Оксана Галькевич: Вот, собственно, три темы, которые нам еще предстоит обсудить в оставшееся время. Пишите, пожалуйста, нам, звоните. Мы работаем в прямом эфире. Все номера для связи указаны внизу экрана. Все это совершенно бесплатно. Антон Алфимов: И прямо сейчас одна из традиционных летних тем. Поговорим об отпуске, но не столько взрослых, сколько наших детей. На днях эксперты Высшей школы экономики подсчитали, что этим летом отдохнуть в детских лагерях сможет только каждый третий ребенок. Звучит, в общем, не слишком оптимистично. Оксана Галькевич: Да уж. При этом тема детского отдыха, надо понимать, что это очень важно не только с позиции здоровья, когда мы об этом говорим, но и с точки зрения безопасности. Потому что после долгого учебного года, когда большую часть дня ребенок все-таки, как не говори, но он под чьим-то присмотром: учителей, школы. Вдруг начинаются каникулы, и дети очень многие, те, кто не могут куда-то поехать отдохнуть, оказываются предоставлены сами себе. Родители-то ведь работают. У нас-то нет такого отпуска, трехмесячного. Антон Алфимов: Вот о перспективах наших детей этим летом и пойдет речь. Эксперты подсчитали, что больше всего шансов попасть в летний лагерь у детей из малообеспеченных семей. Государство предусмотрело для них бесплатные путевки. Обеспеченные дети тоже наверняка куда-нибудь поедут. А вот средний класс оказался перед выбором. День в лагере стоит примерно 1000-1200 рублей. Путевка на смену 18 дней обойдется около 20000. Это чуть больше, чем средняя зарплата по России. Без дотаций из бюджета немногие могут себе это позволить. Дотации есть. Регионы в этом году потратят почти 43 миллиарда рублей на детский отдых. Но с учетом упомянутого роста цен эта сумма уже не выглядит такой привлекательной. Возьмем, к примеру, Архангельскую область. Власти готовы компенсировать 260 рублей на ребенка в день, остальное — платите сами. Мы не говорим уже о курортах Краснодарского края. Даже отдохнуть на каком-нибудь озере в своем регионе недешево. Рост цен на 15-25%. Путевка в лагерь в Карелии 32000 рублей, льготники платят 16000. В Кирове с учетом дотации родители отдадут за отдых ребенка 12000 рублей, половину средней зарплаты. Но в Кирове +15 и дожди, хотя бывает и 20 градусов выше нуля. Как восстановиться и хорошо отдохнуть перед новым учебным годом и не оставить при этом родителей без денег, обсудим с нашим следующим гостем. В студии Общественного Телевидения России Борис Куприянов, ведущий аналитик Центра социально-экономического развития школы Института образования Высшей школы экономики. Здравствуйте. Борис Куприянов: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Антон Алфимов: Присаживайтесь. Расскажите, куда едут этим летом ваши дети? Борис Куприянов: Ну, взрослый ребенок уже никуда не едет. Они как-то с мужем планируют отпуск самостоятельно. А младший едет в лагерь в Подмосковье, а потом — на побережье Кавказа. Дело в том, что для меня это очень важная тема отдыха ребенка, потому что мы, честно говоря, готовились и настраивали его, потому что он еще достаточно маленький. Антон Алфимов: В первый раз? Борис Куприянов: Нет, мы в прошлом году, когда ему исполнилось 11 лет, он поехал в лагерь в Подмосковье. И мы очень тревожно наблюдали за тем, что происходит. А сейчас уже решили, и он очень хочет, для него это тоже такой важный момент. Антон Алфимов: Почему Подмосковье? У нас же, как сейчас принято говорить, июбрь на дворе. Борис Куприянов: Дело в том, что здесь, наверное, как и многие современные родители, мы исходим из того, что лето — это и в том числе такое время, которое может дать пользу и в образовательном плане для ребенка. И мы выбрали в этом году программу, где будет компонент изучения английского языка, то есть расширение знаний. Я думаю, что здесь мы, как и очень-очень многие сегодняшние родители, иллюзия ли это, или это на самом деле так, ну, мы посмотрим в том числе на собственном ребенке. Оксана Галькевич: По результатам, получается? Борис Куприянов: Да, по результатам. И самое главное, конечно, мы