Дмитрий Лысков: И еще одна тема нашего эфира. Знаете ли вы, что наши дети играют в опасные игры прямо во дворах наших с вами домов? Оксана Галькевич: Общероссийский народный фронт провел исследование. И вот результат: треть всех детских и спортивных площадок в нашей стране представляют опасность для детей. Вот так, друзья. Дмитрий Лысков: С какими угрозами можно столкнуться там, где им совсем не ждешь? И что со всем этим делать? Вот с этим будем разбираться прямо сейчас. Оксана Галькевич: Звоните, пожалуйста, и вы нам тоже. Рассказывайте в нашем прямом эфире или пишите на SMS-портал, в каком состоянии детские площадки у вас во дворе, там, где вы живете, с конкретными примерами, описаниями. Что ладно или что не ладно? У вас, кстати, может быть и хорошая площадка. Поделитесь и этим тоже. А на связи с нами сейчас заместитель председателя Всероссийского общественного движения «Национальный родительский комитет» Роман Орловский. Роман Олегович, здравствуйте. Дмитрий Лысков: Роман Олегович, добрый день. Роман Орловский: Здравствуйте, коллеги. Дмитрий Лысков: Роман Олегович, ну что, правда детские площадки угрозу несут? Роман Орловский: Совершенно верно, коллеги. В разных регионах по-разному. Иногда управляющие компании не следят за ними, и жильцам приходится самим принимать участие в их покраске, а также в их ремонте, реконструкции. Я часто замечаю такую картину: приходит мужчина, жилец дома, и сам ремонтирует эту площадку. И родители на это спокойно смотрят. Поэтому проблема такая действительно есть. Оксана Галькевич: Ну, родители некоторые, может быть, не только спокойно смотрят, но еще и готовы подключиться. А почему? Почему сами? Роман Орловский: Вы знаете как? У нас менталитет в России такой, что мы для своих детей всегда все делаем самое лучшее. И любой родитель всегда хочет сделать как можно лучше – и не только для своего ребенка, но и для ребенка, который также там может находиться, чтобы он пострадал. Знаете, это такая родительская ответственность определенная. Оксана Галькевич: Роман Олегович, ну это понятно, конечно. Действительно, мы готовы стараться и для своих детей, и для детей наших соседей. Но все-таки детские площадки, это игровое оборудование, оно находится на чьем-то балансе, да? Кто все-таки должен обеспечивать безопасность детей на этих площадках и оплачивать эти ремонтные работы, например? Дмитрий Лысков: Ну да. Кто у нас вообще отвечает за детские площадки? Роман Орловский: Ну, за детские площадки отвечает балансодержатель, вы совершенно правы. Соответственно, нужно проанализировать. Я бы рекомендовал проанализировать вообще все детские площадки и сделать определенный ГОСТ, определенные регламенты, сделать определенный технический надзор – и этим привлечь общественность, местных деятелей культуры, а также спорта. Есть замечательные воркаут-площадки. Есть вообще прорезиненные площадки. Есть очень много разных инструментов, которые помогут сделать их качественными и в короткий срок. И расходы там, поверьте, не очень большие. Оксана Галькевич: Но это если говорить все-таки о каких-то муниципальных образованиях, знаете, о каких-то структурах, о населенных пунктах, простите, у которых есть на это деньги. Я наблюдала, несколько раз проезжала эту площадку в Тверской области, деревня Слобода, по-моему, или поселок Слобода. Вот там человек, местный житель, дальнобойщик какой-то, он сам сделал все полностью, своими руками. Ну, вопросов к безопасности там действительно много (я показывала все это в своем инстаграме), но сделано совершенно классно! Но – полностью за свой счет. Потому что в деревне просто нет денег, извините. Господи, хорошо бы, чтобы свет был на фонаре, а уж до детской площадки у них руки не доходят и средств нет. Как с этим быть? Там тоже дети. Роман Орловский: Ну знаете как? С этим надо что-то решать. Прежде всего, площадки – это лицо, мне кажется, и администрации, это и лицо двора, также муниципального образования какого-то. Это вообще минимальные расходы, чтобы вы понимали. Это дерево, какой-то металл и песок. Больше там ничего нет. Поэтому эту историю уж точно можно привести в порядок. Знаете, если это стоит на видном месте и это используется для наших детей, то здесь просто плох тот руководитель, который об этом не думает. Оксана Галькевич: Роман Олегович, а сколько это стоит – детская площадка, игровое оборудование? Ну давайте