Длинные майские праздники – хорошо это или плохо?

Гости
Дмитрий Пищальников
вице-президент «Опоры России», председатель экспертного совета ГД по эффективности и производительности труда
Александр Федорович
психотерапевт

Петр Кузнецов: Ну что ж, давайте обсуждать новость последнего часа, от нее отталкиваться и в целом говорить о том, как праздники влияют на нашу экономику. Итак, если вы вдруг что-то не поняли, не поверили своим глазам или ушам, – россиянам подарят еще больше праздников, это будет уже в этом году: Владимир Путин поддержал предложение главы Роспотребнадзора Анны Поповой сделать дни между майскими праздниками в этом году нерабочими. До этого с предложением увеличить майские выходные выступал Минтруд.

Оксана Галькевич: Ну а еще раньше Сергей Миронов ради увеличения майских праздников предлагал сократить новогодние каникулы. Зимой, по его словам, людям нечего особенно делать, а вот весной многим нужно ездить на дачу, и там-то уж точно есть чем заняться.

Петр Кузнецов: Вот реагируют наши телезрители уже, Воронеж: «Вот радость-то для алкомаркетов». И Ленинградская: «Клещи потирают лапки». Сами россияне не против на самом деле и алкомаркетов, и клещей: более половины хотели бы, чтобы у нас было больше государственных праздников и оплачиваемых выходных дней, согласно вот этому опросу...

Оксана Галькевич: Ключевое слово «оплачиваемых».

Петр Кузнецов: Да. Против менее одной трети, тем не менее. При этом среди женщин сторонников праздников больше, и, кстати, чем старше россияне, тем реже они поддерживают увеличение числа нерабочих дней.

Оксана Галькевич: А что у них, скажем так, в странах Евросоюза, например? Там установлен отпуск не менее 4 рабочих недель, но они считают это как 20 оплачиваемых дней. Во многих других странах отпуска еще меньше, в Японии, например, это всего 10 дней, в Мексике 6, а в Соединенных Штатах вообще нет установленного законом отпуска, однако большинство компаний ведет себя гуманно и предоставляет своим сотрудникам от 10 до 15 дней оплачиваемого отпуска. Однако четверть работающих американцев вообще не имеют никаких оплачиваемых отпусков.

Петр Кузнецов: С нами сейчас на связи Дмитрий Пищальников, вице-президент «ОПОРА РОССИИ», председатель Экспертного совета Госдумы по эффективности и производительности труда. Дмитрий Владимирович, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Дмитрий Пищальников: Здравствуйте, здравствуйте, телезрители, здравствуйте, коллеги.

Петр Кузнецов: Смотрите, Россия чуть ли не, согласно еще одним рейтингам, мировой лидер по количеству нерабочих праздничных дней. Но при этом, например, в лидерах по продолжительности рабочего времени такие страны, как Мексика и Коста-Рика, да, не самые сильные экономики и не самый высокий уровень жизни, чего уж там. Так вот, сказывается ли все-таки количество прежде всего нерабочих дней на экономике страны?

Дмитрий Пищальников: Во-первых, нужно понимать, что ничего бесплатного не бывает. Если мы что-то где-то недоработали, то мы не произвели какой-то товар, поэтому в любом случае кто-то несет издержки. В данном случае это точно экономика в целом. То есть мы вроде бы получили такую хорошую новость, будем сейчас отдыхать, но это значит, что мы меньше выпустим продукции, меньше окажем услуг, и в целом это ударит косвенно по всем нам, в том числе по бюджету. Ну и в частном случае, конечно, это работодатели, которые сейчас в периоде, такое уже слово, я так понимаю, на слуху, всем уже, может быть, надоело, коронакризиса, находятся в непростом положении, большинство предприятий.