понимаем, что речь идет не столько о конкретных каких-то знаниях, сколько о желании ребенка и отсутствии языковых барьеров. Мы все-таки очень надеемся, что лагерь даст эту возможность. Оксана Галькевич: Друзья, давайте подключим к нашему разговору наших телезрителей. Мы хотим запустить такое смс-голосование. Пожалуйста, ответьте нам на вопрос: ваш ребенок этим летом поедет в детский лагерь? Отвечайте, пожалуйста, "да" или "нет". Отправляйте ваше сообщение на короткий номер 3443, в начале текста ставьте буквы "ОТР". Ну, а в других сообщениях или по телефону вы можете рассказать нам, в какой лагерь, как вы его выбирали, и, собственно говоря, во что вам все это обошлось. Антон Алфимов: Как вам показалось, дорого в этом году отправить ребенка в лагерь, по сравнению по крайней мере с прошлым годом. Вы говорите, что у вас второй раз уже. Нельзя сказать, что цены на летний отдых детей резко увеличились. Есть некоторое увеличение цен, но это примерно 15-20% Борис Куприянов: Вы знаете, на самом деле, нельзя сказать, что цены резко увеличились. Нет, это не так. То есть некоторое увеличение цен все-таки есть, но это где-то примерно 15-20%. И, не думаю, что это очень ощутимая вещь. Нет. В то же время, конечно, в зависимости от содержания программы цены очень разные. То есть если мы берем такую среднестатистическую смену в условиях, допустим, пришкольного лагеря или, как он правильно называется, лагерь дневного пребывания, то, скажем, в Москве для семей с небольшими доходами он будет просто бесплатный. Если мы возьмем, как вы уже приводили примеры, допустим, лагерь обычный без каких-то сложных содержательных образовательных программ, то он действительно стоит где-то 1000-1200 в день. Но как только в лагере есть бассейн, в лагере есть сложная образовательная программа, то цена, соответственно, растет и достигает 3000-3500-4000-х тысяч рублей в день на ребенка. Антон Алфимов: Вы платите 100%, без дотаций? Борис Куприянов: Конечно. Оксана Галькевич: Вы знаете, вот вы сказали в Москве это практически бесплатно. Это все равно, что показать нашим телезрителям по всей стране красную тряпку, да? Ну, вы понимаете. То есть получается, что Москва почему-то может себе позволить, другие регионы позволить себе такую поддержку летнего детского отдыха не могут. Соответственно, получается, что так или иначе организация детского летнего отдыха в первую очередь на плечах регионов, региональных бюджетов. Борис Куприянов:  Нет. Дело в том, что по распределению полномочий между уровнями власти в Российской Федерации летний отдых — это полномочия субъекта Российской Федерации, то есть это не федеральная история. Это, во-первых. Антон Алфимов: Но деньги-то им из федерального же бюджета на эти цели выдают? Борис Куприянов: Дело в том, что не совсем так. Часть денег дотируются федеральным бюджетом, а часть — регион организует сам. Антон Алфимов: Я просто смотрел математику по Архангельской области, которую мы упомянули, 200 рублей идет из федерального бюджета в день на ребенка, региональный — 60. Борис Куприянов: Нет, не так. 200 рублей — это как раз субъект Российской Федерации, а 60 — это муниципалитет. То есть все-таки напрямую федеральные деньги на ребенка не идут, они идут опосредовано через полномочия субъекта. Но, на самом деле, мы сделали небольшое исследование по регионам, конечно, ситуация очень сильно отличается, просто диаметрально отличается в ряде регионов. И это во многом непосредственно политика того или иного субъекта Российской Федерации. Оксана Галькевич: Политика приоритетов, да? Летний отдых — это благо. И мы с вами прекрасно понимаем, что это благо, которое отражается в том числе и в вопросах социального неравенства Борис Куприянов: Политика приоритетов, конечно. Дело в том, что никаких строго зафиксированных обязательств нет. Безусловно, что летний отдых — это благо. И мы с вами прекрасно понимаем, что это благо, которое отражается в том числе и в вопросах социального неравенства. И дети, которые имеют возможность летом получить, скажем, услуги соответствующего уровня, и