочим, страна занимает второе место по обеспеченности питьевой водой после Бразилии, но у нас в России около 40% потребителей потребляют техническую воду. На что пойдут? В первую очередь на устранение тех случаев, где просто жуткое положение, где постоянные аварии. Потому что идут средства не на все подряд, слава богу, что идет на водоснабжение и водоотведение, это самые запущенные коммунальные отрасли. У теплоснабжения чуть побольше средств, но тоже есть очень большие потребности, мы все видели сети без утепления, на которых сидят кошки, и это тепло уходит просто в атмосферу. Поэтому пойдут на самые-самые неотложные... Иван Князев: В общем, на то, чтобы залатать дыры, устранить аварии. Оксана Галькевич: Дыры, да. Иван Князев: Это вот 9,5 тысяч аварий у нас было в прошлый отопительный сезон... Дмитрий Гордеев: Фактически да, фактически да. Иван Князев: Единственное, смотрите, Дмитрий Павлович... Оксана Галькевич: Я так поняла (прошу прощения), пейзаж с кошками и собаками, которые греются на этих трубопроводах, не изменится, он еще долго будет с нами, нам просто не хватит на то, чтобы все это довести до ума. Иван Князев: Единственное, что вот еще хотелось понять... Дмитрий Гордеев: Такими темпами, при такой системе финансирования не хватит. Я вот уже много раз говорил в эфире «Общественного телевидения» о том, что наша система, при которой сдерживаются тарифы, и это всеми воспринимается как благо, потому что вы, Оксана, и вы, Иван, тоже спрашиваете «а сколько вы платите»... Так вот то, что мы платим мало, – это очень плохо! Потому что... Я понимаю, что у всех мало денег, но у нас на самом деле, когда всем абсолютно сдерживают тарифы, именно по этой причине у организации ресурсоснабжающей не хватает средств содержать инфраструктуру в нормальном состоянии. Иван Князев: Скинь теплопотери, и средств этих хватит. Потому что сколько у нас процентов теплопотери и сколько мы отапливаем атмосферу? Там, глядишь, и сойдется вот этот дебет с кредитом. Оксана Галькевич: Вы знаете, мне кажется, у нас сейчас взорвется SMS-портал, на словах «Мы платим мало за ЖКХ», я боюсь, мы сейчас захлебнемся, ха-ха. Дмитрий Гордеев: Ха-ха. Оксана Галькевич: Давайте слушать зрителей. Сейчас мы дадим вам слово. Виктор из Ростова-на-Дону у нас хочет высказаться в эфире. Виктор, здравствуйте. Зритель: Добрый вечер, Оксана, ведущие. Я бы вот возразил, возразил бы вашему соведущему, товарищу приглашенному. Оксана Галькевич: Давайте. Дмитрий Гордеев, да, Дмитрий Павлович. Иван Князев: Эксперт наш, да. Зритель: Алло, вы слышите меня? Алло, слышно меня? Оксана Галькевич: Слышим вас, говорите, возражайте нашему эксперту, эксперт тоже вас слышит. Зритель: Значит, хотел возразить по поводу, что мы мало платим. Сколько ни плати, деньги все в трубу уходят, вот, непонятно куда. Зато по концу года руководство водоканала нашего ростовского получают по 8 миллионов рублей, вот, премию. Это что? Куда деньги деваются? Мы вот буквально вчера-позавчера трое суток сидели без воды, прорыв скрытый, трое суток не могли найти, бригады приезжали, якобы ночью они работали, технику поставят возле дома, я все наблюдал, ходят взад-вперед, курят, ничего не делают, у них приборов нет, чтобы найти утечку. И сколько ни дай этому водоканалу, все уйдет непонятно куда, понимаете? Оксана Галькевич: Виктор, спасибо. Иван Князев: Понятно, спасибо. Оксана Галькевич: Вы знаете, Дмитрий Павлович, кстати, вот интересный такой вопрос от нашего зрителя, на такую мысль навел. Ну правда ведь, слушайте, мы когда смотрим на топ-менеджмент, на менеджмент в принципе этих компаний, которые занимаются коммунальными сетями, водоснабжением и пр., пр., они не бедствуют, у них нормальные машины, нормальные зарплаты, нормальные премии в конце года, я уж не знаю, 8 или сколько миллионов, соответствует ли это действительности, но в принципе нормальные такие, солидные... Иван Князев: ...