возьмем, я не знаю, минимальную какую-то комплектацию: качели, карусели, я не знаю, какая-нибудь «подтягивалка», песочница. Сколько это будет стоить? Вы сказали: «Песок и металл. Это недорого». Сколько это может стоить? Роман Орловский: Знаете как? Я бы даже не так поставил вопрос. Сколько бы это ни стоило, это должно быть в наших городах. Нужно с этим навести порядок. И средств есть, я уверен. Просто многие, кто на местах, они не считают нужным, что на это нужно обращать свое внимание. Поэтому эту задачу можно решить в ближайшее, самое ближайшее время. Самое главное, чтобы на эту задачу обратили внимание. Это в силах сделать любому балансодержателю этой площадки. Дмитрий Лысков: Вот возникает резонный вопрос: а что же нужно сделать, чтобы внимание-то обратили? Треть площадок вообще опасны для жизни детей: то дерево какое-нибудь нависает, то сломанное оборудование, то еще что-нибудь. Вот все нюансы, на которые обратил внимание ОНФ. У нас вообще есть какой-то стандарт в стране, единый, однозначный, что вот такая-то площадка непригодна, закрыть ее вообще нужно, бульдозером снести, она опасна? Или нет? Ну, судя по тому, что я вижу, они же стоят, эти площадки, и дети продолжают на них играть. Роман Орловский: Знаете, здесь не хватает определенных регламентов и технадзора. Родители… Знаете как? У нас все так устроено очень часто бывает в жизни, что пока мы сами не зададим вопрос, пока мы сами что-то не инициируем, то ничего не изменится. Также, если у вас есть площадка в вашем доме, вы можете написать в администрацию, предоставить фотографии. Есть масса ресурсов, есть масса всевозможных способов и путей. Просто достаточно одной фотографии – и ваша ситуация в вашем конкретном случае изменится. Оксана Галькевич: Роман Олегович, я думаю, что, конечно, мы не сколько переоцениваем возможности этих цифровых сервисов, но спасибо вам за идею, хорошо. Дмитрий Лысков: Роман Орловский… Оксана Галькевич: Роман Орловский, зам. председателя Всероссийского общественного движения «Национальный родительский комитет», был у нас на связи. А сейчас у нас Керчь на прямой связи – я правильно понимаю, да? – наш корреспондент Вероника Котькова. Здравствуйте, Вероника. Дмитрий Лысков: Вероника, здравствуйте. Оксана Галькевич: Вероника, как раз сейчас готовят репортаж к вечернему эфиру по состоянию детских площадок и игрового оборудования на них. Вероника, ну какая картина у вас сейчас перед глазами? Вы уже работаете несколько часов, снимаете. Все более или менее хорошо или ужас-ужас? Как? Расскажите. Дмитрий Лысков: Или так себе? Оксана Галькевич: Ну или так себе? Хорошо. Вероника Котькова: Да, здравствуйте, коллеги. Ну, не скажу, что картина прямо ужас, но на самом деле в Керчи тема аварийных и опасных детских площадок тоже актуальна. На сегодняшний день официально в городе числится 101 детская площадка, однако обследовано от всей территории города только 70% – это два самых крупных жилых района, Аршинцево и Войково. В центре только приступают к обследованию этих детских площадок. Из этой 101 детской площадки 48 находятся в опасном и неудовлетворительном состоянии. Однако отмечу, что, по словам специалистов, признать эти площадки аварийными официально может только специальная комиссия, которой на данный момент в городе нет. То есть эта работа будет только начинаться. И только после признания этой комиссией официально площадок аварийными их могут снести или отремонтировать. Отмечу, что… Оксана Галькевич: Так, Вероника, я хочу тогда спросить. Вы говорите, что только 70% площадок обследовано. А кто, простите, тогда их обследует, если специальная комиссия, которая может признать, еще даже не приступала? Вероника Котькова: Это управление жилищно-коммунального хозяйства, которое ведет счет. Оксана Галькевич: А, жилищники сами? Вероника Котькова: Да. То есть они ведут счет этих детских площадок. Часть стоит на балансе города. Часть, как официально считается, она бесхозная, но они тоже записаны, скажем так. Но дать статус аварийной какой-то конкретной площадке может только специальная комиссия, которая будет только в будущем работать. Хочу отметить, что… Оксана Галькевич: Да у вас там некоторые площадки я бы не сносила, а просто законсервировала бы в каком-то виде. Это же просто, я не знаю, памятник истории своего времени. Да-да, продолжайте. Вероника Котькова: Хочется отметить, что не