образовательные в том числе, они могут перегонять своих сверстников, которые в летнем лагере не были. И причем, вы знаете, мы проводили опросы родителей с разным уровнем доходов и с разным уровнем образования. Так вот, чем выше уровень образования и уровень доходов, тем выше востребованность загородного детского лагеря. Именно загородного. Хотя, на самом деле, конечно, вообще летний отдых — это очень сложная инфраструктурная история. И я бы хотел всех предостеречь от стремления простых решений. И в этом смысле, конечно, мы надеемся, что в ближайшие годы интенсифицируется работа по разработке закона о летнем отдыхе. Потому что он, возможно, будет той основой, которая даст как раз основание для некоторого упорядочивания. Оксана Галькевич: А вы о чем говорите? О каких опасностях вы предупреждаете? Вы говорите: "Не искать легких решений", - это каких-таких легких решений? Борис Куприянов: Попытаться заставить все субъекты выравнять эту политику сразу же. Объявить, что, допустим, загородный лагерь всегда лучше, чем, допустим, лагерь дневного пребывания. Это тоже не совсем так. Потому что, скажем, для детей возраста от 6 до 10 лет (это начальная школа) большинство родителей совершенно правильно... Оксана Галькевич: Побаиваются. Еще маленькие. Борис Куприянов: Побаиваются отправлять в загородный лагерь. Есть очень интересный, кстати, пример в ряде регионов, когда для детей такого возраста делают недельные смены. И причем утром детей привозят в лагерь, а вечером возвращают в семью. На самом деле, мне кажется, что сейчас есть возможность искать интересные формы организации летнего отдыха и оздоровления детей. Мне кажется, что это и возможно в зависимости опять же от условий, которые есть в каждой конкретной территории России. Антон Алфимов: Кто сейчас может рассчитывать на бесплатные путевки? Это исключительно малообеспеченные? Или какие-нибудь спортивные секции раздают, творческие объединения? Борис Куприянов: Здесь достаточно тоже сложная история. Действительно, Международный детский центр "Артек", лагерь "Сириус" и ряд других площадок по всей территории России проводят смены для одаренных детей, проводят смены для тех детей, которые стали победителями тех или иных региональных или федеральных соревнований, олимпиад и так далее. И ребенок, который стал победителем, у него есть возможность принять участие в смене для одаренных детей за счет средств регионального или федерального бюджета. Это одна категория детей. Другая категория детей — это дети-сироты, которые имеют возможность отдыхать за счет средств федерального бюджета полностью. То, что касается детей, которые проживают в семьях с невысокими доходами, там речь не идет о полностью бесплатном. Там все-таки в тенденции, как вы говорили, определенная доля. Но эта доля может быть, действительно, небольшой, как вы показывали на примере одного региона, а может быть и 50%, и 60%. Если путевка стоит в целом 20000-24000, то родителю она может обойтись в 10000. В принципе, мы понимаем, что для семьи с небольшими доходами это существенная помощь. Оксана Галькевич: Конечно. Борис Куприянов: В этом случае надо говорить все-таки об относительности, об относительных цифрах. Антон Алфимов: Единой какой-то системы... Борис Куприянов: Здесь все зависит, я еще раз говорю, от возможностей бюджета субъекта Российской Федерации, то есть каковы они. Оксана Галькевич: Давайте я зачитаю несколько сообщений от наших телезрителей. Из разных регионов нам люди пишут. И знаете, складывается такая очень интересная картина. Совершенно не однообразная, мягко говоря. Вот нам телезрительница пишет, что "нет, никто никуда не поедет, потому что у меня трое детей, работаю я одна". Другой пишет: "Нет. У меня ребенок поехал в "Артек"". Вот люди из Туапсе пишут: "Мы простые рабочие. Дети никуда не едут". И здесь, казалось бы, можно позлорадствовать: "Вы в Туапсе живете. Нам бы туда, знаете, из Сибири или из других регионов добраться". Но этим детям тоже надо отдыхать. Или вот пишет нам человек, что "лето 2016 года у нас под девизом: "Сидим