И вот я бы еще добавил, у нас 22-го числа прошел Экспертный совет в Госдуме по производительности труда, мы смотрели в целом ситуацию в стране по производительности, и вот вы сегодня говорили про Мексику, про Коста-Рику, здесь, конечно, можно сравнивать с аутсайдерами нас, но я бы все-таки ориентировался на развитые экономики, и к тому же президент поставил задачу войти в топ-5, хотя бы в топ-7, топ-10, поэтому надо ориентироваться все-таки на лучшие страны, которые показывают лучший результат, лучший уровень жизни. Так вот у нас проблема не только, скажем, с ростом экономики в целом и с производительностью труда, но и большая проблема с износом основных средств. 48% в российской экономике основных средств, то есть это станки, оборудование, здания, сооружения, сети, изношены и находятся в критическом состоянии. Вообще считается, что, если 30% износ основных средств экономики, это уже караул, катастрофа. В нашей ситуации 48%, то есть о чем мы говорим, какие дополнительные отпуска? Конечно, мы не можем себе этого позволить.

Но если бы у нас была другая ситуация, если бы у нас была высокая производительность, если бы была модернизация экономики, то тогда естественным образом при повышении производительности труда мы бы достигли тех, скажем, постулатов, которые были озвучены в 1950-х гг. Может быть, не совсем кому-то нравится, но товарищ Сталин Иосиф Виссарионович говорил о том, что в связи с постоянно растущей производительностью труда 4-дневная неделя неизбежна, то есть то, к чему мы сейчас возвращаемся, к чему возвращаются передовые компании в мире, – это сокращение рабочего времени в связи с повышением производительности.

Петр Кузнецов: Да. Дмитрий Владимирович, немножко еще с другой стороны, позвольте, я зайду на вопрос о количестве нерабочих дней, что их вроде бы как много. С другой стороны, чем больше отдыха, тем, наверное, люди начинают больше покупать, соответственно, экономика получает больше денег.

Дмитрий Пищальников: Да, согласен, соглашусь. Но, с другой стороны, вспомните себя. Я все-таки практик, предприниматель действующий плюс специалист по производительности. Могу вам сказать, что после отпуска любого длительного, больше 3 дней, у человека снижается в целом концентрация и производительность. Ну вспомните себя: через 2 недели вы приезжаете, – а здесь буквально 2 недели у нас отпуск, – требуется от 3 до 5 дней, для того чтобы втянуться в нормальный производственный процесс. Поэтому снижение производительности будет не те вот дни, когда мы с вами находимся в отпуске, а оно будет чуть больше. Это замечено уже статистически, что выхода из отпуска у человека не только ниже выработка, но и повышается количество брака, незначительно, но такие случаи замечены, статистически они подтверждены.

Оксана Галькевич: Да, но тут баланс нужно какой-то соблюдать, чтобы, знаете, и без отпуска человек тоже не пахал как сумасшедший, и не отдыхал тоже чрезмерно.

Уважаемые зрители, я обращаюсь сейчас к вам. Вот буквально во время нашего эфира «ОТРажения» пришла уже эта новость о том, что с 1-е по 10-е у нас будут выходные в стране, Владимир Путин это объявил. Хотим вам вопрос задать: вы рады новым майским выходным? Отвечайте, запускаем прямо сейчас опрос, в конце беседы подведем итоги, ответы «да» или «нет» присылайте на наш короткий номер, на номер SMS-портала.

А сейчас Елену из Мурманской области выслушаем. Елена, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Мурманская область, город Мончегорск.

Оксана Галькевич: Вы-то рады?

Зритель: Не рада совершенно!

Оксана Галькевич: Да что ж так?

Зритель: Три дня отдохнуть, потом четыре поработать, потом три дня опять отдохнуть. А зачем, для кого эти праздники сделаны?

Оксана Галькевич: А теперь-то с 1-го по 10-е, Елена, вы слышали, президент сказал?

Зритель: Ужасно! Вы понимаете, вся семья дома, зарплаты небольшие, всех прокормить надо в эти 10 дней. Не знаем, что делать. Мы живем на Севере, никуда... Куда нам выезжать? У нас даже зелени, ничего нет. Вот маемся просто всей семьей эти 10 дней. Ладно я по сменам работаю, я буду работать, муж закроет по среднему на предприятии градообразующем. Зачем эти 10 дней? Куда?

Петр Кузнецов: Мини-карантин, да, легкое ощущение дежавю.

Оксана Галькевич: А дачи нет, ничего такого нет, к родственникам куда-то в деревню поехать, нет, да?