только есть плохие стороны, но есть и хорошие стороны. С 2014 года, как мы сегодня узнали, в городе было поставлено 28 новых современных детских площадок. И эта работа еще продолжает вестись. Хочется верить, что в дальнейшем заменят все аварийные и опасные площадки, чтобы детки не травмировались. Оксана Галькевич: Ой, слушайте, спасибо вам, Вероника! Прямо отбросили в такую ностальгическую какую-то волну. Я увидела там качели, как были в детстве, в городе Сальске, у моего дедушки с бабушкой, в парке. Красота какая! Спасибо большое. Дмитрий Лысков: Вероника Котькова, наш корреспондент в Керчи. Вот удивительная, конечно, вещь. Оксана, не знаю, обратила внимание или не обратила: «бесхозные площадки», «площадки, которые на балансе ЖКХ». И только специальная комиссия… Вот из кого ее формируют? Надо было уточнить. Эх, хорошая мысля… Оксана Галькевич: Светлана из Петербурга. Может быть, во второй столице у нас все замечательно, все классно, замечательные площадки детские. Здравствуйте, Светлана. Слушаем вас. Зритель: Здравствуйте, добрый день. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Вы знаете, я обратилась в наш муниципалитет с тем, что у нас… Оксана Галькевич: Так? С тем, чтобы что у вас, Светлана? Дмитрий Лысков: Светлана? Зритель: Вы меня слушаете? Оксана Галькевич: Слышим. Говорите, пожалуйста. Вы в трубку нас слушайте – и тогда не будет задержки по звуку, и тогда все будет хорошо. Зритель: Хорошо. Значит, я обратилась к специалисту, который курирует детские площадки, безопасность, в наш муниципалитет обратилась, ну, с тем вопросом, что горки как-то странно сделаны: ребенок едет, едет, а в конце подпрыгивает и потом опускает на копчик. В общем, ему грозит компрессионный перелом позвоночника. Обратилась. И знаете, что мне ответили? Оксана Галькевич: Нет, не знаем. Зритель: «У нас все горки сертифицированные. И что вы в этом понимаете?» Причем он со мной разговаривал, уткнувшись в компьютер, он даже на меня не взглянул ни разу. Вы представляете? Ну, это вообще, я не знаю… Оксана Галькевич: Как минимум это невежливо. Дмитрий Лысков: Да, невежливо. Зритель: Им совершенно наплевать на наших детей! Оксана Галькевич: Слушайте, у нас сейчас будет эксперт, Светлана, следующий на связи. А давайте мы спросим, что в таком случае делать, куда дальше идти, чтобы человек в следующий раз, когда вы придете и так постучитесь в дверь его кабинета, посмотрел на вас и сказал: «Здравствуйте, Светлана, – не знаем, как вас по отчеству, – сейчас решим, займемся вашей проблемой». Наталья Зинченко… Дмитрий Лысков: …ведущий эксперт по безопасности оборудования детских игровых и спортивных площадок, присоединяется к нам. Наталья Александровна, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Наталья Александровна, что делать в таком случае? Наталья Зинченко: Я послушала часть вашего прямого эфира. Сразу поясню, давайте с последнего вопроса. Что делать в таких случаях? Заявительный характер у нас, к сожалению, сейчас есть, так отсутствует инспекционный надзор. И заявительный характер чаще всего у нас происходит не по предупреждению причинения вреда, а именно по факту травмирования ребенка. Оксана Галькевич: Господи, ну это же кошмар какой-то! Это же живодерство, слушайте. Наталья Зинченко: Это не живодерство, это членовредительство, к сожалению. Оксана Галькевич: Да, членовредительство. Спасибо, что поправили. Наталья Зинченко: Ну, чаще всего это заканчивается 109-й «Непредумышленное причинение смерти по неосторожности» и 293-й статьей – статьей о халатности. Помня про это, нужно всегда писать письменное заявление, раз уж чиновники на вас таким образом реагируют. И тогда, когда вам не пришел в течение какого-то времени ответ на ваше заявление, нужно обращаться в прокуратуру на бездействие руководящего состава управляющей компании или еще кого-то. Обязательно прокуратура будет на это все реагировать. Сертификат на сегодняшний день не панацея от всех вопросов, которые связаны с безопасностью. У нас есть несколько органов по сертификации в стране, которые выдают сертификаты, не осматривая фактически оборудование. И на некоторые из видов оборудования у нас есть добровольные сертификаты до сих пор, которые просто… ну, просто бумага, то есть они не подтверждают вообще ни на секунду, что это оборудование безопасное. Поэтому привлекать можно независимых экспертов, привлекать можно