дома". За границей дорого. В России нет желания после заграницы". Тоже мнение. Или вот Екатеринбург пишет, что "обычный городской лагерь при школе льготникам бесплатно, остальные платят по 2700 рублей всего с 1 по 25 июня. Разве это дорого?" - вопрос. Борис, а у меня, знаете, такой вопрос: вот я так понимаю, что вы постоянно ведь наблюдаете в течение нескольких лет за ситуацией с детским отдыхом, и вы наблюдаете тенденцию к снижению социальных обязательств и коммерциализации, или нет? Это ведь очень коммерческая история. Борис Куприянов: Вот этот процесс изменения сферы летнего отдыха, конечно, идет достаточно давно. И если мы с вами вспомним советские времена, то это было огромное количество предприятий, которые имели свои базы летнего отдыха, на которые выезжали дети сотрудников этого предприятия. Это была мощная система, многочисленная, и фактически позволяющая основной массе советских (тогда) детей получить возможность отдыхать в загородном лагере. Затем мы понимаем, что в силу произошедших изменений предприятия стали отказываться от своих обязательств перед своими работниками. И процесс передачи вот этих баз на баланс муниципалитетов и субъектов Российской Федерации проходил достаточно сложно. И действительно, если мы возьмем с вами 1989-90 годы и нынешний год, количество детских лагерей существенно уменьшилось. Оксана Галькевич: Я вот смотрю, у меня цифры здесь: с каждым годом пионерских лагерей становится в стране все меньше. В этом году на две с половиной тысячи. Борис Куприянов: Ну, это данные Минтруда. На самом деле, мне хочется верить, что они несколько… Здесь ведь речь идет обо всех формах. Мы должны иметь в виду, что у нас есть пять основных форм организации летнего отдыха: это лагерь с дневным пребыванием (или то, что мы называем пришкольный лагерь). Но он часто организуется и при организациях культуры, при организациях социальной защиты населения и так далее. У нас есть лагеря санаторные. Их немного, их примерно 1% в общем количестве всех форм. У нас есть лагеря палаточные. Их примерно 5%. У нас есть лагеря труда и отдыха. Несмотря на кажущуюся архаичность этой формы, она есть. Оксана Галькевич: Где можно денежку заработать, да? Подросткам, например. Борис Куприянов: Да. Это лагеря, как правило, с 14-ти лет. Они связаны с участием ребенка в различных трудовых практиках и с оплатой труда. Хотя мы понимаем, что сегодня в силу несовершенства законодательства это достаточно сложная история, но тем не менее, это тоже есть. И, наконец, загородные лагеря. То есть получается 5 форм. Если говорить про все 5 форм, то действительно сокращение есть. Загородных это коснулось меньше всего. Их было в прошлом году где-то 2,5 тысячи, 2,5 тысячи осталось сейчас. Это касается в большей мере лагерей дневного пребывания. И дело вот еще в чем. Дело в том, что у нас Министерство труда и социального развития является ключевым организатором летней кампании. Хотя на самом деле участниками являются и Минобразования, и Минкультуры и так далее. И в разных регионах инфраструктура очень разная, то есть кто является региональным оператором. И мне кажется, что вот я бы с осторожностью относился к любого рода, вот такого рода цифрам, что "знаете, вот на 2,5 тысячи у нас точно сократилось!" Оксана Галькевич: "Резко упало!" Борис Куприянов: "Резко упало!" На самом деле, статистика вызывает вопросы и сомнения. Хотя тенденция к уменьшению все-таки есть. Оксана Галькевич: А вот если не по статистике, так скажем, а по качеству организации детского отдыха, вот этой летней кампании, по каким-то регионам. Вы можете назвать… Москва понятно, давайте, не будем брать, может быть, Москву и Петербург, у них бюджет, кошелечек побольше. А, может быть, кто живет себе достаточно скромно, но справляется с этими обязательствами на достойном уровне. В пример кого-то можете привести? Борис Куприянов: У нас есть несколько регионов, достаточно успешных в организации летнего отдыха. У нас очень неплохо работает Новосибирская область, в которой большая инфраструктура сохранена, где активно участвует