Петр Кузнецов: В Мурманской области?

Оксана Галькевич: Ну а что? Дачи у нас есть везде. Нет такого? Елена уже не с нами, да.

Дмитрий Владимирович, вы правильно все сказали про производительность труда. Может быть, здесь, знаете, опять же, с другой стороны, у нас так маленькая экономика и мы так мало производим, что, в общем, знаете, особого эффекта и нет, отдыхай, работай, какая разница, все равно аутсайдеры?

Дмитрий Пищальников: Оно не зависит от того, маленькая она или большая. Мы должны все-таки исходить из реалий, а реалии такие, что мы не можем себе позволить такую роскошь.

Ну и, конечно же, надо понимать, что у нас не вся страна уйдет в отпуск на 11 дней. Если рассматривать это чуть более широко, не так узко, применительно к производительности, я бы сказал, что как минимум 30% людей эта мера не затронет. Это те, которые находятся на постоянном дежурстве, на боевом дежурстве, полицейские, чрезвычайные службы, конечно же, наши уважаемые герои-медики. Я думаю, что можно смело говорить о 60% людей, в том числе, заметьте, не будут работать органы государственной власти. Поэтому, скажем так, для предпринимателей и для компаний все равно остается возможность эти выходные, если есть производственная необходимость, обойти так или иначе. Это, конечно, будет двойная оплата, что для сотрудников выгодно, для компании, конечно, не очень, для сотрудников выгодно. То есть, мне кажется, будет какой-то такой баланс, как вот вы сегодня уже сказали, баланс какой-то будет.

И я бы хотел прокомментировать вашу такую ремарку, что нужно как работать, так и отдыхать, баланс соблюсти. Дело в том, что есть определенные традиции, которые вот в России прививаются. Например, у нас очень легко прививаются, привились майские праздники, то есть какие-то вещи прививаются с трудом, например культура выбрасывать какой-то окурок, в мусорку выбрасывать мусор, а вот какие-то вещи, которые делают нам послабления, они как-то вот прививаются очень легко. И получилась такая вещь, что сложилась парадигма: мы с вами отдыхаем буквально с 1-е по 15-е января, а потом мы с вами независимо от того, были у нас вот эти выходные законные, не были, все равно большинство людей стараются отдыхать с 1-го по 12-е мая, это стабильно, это можно посмотреть по продажам путевок, это можно посмотреть по тому, как люди берут отгулы...

Петр Кузнецов: За свой счет уходят, да.

Дмитрий Пищальников: То есть по факту...

Оксана Галькевич: Так это можно посмотреть просто на карту страны, Дмитрий Владимирович, есть такое понятие, как климатическая усталость, понимаете. Вот если бы мы с вами жили в Мексике опять же в той же или там где-нибудь, да даже в той же Японии, вот там жизнь совсем другая. Ну поймите, витамина D, солнца, тепла не хватает, елки-палки, 9 месяцев зима, а где-то и 11.

Дмитрий Пищальников: Витамин D фармакологически, я с вами здесь не соглашусь. Есть определенная усталость. Я бы сказал, что вообще у нас проблема в экономике... Можно хоть полгода отдыхать, если у вас высокая производительность труда, если у вас конкурентоспособная экономика, то нет проблем. Вообще к этому нужно стремиться, к этому мы все равно придем, то есть это будущее ближайших 50 лет, мы все равно к этому придем, будет большое высвобождение рабочей силы, но это, я думаю, тема отдельного разговора. Но сегодня по факту мы, во-первых, себе это позволить не можем, и одновременно с этим мы видим другую вещь, есть традиция, которая по факту состоялась, люди уезжают садить картошку. Это тоже связано не от хорошей жизни, потому что средняя зарплата у нас 40 тысяч рублей декларируется...

Оксана Галькевич: Да-а-а.

Дмитрий Пищальников: На самом деле где-то она меньше. Но если мы возьмем даже 40 тысяч, то в принципе для семьи из 4 человек, где двое работающих, 80 тысяч, квартплата 7 тысяч рублей... То есть как вам правильно сегодня женщина сказала, «о чем вы говорите, мы не можем себе позволить никакой отпуск». Большинство работающего населения не может позволить себе никакой досуг, поэтому приусадебный участок – это вынужденная мера. И вот этот вот как раз лаг – это же картофельное время, то есть люди садят картошку в этот период.