граждане. Оксана Галькевич: ...мужики, да. Это как вот соотносится с общей картиной бедственного состояния вот этих систем, требующих срочного ремонта, и мы говорим, что этих денег недостаточно? Как это все, эти картины... ? Дмитрий Гордеев: Вы предлагаете понизить... ? Оксана Галькевич: Нет, я не предлагаю, я спрашиваю, как это все... Дмитрий Гордеев: Нет, я логику выстраиваю. Вы предлагаете, чтобы директора получали поменьше и премии и машины были похуже, чтобы директорами были менее квалифицированные люди, и все будет хорошо? Я знаю, что в чужом глазу... Оксана Галькевич: Дмитрий Павлович, квалифицированные люди должны давать квалифицированный результат, согласитесь, да? И квалифицированные люди за квалифицированный результат должны получать хорошую, квалифицированную зарплату, вот, собственно, какая моя логика. Если результата нет, тогда, может, есть вопрос квалификации, и уж точно есть, как говорится, по квалификации ли зарплата, вот такая моя логика. Дмитрий Гордеев: Я не скажу, что идеально идет распределение тех средств, которые получают за счет тарифов. Но факт налицо: если сравнить, например, коммунальную инфраструктуру в странах Скандинавии, схожий климат с нашими Северами, и Россию, там состояние лучше. Задайте себе вопрос, почему. Мой ответ – потому что там гораздо выше тариф. Да, там экономят, и там устраняют утечки и тепла, и воды, но на это есть средства, а у нас лишь бы вода дошла хоть как, понимаете? У нас есть районы Крайнего Севера, где с трубой холодного водоснабжения обязательно должна идти труба отопления, потому что иначе холодная вода перемерзнет и т. д. У нас более тяжелые условия, чем в Южной Европе, в Центральной Европе... Иван Князев: Ну да. Дмитрий Павлович, простите, пожалуйста, перебью – ваша мысль понятна. Там вообще, в целом, например, в той же Скандинавии, да, при схожих климатических условиях вообще немножко другие подходы и в экономике, и т. д., и в ресурсах, и т. п. У меня вот единственный вопрос. У нас ежегодный ремонт, мы вот показывали эту графику, требуют 2% сетей, точнее требуют 5%, а делают менее 2%. Понимаете, это как долги отдавать, вот их надо ремонтировать, но хотя бы ты по чуть-чуть что-то делай, может быть, в этом году не 5% ты отремонтируешь, а 6%, и т. д. и т. п., а не вечно ждать, когда государство решит этот вопрос. Дмитрий Гордеев: Вы знаете, у Ленина была такая работа «Советы постороннего». И вот когда ты сидишь в теплой московской студии и говоришь про 5%, а 5% – это значит каждый километр менять один раз в 20 лет, а 2% – это раз в 50 лет, а износ бывает гораздо больше. Поэтому необходимо дать эти средства. Кто их даст? Государство, вы видите, при потребности 4 триллиона дает 150 миллиардов, плюс 40 миллиардов Фонд содействия ЖКХ, и это просто за счастье, что они хоть это дали. Вывод какой? Если не будут платить потребители все 100% нормальный высокий тариф, и только тем, кто нуждается, будет адресная помощь в виде субсидий, у нас будут те же самые грабли, что и сегодня. Ваша передача выйдет через 15–20 лет и то же самое будет, потому что каждый год я слышу одни и те же слова: они открывают санатории, футбольные команды, у них зарплаты, Mercedes, а мы много платим. А никто не считает, сколько надо потратить. Поэтому нужно не просто голословные заявления... Вы возьмите кто-нибудь отчеты ресурсоснабжающих организаций, проверьте их с карандашом в руках, с логарифмической линейкой, проверьте их, чтобы не