компетентных специалистов. Можно самостоятельно изучить эксплуатационный ГОСТ 52301 и ГОСТ 52169, связанные с безопасностью как раз всего детского игрового оборудования, и уже заявление писать в прокуратуру. Прокуратура у нас реагирует практически всегда, тем более когда мы указываем о том, что есть риск причинения вреда несовершеннолетнему. То есть с такой формулировкой выходим, именно заявительный характер у нас такой. Дмитрий Лысков: Наталья Александровна, но все-таки… Оксана Галькевич: Спасибо. Дмитрий Лысков: Да, спасибо за советы. Оксана Галькевич: Здорово! Светлана, не поленитесь, сделайте. Дмитрий Лысков: Но все-таки кто же у нас отвечает за детские площадки? В ходе только этой программы сколько я узнал для себя нового. Какие-то площадки находятся на балансе управления ЖКХ, какие-то вообще бесхозные, какие-то – муниципалитет, какие-то – префектура. Сертификация проводится разными организации, и многие, оказывается, даже и не смотрят. А чтобы признать площадку аварийной, еще нужно создать какую-то комиссию, которая… Я так и не понял, из кого она формируется. То есть полный бардак в этой сфере, да? Наталья Зинченко: Давайте я немножко структурирую то, что я сейчас у вас услышала. Просто очень хорошо, что эта тема стала актуальной на сегодняшний день, потому что ОНФ у нас, как говорят, оголил эту проблему – ту, которая есть на сегодняшний день. Я занимаюсь судебно-экспертной деятельностью, и моя деятельность связана с тем, что я знаю практически о каждой смерти детей на детских площадках. Оксана Галькевич: Господи, кошмар! Как звучит страшно! Наталья Зинченко: Да, это звучит очень страшно. Я знаю все, что происходит. И знаю практически всегда, кто виноват в этом. Следственный комитет устанавливает виновных. Соответственно, прокуратура пишет обращение в суд. И осуждают виноватых в том, что происходит. Многие из руководящих лиц, которые отвечают за состояние детских площадок, считают, что они… ну, их это обойдет стороной, потому что где-то они спишут на то, что это оборудование бесхозное, где-то они спишут на то, что не их земля, где-то еще на что-то спишут. Но – нет. Тогда, когда происходит летальный исходи на детской площадке, всегда находится крайний человек. По 131-ФЗ бесхозной земли у нас не бывает. То есть та земля, на которой установлена детская площадка, она всегда чья-то. Общедомовым имуществом или имуществом жильцом детская площадка быть не может, если она куплена не на их деньги, а поставлена муниципалитетом на выделенной земле. В любом случае то, что ставит муниципалитет, является его собственностью первоначально. И потом уже передают на баланс либо жителям, либо управляющей компании. В этом случае – в момент передачи на баланс – у нас должна передаваться еще и документальная составляющая этого всего. И там должно быть наличие паспорта, наличие сертификата. Это то, что при выемке документов у нас забирает, соответственно, Следственный комитет в случае травмы и тяжкого вреда здоровью либо летального исхода. Незначительный вред здоровью либо средней тяжести – это, как правило, остается без движения у нас. Хотя я тоже очень против этого. Если у нас каждая царапина, полученная на детской площадке, будет каким-то образом сопровождаться наказанием, хотя бы административным штрафом или чем-то еще (потому что чаще всего это бездействие руководящих лиц на местах), тогда порядка будет в разы больше. То есть нет такого понятия, что бесхозная детская площадка. Нет такого понятия, что «оборудование кем-то установлено». Есть понятие – «старое оборудование, которое не демонтируется», с которым мы сейчас очень активно боремся, потому что у нас идет программа с 2017 года «Комфортная городская среда», по которой устанавливаются у нас новые детские площадки рядом со старыми. И вот это проблема всех муниципалитетов. Ну, это называется «заигрывание с электоратом». Я услышала эту фразу впервые от Светланы Викторовны Калининой. Это тогда, когда на поводу у жильцов идут и не демонтируют старые качели на жестком подвесе, потому что жильцы считают, что они, допустим, более удобные. Вот у вас видеоряд сейчас идет, там были качели на жестком подвесе старого образца, которые у нас запрещены к использованию с 2013 года. Эти качели принесли трагедии в очень многие семьи. Один из последних случаев (я только вчера в одном из прямых эфиров говорила) – это Бурятия, где ребенок