Оксана Галькевич: Да и ради бога, пусть они ее посадят уже, в конце концов, эту картошку-то.

Петр Кузнецов: А вот еще тревожное сообщение из Владимирской области пришло: «А вам понравится, если вам из-за праздников недоплатят 30–40% от зарплаты? Какие праздники?»

Дмитрий Пищальников: Конечно, не понравится, а кому понравится потерять доход? Конечно, не понравится. Потому что 80% населения закредитовано, весь бюджет расписан, все деньги отдаются на «коммуналку», за детей, питание, одежда, то есть люди... Вы посмотрите на уровень накоплений, который есть в экономике на сегодняшний день, у нас люди в принципе не могут себе позволить никакие... На черный день денег практически нет. Было статистическое исследование HeadHunter, и они сообщили, что у 85% денег, если их уволят, хватит только на 3 дня. То есть у нас у большинства...

Оксана Галькевич: Дмитрий Владимирович, давайте выслушаем и другое мнение тоже.

Дмитрий Пищальников: Давайте.

Оксана Галькевич: Из Нижнего Новгорода Инга дозвонилась до нас. Инга, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Я бы хотела спросить Дмитрия Пищальникова, потому что он так говорит, что у нас встанет экономика, потому что будут вот эти вот выходные дни. А мне просто хочется спросить: а что такого выпускает наша экономика, что за эти дни она так сильно пострадает? Потому что, по большому счету, у нас все завязано на импорте, о чем мы говорим? Между прочим, он сам же и сказал, что индивидуальные предприниматели как работали, так их, скажем так, работники и будут работать в эти же майские дни. В чем проблема?

Оксана Галькевич: Да, спасибо.

Петр Кузнецов: Вопрос напрямую.

Дмитрий Пищальников: Хороший вопрос, я благодарю за него. Как вы сказали, Елена, да, из Владимира?

Оксана Галькевич: Да.

Петр Кузнецов: Да.

Дмитрий Пищальников: Да. Спасибо большое, Елена, за вопрос.

Во-первых, наша экономика не представляет из себя, знаете, простое явление: кто-то пострадает, кто-то получит дополнительную прибыль. Но большинство все равно понесут издержки. Один день выходной для экономики обходится в 1 800 рублей в день. Если мы возьмем из 76 миллионов занятых в экономике хотя бы 40 миллионов людей, которых эта мера коснется, то один день нам будет обходиться в 72 миллиарда рублей.

Теперь. Этот вопрос состоял из двух вопросов. «Наша экономика ничего не производит», – это очень глубокое заблуждение. Потому что формирование нашего бюджета – это около 65% за счет реализации ресурсов, все остальное – это добавленная стоимость, которая создается в оборонно-промышленном комплексе, в металлообработке, в производстве проката. У нас достаточно большая сфера услуг, очень большая. Поэтому я не соглашусь с тем, что мы ничего не делаем, не проходим. Я согласен, что структура нашей экономики и доходов бюджета непропорциональна и не должно быть такого в нашей стране, и это связано...

Оксана Галькевич: Спасибо, спасибо. Дмитрий Пищальников, вице-президент «ОПОРА РОССИИ», председатель Экспертного совета Госдумы по эффективности и производительности труда, был у нас на связи.

Несколько сообщений с нашего портала. Москва пишет: «Гуляй, рванина!» Ростов-на-Дону: «А я рада, дети приедут». Тюмень: «Не рады, школьники опять не будут учиться». Рязанская область просто: «Рады».

Петр Кузнецов: Кстати, школьники же...

Оксана Галькевич: «Категорически нет!» – Кировская область. «А вы не считаете, что мы слишком много отдыхаем?» – мы сейчас покажем небольшой опрос. Но прежде выслушаем Татьяну, у нас звонок.

Зритель: Да, я слушаю вас.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Татьяна. Мы вас слушаем.

Зритель: Ну, девочки, во-первых, с наступающим, Вербное будет воскресенье...

Петр Кузнецов: Ну, во-первых, не только девочки, но хорошо.