негосударственный сектор в организации летнего отдыха. Оксана Галькевич: Бизнес вы имеете в виду? Борис Куприянов: Да, бизнес. Но, дело в том, что там сами по себе доходы… Понимаете, те люди, кто являются, ну, так будем говорить, хозяевами коммерческих лагерей, это не те, кто получает существенные доходы. То есть, безусловно, само по себе это не очень прибыльное занятие, очень сложное. Антон Алфимов: Зато работают три месяца в году всего. Борис Куприянов: Да. И это тоже, кстати, отчасти минус, потому что ведь получается, что нагрузка на сезон такова, что ты должен отработать за год все средства. Это, кстати, и минусы в том числе и наших лагерей, которые не круглогодичные и находятся на юге. Оксана Галькевич: То есть инфраструктура есть, ее надо поддерживать. Борис Куприянов: Да. Оксана Галькевич: Так или иначе это, наверное, одна из причин, почему это поле сужается. Борис Куприянов: Да. Вообще у нас в стране существуют общественные организации руководителей и организаторов летнего отдыха, руководителей загородных лагерей. И они, конечно, с большой надеждой смотрят на государство в аспекте поддержки инфраструктуры. Потому что цена на путевки все-таки не обеспечивает возобновления всех расходов именно на поддержание базы в наших условиях. Конечно, круглогодичным лагерям в этом плане полегче.Летний отдых - это рынок, на котором играют разные игроки, в том числе и общественная самоорганизация родителей То, что касается вообще участия не только государственного сектора в этом, конечно, летний отдых, действительно, - это рынок, на котором играют разные игроки, в том числе и общественная самоорганизация родителей. Мне кажется, это достаточно позитивная история. И, если говорить о законе, мы должны, конечно, там увидеть и поддержку общественной самоорганизации граждан, которые хотят сделать для своих детей лето содержательным, но при этом не располагают большими ресурсами. Скажем, те же палаточные лагеря. Там есть целый ряд сложностей с тем, что мы в свое время, пытаясь защитить наших детей, такие сложные воздвигли требования к этим палаточным лагерям, что соответствовать им чрезвычайно тяжело. Оксана Галькевич: И ведь, наверное, не только палаточным лагерям, но и требования по работе с детьми. Вот вы сказали о самоорганизации родителей. Но если родителям закон не позволяет, в силу отсутствия образования специального, еще чего-то. Это ли не сложно? Борис Куприянов: Понимаете, здесь, с одной стороны, нужна золотая середина. Мы прекрасно понимаем, что вожатый в лагере это не профессия. И поэтому это сфера, в которой работают дилетанты, работают кратковременно. Оксана Галькевич: Вот родитель, например, у которого двое-трое детей, чем не вожатый в лагере, правда? Борис Куприянов: Да. И здесь дальше, если мы говорим, а сейчас во всех сферах мы идем к стандартизации деятельности, дальше возникает вопрос: вожатый — это профессиональная деятельность или нет? Сейчас в целом ряде регионов, в том числе в Москве, появляются стандарты отдыха, стандарты работы вожатого. И вот здесь очень важно найти опять же ту золотую середину, которая бы позволила привлечь энтузиастов, общественников, родителей к участию в этой деятельности. В то же время, конечно, соблюдая, безусловно, те стандарты безопасности, которые, наверное, сегодня очевидны. Антон Алфимов: Кстати, в советских лагерях пионервожатый, руководитель отряда — это была работа? Борис Куприянов: Вы знаете, так, как я уже сказал, что во многом игроками были ведомственные лагеря, то там ситуация складывалась по-разному. Во-первых, это были работники предприятия, которые на летний период профсоюзами, партийной организацией направлялись для работы с детьми. Так как дети были вроде как общие, то есть дети были сотрудников предприятия, и сотрудники предприятия участвовали в их воспитании, здесь… но это была та система, и понимаете, любые попытки… Антон Алфимов: Нельзя сравнивать. Борис Куприянов: Любое сравнение хромает. Антон Алфимов: Хорошо. Тогда вопрос еще по дотациям. Транспорт. Мы знаем, что некоторые регионы компенсируют