голословно говорить. Я вас уверяю, это не все так просто. Они не воруют деньги, у них нет нормальных средств, чтобы устранить старые недостатки, а возникают каждый год новые. Иван Князев: А кстати, вот это хорошая идея, уже не раз вашими коллегами высказывалась, о том, чтобы провести аудит вообще всей системы ЖКХ. И я думаю, если он будет проведен, там много интересного можно будет увидеть. Оксана Галькевич: А когда он в последний раз проводился, этот самый аудит системы ЖКХ? Вот так вот с логарифмической линейкой, чтобы кто-то сидел и проверял? Дмитрий Гордеев: Вы знаете, каждый раз, когда устанавливаются тарифы на каждый год, ресурсоснабжающая организация дает большие стопки документов в качестве своего обоснования и специально обученные люди, можно их не уважать, можно говорить, что они купленные, засланные казачки, но они проверяют обоснованность этих тарифов. Кого надо еще? Из Москвы кого-то надо прислать? Кто заплатит за какой-то внешний аудит? Вы хотите международных аудиторов прислать в каждый водоканал, в каждую теплоснабжающую организацию? Кто заплатит за это? Вам надо найти просто виноватого (я имею в виду не лично вам, а вообще всем), они воруют, они такие, они сякие? Надо не виноватого искать, надо искать способы решения проблем. А способ решения – это не просто немножко попенять, что у них хорошие машины и большие зарплаты, не только это. Это не самый главный резерв. Иван Князев: Ну а способ решения проблем, по-вашему, это просто дать много денег и заставить еще нас в конечном итоге за это заплатить, за то, что начиная со времен Советского Союза непонятно какой действительно, как говорит Оксана, проводился менеджмент? Оксана Галькевич: Нет, ну простите, они не влачат существование, логика я объяснила какая, совершенно простая и очевидная. Дмитрий Павлович, скажите, вы повторяете... Дмитрий Гордеев: Формула немножко другая... Оксана Галькевич: Да. Вы не первый раз повторяете о том, что надо платить полные тарифы, такие нормальные, серьезные, а не вот это вот все. Дмитрий Гордеев: Да. Оксана Галькевич: А они какими должны быть, скажите? Ну вот, допустим, те тарифы, которые есть у нас сейчас, они составляют какую часть от той величины, которая должна быть, желаемой величины, вот как вот ваши... ? Вот мы сейчас платим, это только 7%, допустим, или 5%, или 10% от того, что должно быть? Ну просто чтобы люди посчитать могли, сколько они недоплачивают. Дмитрий Гордеев: Тарифы устанавливаются разные для каждой ресурсоснабжающей организации. В одних случаях это тарифы, заниженные на 20%, в других случаях на 50% и 70%. Есть разные организации, у них разное состояние. Поэтому надо для каждой конкретной организации ресурсоснабжающей устанавливать такой тариф, чтобы она могла модернизировать имеющуюся инфраструктуру, устранить все недостатки по утечкам, по авариям и на будущее планировать деньги, чтобы в плановом порядке, как вы говорите, 5%, это фактически раз в 20 лет, даже на это денег не хватает. Очень во многих случаях износ сетей больше, чем 20 лет, 50 лет и больше. Иван Князев: А может, просто плохо планируют, Дмитрий Павлович? Дмитрий Гордеев: Ну это опять поиск того, кто виноват. Оксана Галькевич: Подождите, а может, это не поиск виноватых, а поиск ответственных, Дмитрий Павлович? Тут ведь, знаете, под каким углом поглядеть. Дмитрий Гордеев: Это одно и то же, кто виноват, кто ответственный – это кого наказать, вот мы сейчас поставим за углом там кого-то к стенке и пулемет застрочит. А у нас патронов нет, патронов нет, пулемет не будет стрелять без патронов. Оксана Галькевич: Да мы вообще патронов не держим, слушайте, мы только словами. Дмитрий Гордеев: Ха-ха. Оксана Галькевич: Давайте Елену из Архангельска послушаем. У нас еще несколько звонков... Иван Князев: Нет, Елена нас не дождалась. Оксана Галькевич: Сорвался, да, к сожалению, звонок. Иван Князев: Фарид, Ижевск. Оксана Галькевич: Да, Фарид, здравствуйте. Иван Князев: Приветствуем вас. Зритель: Алло, здравствуйте, добрый вечер еще раз. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Добрый. Зритель: Я хотел бы уточнить то, что... Вы меня слышите? Алло? Оксана Галькевич: Слышим-слышим, вся страна вас слышит. Говорите, пожалуйста, Фарид. Зритель: Да-да, благодарю вас. Оплачивать услуги ЖКХ, все эти ремонты труб нужно по совершенно другой схеме. Если, грубо говоря, трубопроводчики, сантехники бегают по трубам, значит, они не выполнили свою работу. Я должен платить на самом деле за свое спокойствие, вот определенный тариф какой-то средневзвешенный – все, я заплатил, я не беспокоюсь. Но тем не менее у нас в Ижевске, я вот живу, у меня каждый год под окнами по 3–4 раза в год «УКС» местный, «Удмуртские коммунальные системы», которые взяли в аренду все наши... удмуртские сети, постоянно ковыряют-ковыряют, ковыряют-ковыряют. То есть, грубо говоря, как говорят соседи, чопик забили – дело закрыто, чопик сгнил – по новой деньги заработали. И притом, что самое страшное и смешное, зимние тарифы на произведенные работы гораздо дороже, чем летние, и тем не менее летом, когда якобы производятся все испытания, испытания все проходят, все докладываются о готовности к зимнему периоду, -10–15, шлеп-шлеп, все выскочило, и опять начинают копать. Вот за это надо штрафовать. Поэтому мое предложение такое: есть гарантия, трубу заменили – в этом месте копать уже больше 5 лет хотя бы не будут. Иван Князев: Ну да, понятно, да. Спасибо, Фарид. Оксана Галькевич: Понятно. Дмитрий Павлович, а почему на том месте, где только что вроде как отремонтировали что-то, снова копают? Это какие могут быть причины? Почему нет действительно гарантий на выполненные работы? Дмитрий Гордеев: Я предполагаю, что там не трубу заменили, не 20 метров трубы новой положили, а «чопик забили», как сказал коллега из Ижевска, чопик забили. А почему не заменили трубу? – потому что, скорее всего, на это нет средств, я так предполагаю. То есть нужны средства на замену труб, это гораздо больше, нежели просто какие-то делать хомуты и чопики, понимаете? Вот и все. Оксана Галькевич: Ага. Иван Князев: Понятно... Оксана Галькевич: Дмитрий Павлович, ну вот смотрите, вот это вот предложение ваше, чтобы люди платили по полному тарифу, по полной стоимости, хотя бы приближенной к тому, что на самом деле необходимо, вы же понимаете, что оно, наверное, сложнореализуемо в ближайшее время. Я даже не знаю, когда оно реализуемо, потому что это, очевидно, должно быть привязано к росту располагаемых доходов у наших людей, а они в последнее время демонстрируют какую-то печальную динамику, хоть по Росстату и плюсовую, положительную, но тем не менее как-то все это, не очень быстро они растут, вряд ли мы потянем полную стоимость. Дмитрий Гордеев: Оксана, вы абсолютно правы, доходы у наших людей безобразно низкие. И регионы у нас безобразно бедные, большинство из них; может быть, десяток нормальных, а 75 бедные, это отдельная проблема. Но в любом случае не будет стабильного коммунального обслуживания, подачи воды, тепла и отсутствия аварий, при недостаточном финансировании. Вот когда будет достаточное финансирование, тогда можно требовать качество. Но если средств не хватает, они будут хомуты ставить и чопики вбивать, понимаете? Поэтому это две смежные задачи. И я еще напомню, что понятно, что всем хочется низкой оплаты, денег лишних не бывает ни в одной семье, но платить всем по заниженному тарифу – это значит фактически способствовать развалу инфраструктуры, ее ветшанию. Поэтому платить надо столько... Иван Князев: Платить надо больше. Дмитрий Гордеев: ...