Зритель: Но и мальчики, мальчики, да.

Петр Кузнецов: Да-да-да. Спасибо!

Зритель: Ну потому что, ха-ха, девочки...

Петр Кузнецов: Ничего-ничего, это в другую сторону. Да, спасибо. Так, а во-вторых, по теме?

Зритель: Я вот лично и моя семья рада будет, что отдыхают 10 дней.

Петр Кузнецов: Почему?

Зритель: Я инвалид I группы, заболевание Паркинсона опорно-двигательного аппарата.

Петр Кузнецов: Ага.

Зритель: Я больше 5 лет не выхожу на улицу. Поэтому я очень рада, что у моих ребят будет выходной.

Оксана Галькевич: Что у ребят будет выходной.

Петр Кузнецов: Рады за вас.

Оксана Галькевич: Спасибо за звонок.

Петр Кузнецов: Проведите его с пользой максимальной. Спасибо.

Не кажется ли вам, что мы все-таки слишком много отдыхаем, что у нас много государственных праздников? И почему? Хотели бы, чтобы их было больше, меньше, может быть, какие-то добавили, убрали? В общем, вот с таким расспросом даже, я бы сказал, вышли наши корреспонденты на улицы Омска, Екатеринбурга и Нового Оскола.

ОПРОС

Оксана Галькевич: Александр Федорович, психиатр, еще один наш собеседник. Александр Михайлович, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Александр Федорович: Здравствуйте, добрый день.

Петр Кузнецов: А давайте сразу Алексея послушаем из Архангельской области, нашего телезрителя еще одного.

Александр Федорович: Давайте.

Зритель: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Зритель: Меня Алексей зовут, мне 45 лет, я работник бюджетной сферы. Я очень рад тому, что сейчас появились дополнительные выходные дни. Я считаю, что их должно быть гораздо больше. Например, очень обидно, что у нас День космонавтики не является государственным праздником с выходным днем. Хорошая была традиция День Конституции выходным днем, то есть у людей было чувство гордости, это была действительно не просто дата в календаре, а это было подкреплено действиями, соответственно, государства, понимаете? Каждому человеку это прививалось с детства, и люди...

А теперь то, что касается майских праздников. Знаете, конечно, сколько людей, столько и мнений, но я считаю, что для человека с интеллектом любой отдых – это смена деятельности. Всегда можно найти, заниматься домашними делами, которые долго откладывались, всегда пообщаться с родными и близкими, уделить внимание детям, воспитанию. Сейчас очень многие люди работают на износ, понимаете, просто на износ, тем более, как вы заметили правильно, в сложных климатических условиях.

А те умники, псевдоэкономисты, всегда найдут обосновать и сделать из нас маргиналов, которым либо только напиться. Я, например, человек непьющий и некурящий, но я, выходя из отпуска, если на 80% завершил свои какие-то домашние дела, считаю, что отпуск удался, понимаете? Никогда не поверю, что нечем заняться или использовать такое продолжительное, длительное время для отдыха, чтобы куда-то не выехать, допустим, не навестить своих близких в каких-то других регионах. А сейчас из-за пандемии, пожалуйста, заняться домашними делами, ремонтами, еще чем-то очень хорошая возможность, понимаете. И заняться воспитанием своих детей...

Оксана Галькевич: Ремонт делать, шумные работы в выходные запрещено, Алексей.

Петр Кузнецов: А пусть соседи на дачу уезжают.

Оксана Галькевич: Ну ладно, хорошо. Спасибо, Алексей.

Александр Михайлович, скажите, а мы не сойдем с ума так долго отдыхать? Вам как психиатру вопрос.

Александр Федорович: Вы знаете, отдыхать ведь можно по-разному. Если для человека отдых – это возможность, например, вести себя нездорово, спать без остановки, есть без остановки, алкоголизироваться без остановки, что-то там еще делать без остановки, конечно, это будет в минус, вот.