пребывание ребенка в лагере. Что с транспортом? Может ли ребенок из Магаданской области рассчитывать на бесплатную или частично оплаченную путевку в Крым? Борис Куприянов: Он рассчитывать может. Я еще раз говорю, все зависит от бюджета субъекта Российской Федерации. Антон Алфимов: Ну, то есть такое вообще бывает? Борис Куприянов: Да, конечно. Безусловно. Более того, если мы возьмем с вами недавний опыт, у нас целый ряд регионов вывозил детей за пределы Российской Федерации. У нас был большой опыт проведения лагерных смен (он и остается, но естественно, в нынешних условиях он сократился), болгарские детские лагеря активно использовались и Ханты-Мансийским округом, и рядом северных территорий нашей страны. Куда детей вывозили, потому что мы понимаем, что ребенок, который живет в районах Крайнего Севера и приравненных к ним, он нуждается в некой большей доле солнца. Сегодня, безусловно, возможностей меньше для этого в силу разных причин, прежде всего экономических. Но сегодня подключились возможности, связанные с Крымом и с усилением возможностей Северного Кавказа. Антон Алфимов: Но просто бесконечно дорого такие перелеты через всю страну. Оксана Галькевич: Мы еще почему-то забываем все время про Владивосток, про ту часть, собственно говоря, прекрасную океанскую. Антон Алфимов: Есть вода. Оксана Галькевич: Вода есть, и там тепло летом, прекрасно. Борис Куприянов: Да, безусловно. У нас там есть замечательный Всероссийский детский центр Океан", который в силу некоторой отдаленности территориальной, может быть, мы недостаточно знаем о его весьма интересной и продуктивной работе по организации и летнего отдыха, и вообще отдыха и образования детей как раз вот этого региона: Сибири и Дальнего Востока. У нас есть замечательный лагерь в Анапе "Смена", федеральный лагерь. "Сириус", "Орленок", "Артек". То, что касается, компенсации за, допустим, перелет. Здесь массовая практика все-таки показывает, что в этом участвуют родители детей. Это та сфера, которая сложно компенсируется из бюджета. Хотя средний уровень заработной платы родителей, которые как раз в тех регионах проживают, он, в общем-то, позволяет этот вопрос как-то решить. Оксана Галькевич: А какой там средний уровень заработной платы в тех регионах? Борис Куприянов: Ну, он значительно выше, чем, допустим, в средней России. Оксана Галькевич: Ну, вы думаете прямо он значительно выше? Борис Куприянов: Конечно. Оксана Галькевич: Была такая история совсем недавно, буквально месяц назад, в мае в Еврейской автономной области детям отличникам, передовикам школьного производства и прочее, им подарили, дали бесплатные путевки как раз на побережье Черного моря. Но семьи вынуждены были отказаться, именно потому, что к этим путевкам нужно было еще оплатить дорогу. А дорога туда и обратно вне сезона, там какие-то космические цены в районе 30 с лишним тысяч, а в сезон там просто космос. Поэтому никакая средняя зарплата не покрывает. Там и билеты дороже стоят. Перелет оттуда — это не перелет из Калуги в Крым, понимаете. Это из Биробиджана вот сюда через всю страну. Борис Куприянов: Дело в том, что вы уже сказали, что для детей, которые живут на территории Дальнего Востока есть, конечно… Конечно, сложно, любое сравнение хромает, но у них есть поблизости лагерь "Океан", до которого не нужно так далеко лететь. В то же время сейчас Правительством приняты решения, и тут большую роль сыграла вице-премьер Ольга Юрьевна Голодец, о дотации в сфере железнодорожного транспорта. Это была очень сложная проблема, но она решена. Оксана Галькевич: Подводим итоги нашего смс-голосования. 4% наших телезрителей, кто смотрел сегодня эфир, сказали, что ребенок поедет в детский лагерь. Антон Алфимов: 26. Оксана Галькевич: 26, простите. И 74% сказали, что не поедут никуда их дети. Антон Алфимов: В гостях у нас был Борис Куприянов, ведущий аналитик Центра социально-экономического развития школы Института образования Высшей школы экономики. Спасибо. Говорили мы о детском отдыхе этим летом. Оксана Галькевич: Спасибо. Борис Куприянов: Спасибо.