сколько необходимо для содержания. Иван Князев: Да, мы поняли. Спасибо. Оксана Галькевич: Мысль понятная, но, надо сказать, непопулярная, Дмитрий Павлович, вы, наверное, тоже это понимаете. Иван Князев: Дмитрий Павлович, спасибо вам. Дмитрий Гордеев, заместитель председателя Комитета Торгово-промышленной палаты России по предпринимательству в сфере жилищного и коммунального хозяйства. Оксана Галькевич: У нас тут действительно очень много сообщений на нашем SMS-портале, очень много звонков от наших зрителей. Друзья, давайте вот сейчас с еще одним экспертом пообщаемся в прямом эфире. Иван Князев: Павел Склянчук, эксперт тематической площадки Общероссийского народного фронта «Жилье и городская среда». Павел Дмитриевич, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Павел Склянчук: Добрый вечер. Иван Князев: Что вы скажете? У нас тут действительно такая жаркая дискуссия уже разворачивается. Павел Склянчук: Ну да, я часть дискуссии этой увидел и услышал. Ну, тут много демагогии, на мой взгляд, при всем уважении к Дмитрию Павловичу, мы с ним лично знакомы, он меня поймет и простит, много демагогии. ЖКХшникам достаточно удобно говорить о том, что у них постоянно недофинансирование, нужно платить больше. Я скажу: а сколько можно платить? Ну давайте мы начнем все-таки с прозрачности сферы ЖКХ. Трубы-то у нас все время в земле, их закопали и не видно, пока в следующий раз не прорвало. Но ЖКХшники в эту сторону не особо стремятся. У нас была попытка вот одна наладить информационный учет через ГИС ЖКХ, и та благополучно провалилась: управляющие компании фактически саботировали размещение информации, мы вот в Народном фронте проводили исследование, ни одна управляющая компания полную отчетность свою финансовую не раскрывает, что говорить о теплоснабжающих организациях, о водоканалах. Да, там есть и неприглядная правда, которая подтверждает хронический износ сетей, то, что денег не выделяется в достаточном объеме. Но есть и та правда, которая уже на протяжении многих лет такую репутацию сформировала сфере ЖКХ, что там одни коррупционеры, казнокрады и т. д. Вот, мне кажется, нужно задуматься участникам отрасли о том, почему у людей сложилось такое устойчивое убеждение. А сложилось оно просто из-за того, что, приходя в офис управляющей компании или звоня на горячую линию аварийной диспетчерской, они получают в ответ полное равнодушие, а может быть, и хамство. То есть задача потребителей сводится к тому, чтобы платить 100% и ничего больше, не задавать лишних вопросов. Вот, мне кажется, в этом вопрос. А то, что финансирование правительство выделило, – это, конечно, стратегически правильно, потому что чем дальше, тем хуже, а это у нас, вообще-то, вопрос национальной безопасности, если... Оксана Галькевич: Павел Дмитриевич, смотрите, вот наш собеседник предыдущий сказал о том, что вот вы там посчитайте, с логарифмической линейкой посидите, разберитесь, это все на самом деле непросто. Да, наверное, непросто, конечно же, я даже в этом уверена на 100%. Но вот смотрите, вот эти средства, которые будут выделены, 150 миллиардов, пусть их хватит ненамного, пусть на самые срочные какие-то там проекты, – вот как будут потрачены эти средства, кто-нибудь проверит? Ну, например, вы, общенародный... Павел Склянчук: Обязательно. Общероссийский народный фронт будет следить за теми проектами, которые сейчас регионы будут подавать. Но, Оксана, я вам вынужден сказать горькую правду, что основная часть средств все равно пойдет