упал с этих качелей, качели сверху его ударили. Там достаточно серьезная травма черепа, перелом лобной доли и поломанная ключица. То есть это проблема очень большая. Вот то, что вы сейчас видеорядом показываете – это практически во всех дворах нашей страны есть. То, что рейтинг составил ОНФ по самым худшим детским площадкам… Я вам могу сказать, так как я мониторю практически по всей стране состояние детских площадок, входя в состав комиссии при Министерстве строительства. Я вижу, что это есть в каждом из дворов. И когда ты начинаешь общаться с руководителем данного района одного из городов, который ты посещаешь, то ты понимаешь, что все зависит от человека, который руководит данным процессом. Оксана Галькевич: Вот смотрите, Наталья Александровна, а если все зависит от человека, который контролирует этот процесс… Вы говорите, что вы знаете обо всех случаях – господи, не дай бог! – смерти ребенка на площадке или получения какого-то увечья. Что этому человеку? Ну простите, честно говоря, уже надоело, что всех надо бить какими-то плетьми и угрожать какими-то уголовными преследованиями, но тем не менее Какая ответственность? Наталья Зинченко: Я назвала ранее статьи, по которым они привлекаются к ответственности. Сейчас самая распространенная… Оксана Галькевич: Но вы сказали, что штраф. Вы сказали, что штраф. Наталья Зинченко: Нет, нет. Штраф – это в случае легкого, незначительного вреда здоровью. А так чаще всего привлекают по 293-й статье «Халатность», когда халатность и преступное бездействие на месте приводит к определенным последствиям. Потом это 109-й статья, в том случае когда у нас погибает ребенок. Это 238-й статья «Оказание услуг несоответствующих». Это 327-я статья «Заведомый подлог документов». Это та, по которой сейчас экономические преступления расследуются. По данной статье сейчас идет три дела у нас. Одно из дел у нас в Иркутске находится. То есть это тогда, когда оборот продукции был с поддельными сертификатами. Нам удалось добиться того, чтобы возбудили уголовное дело. Наша ассоциация добилась того, чтобы возбудили уголовное дело. И сейчас эта вся продукция полностью изъята из оборота. Оксана Галькевич: Наталья Александровна, очень мало времени остается, давайте коротко успеем Наталью из Оренбурга выслушать. Наталья, здравствуйте. Очень коротко! Дмитрий Лысков: Наталья, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Оксана Галькевич: Добрый. Зритель: Оренбург, Всесоюзный, 5, ТСЖ «Стимул». Мы обрадовались, когда нам сказали, что будет сделан дворик. В результате дворник делали с мая по август. Закатали все в асфальт, спилили 26 насаждений. Теперь у нас машины стоят в два ряда. В результате у нас дети теперь катаются на самокатах, как бешеные все ездят, сломали двое руки, один ногу сломал. Вот это результат нашего «Стимула». Оксана Галькевич: Понятно, спасибо. Дмитрий Лысков: Понятно. «Комфортная городская среда». Да, спасибо огромное за ваш звонок. Оксана Галькевич: Наталья Александровна, у меня последний вопрос, уже очень мало времени. Скажите, а где искать информацию людям? Вы так здорово все изложили, прямо алгоритм. Где искать? Я не знаю, вас где искать, какие-то организации? Наталья Зинченко: Информация есть на сайте нашей ассоциации – ассоциации «Город». В Интернете наберете. На сайте есть эта информация. Статистика травматизма? У меня есть отдельный канал в Telegram, где я собираю все случаи с травматизмом по всей стране, что попадает у нас в новостные ленты. Канал так и называется – «Статистика детского травматизма». И всегда можно обратиться ко мне лично, я есть во всех соцсетях. Я всегда подскажу, помогу – все, что касается как раз безопасности детских площадок. Потому что у нас ассоциация занимается именно мониторингом и предупреждением причинения вреда детям на детских площадках, это наша основная цель. Дмитрий Лысков: Спасибо. Оксана Галькевич: Спасибо. Дмитрий Лысков: Наталья Зинченко, ведущий эксперт по безопасности оборудования детских игровых и спортивных площадок, была с нами в прямом эфире. Оксана Галькевич: Друзья, спасибо всем, кто был сегодня тоже с нами в прямом эфире, всем, кто писал, всем, кто нам звонил. А с вами в этой студии в Останкино сегодня были Дмитрий Лысков… Дмитрий Лысков: …и Оксана Галькевич. Оксана Галькевич: Ну и присоединяйтесь к эфиру вечером с нашими коллегами. Будьте с нами на связи. До свидания!