Но, с другой стороны, я очень хочу поддержать предыдущего спикера, вот замечательно совершенно мужчина сказал, что, если человек подходит к вопросу адекватно, он всегда найдет, чем заняться именно с пользой для дела. Я абсолютно убежден, что в большинстве своем люди наши, наши люди, которые реально работают и реально хотят каких-то перспектив для себя, для детей, они работают всегда на износ и всегда, в 100% случаев, с переработками. Поэтому иметь возможность как-то отдыхать дополнительно, на мой взгляд, это правильно, тем более что можно многие вопросы решать по соглашению, например, с руководством той или иной компании, если речь идет, конечно, не о государственных бюджетных учреждениях. Поэтому, на мой взгляд, это вопрос выбора, это вопрос какой-то широты именно реализации возможностей для каждого конкретного человека.

Оксана Галькевич: Люди пишут: «Хотя бы окна помоем в эти праздничные дни».

Петр Кузнецов: «Пятница тоже должна быть выходным днем», – настаивает Ставропольский край.

Оксана Галькевич: Но вообще люди говорят, что, конечно, когда нет денег, то сложно себе какой-то досуг организовать. С этим-то как быть? У нас в последнее время действительно, знаете, мы разучились без денег что-то себе придумывать.

Александр Федорович: Это верно. И тогда мы должны сказать о том, что это прекрасный повод что-нибудь придумать дополнительное, вот. А когда нам говорят о том, что вот это слишком длинные праздники, что наша экономика будет от этого страдать, я в этом слышу буквально следующее, что если наша экономика все время развивается, развивается и развивается, то почему мы тогда должны от чего-то страдать? Как раз наоборот, мы должны наполняться и праздники должны стать каким-то органическим завершением вот этой хронической, систематической переработки.

Петр Кузнецов: «Можно просто погулять в парке», – SMS из Липецкой области.

Оксана Галькевич: И так 10 дней в одном и том же парке?

Петр Кузнецов: Ну если хорошая погода... «Кто не хочет отдыхать, пусть ищет подработку в праздники, если не устает на основной работе», – SMS из Костромской области. Это все непропорционально: одни на износ, другие вообще без работы.

Оксана Галькевич: А вот, Александр Михайлович, баланс все-таки какой с точки зрения здоровья человеческого между работой, отдыхом, между какой-то включенностью и, так скажем, переключением на какую-то другую деятельность?

Александр Федорович: Ну, он довольно сложный. Здесь правильнее говорить не о балансе труда и отдыха, а о режиме дня.

Оксана Галькевич: Ну, понятие нормы-то есть ведь? Мы за эти рамки не вышли еще или уже близки?

Александр Федорович: Вы имеете в виду, что мы все слишком много спим или слишком много работаем?

Оксана Галькевич: Или отдыхаем много.

Александр Федорович: Все это очень индивидуально. Если для человека важно быть включенным, он на себе испытывает такой вот спуд ответственности за, например, пожилых родителей или за детей, которым нужно помогать, тогда, конечно, для человека вот такого стиля жизненного дополнительные праздники – это возможность переключиться на что-то. Но здесь нужно четко понимать, что вот эта классическая схема чередования умственного труда и физического немножко условна, ну потому что если ты 12 часов просидел за компьютером, то теперь 12 часов можно копать картофель и от этого, так сказать, получать какое-то удовольствие, – конечно, этого не будет. Поэтому самое главное – это режим дня. А вот что касается режима работы и отдыха, вот он всегда вторичен, он должен включаться именно в режим дня, где самое главное – это режим сна и бодрствования.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Александр Федорович: Остальное будет тоже гармонично.

Оксана Галькевич: Спасибо, Александр Михайлович, спасибо вам большое.

Петр Кузнецов: Спасибо.

Оксана Галькевич: Александр Федорович, психиатр, был у нас на связи. Вот так, друзья.

Ну что, подводим итоги нашего опроса. Мы спрашивали, ради ли вы новым майским выходным, – 32%, насколько я вижу, рады, но большинство все-таки как-то недоумевает, скажем так.

Петр Кузнецов: Аргументы и в ту и в другую пользу уже звучали в нашем прямом эфире. Он, впрочем, продолжится совсем скоро, впереди «Несерьезные новости», а потом ждем в гости губернатора Сахалинской области, вопросы уже ваши видим. Задавайте, особенно если вы оттуда, с Сахалина.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)