на новые инфраструктурные проекты, связанные с жилищным строительством, и обеспечение новых коммунальных сетей, подведение к жилым кварталам. А вот те безнадежные, планово-убыточные котельные, ну они по сути обречены, и никакая заявка правительством не может быть одобрена, поскольку там нет возвратности. Оксана Галькевич: Так, стоп, это очень интересно, Павел Дмитриевич. Как это, на новые инфраструктурные? Простите, а там разве не застройщики занимаются подведением сетей? Они что, старые трубы закапывают? Нет, они новые закапывают. Там-то, зачем туда деньги направлять? Павел Склянчук: Застройщик только до границ земельного участка, который отведен под застройку. Дальше идет труба... Оксана Галькевич: Так... Иван Князев: Ну... Павел Склянчук: ...построено 10 домов, а застраивается еще несколько жилых кварталов, и, получается, нужно нарастить мощности, и вот под это нужны средства для финансирования. Это очень хорошо в целом для водоканалов, безусловно, для теплосетевых компаний, которые сократят свои потери. Но если говорить про малые города, которые... Ну, у них малая абонентская база, у них тарифы маленькие, и, конечно, оттуда ждать, что пойдут заявки, а потом пойдут туда средства, – ну это тешить себя иллюзиями. И конечно, тут нужны уже более такие масштабные задачи и масштабные программы. У нас вообще-то Хуснуллин Марат Шакирзянович еще занимается пространственным развитием страны, т. е. это то самое расселение территории равномерное, для того чтобы у нас каждый город мог быть автономно обеспечен всеми энергосистемами. То есть расстояния гигантские, ТЭЦ везде не построишь, должны быть децентрализованные системы отопления, водоснабжения, бурения скважины. Сегодня технологий таких много, а вот эти гигантские трубы, которые стоят и которые действительно требуют больших вложений, – это для крупных мегаполисов, а там, конечно, развивается у нас жилищное строительство. Оксана Галькевич: Понятно. То есть это такая у нас логистика прежнего времени, да, вот требует таких серьезных инвестиций... Павел Склянчук: Абсолютно. Оксана Галькевич: ...для поддержания, для приведения в порядок, а нужно уже мыслить несколько иначе. Павел Склянчук: Безусловно. Ну, я вам скажу, что вот этой темой, и спасибо «Общественному телевидению России», что постоянно уделяете ей внимание, ну это понятно, зрителям она интересна, это весь XXI век, это задача на целое столетие... Оксана Галькевич: Ой... Павел Склянчук: ...для того чтобы... Вот XX века вот эти трубы, которые лежат, или даже, может быть, коррозия уже там все разъела, все эти трубы, остались просто желобки, по которым течет вода, и такое тоже находили в этих раскопках, когда меняли трубы... Вот чтобы это все обновить, здесь потребуются, по моим оценкам, действительно десятилетия. Поэтому здесь единственный исторический момент в том, что федеральный центр действительно направил целевые деньги, этого не было долгое время, и это вот впервые такое произошло. Оксана Галькевич: Ну, я надеюсь, все-таки не столетиями, именно на этом месте я сказала «ой» и хотела дальше продолжить «не пугайте». Будем надеяться, что это такое, знаете, начало, почин, с почином тогда. Павел Склянчук: Да. Оксана Галькевич: Спасибо. Павел Склянчук: Спасибо. Оксана Галькевич: Павел Склянчук, эксперт тематической площадки ОНФ «Жилье и городская среда», был у нас на связи. Ну, люди у нас на нашем SMS-портале настроены пессимистично, надо сказать... Иван Князев: Ну да... Ругаются в основном. Оксана Галькевич: Да, говорят, что, наверное, не дождутся нормальных труб, нормальных коммуникаций. Друзья, ну, посмотрим, будем наблюдать. Дальше мы идем, у нас продолжается наш прямой эфир.