Антон Алфимов: Продолжаем. МИД РФ призвал россиян серьезно подумать, прежде чем отправляться в Турцию, учитывая нынешнюю там обстановку. Граждане РФ, собирающиеся туда на отдых, должны взвесить необходимость отдыха в этой стране и возможную угрозу собственной безопасности. Тоже самое касается и Германии. В этих странах, как мы знаем, два дня назад произошли террористические акты: убийство российского посла и наезд грузовика на толпу людей в центре Берлина в районе рождественских ярмарок. 10 тысяч россиян сейчас находятся в Турции, по Германии данных нет. Но там, в принципе, наших граждан много, которые обосновались в Германии на постоянное место жительства. Будем обсуждать, что ждет туристическую отрасль на новогодние праздники. Дмитрий Горин, советник руководителя Федерального агентства по туризму, член наблюдательного совета ассоциации "Турпомощь", сегодня у нас в студии. Здравствуйте. Как  Марина Калинина: Здравствуйте. Дмитрий Горин: Добрый день. Антон Алфимов: Как кажется вам, если брать какие-то общие цифры, измениться ли предпочтение россиян относительно выездного туризма? Марина Калинина: Ну, вот после этого предупреждения. Дмитрий Горин: Ну, оно уже поменялось. За последние годы как минимум на 15 процентов больше путешествий у нас внутри России. А мы со своей стороны, в том числе и Ростуризм, сделали предупреждение. Просим туроператоров информировать о реальных рисках, и взвешивать все "за" и "против" перед организацией путешествия. Не меняется ситуация по спросу и продажам в туристических компаниях, но надо понимать, что сейчас низкий сезон, и Турция -  это всё-таки летнее направление. Сейчас не так много… Марина Калинина: Многие ездили в Европу. Не только в Германию, в разные страны. В Чехию, в частности. Дмитрий Горин: Сейчас рождественская неделя. Это ужасная трагедия, которая произошла в Германии в преддверии католического Рождества. Действительно, всё европейские страны принимают большое количество наших туристов. Но сейчас предпринимаются очень серьезные меры, много полиции, постоянно идет мониторинг ситуации. Антон Алфимов: Много полиции – это в Германии, наконец, появилось? Дмитрий Горин: Не только в Германии. Вы знаете, если вы посмотрите, все ведущие европейские государства сделали не просто заявление, а приводят дополнительные меры безопасности. И хочу здесь отметить как раз опыт российский, когда происходят массовые мероприятия, действительно нужно особо охранять такие места и у нас это проходит  всё-таки очень серьезно. Марина Калинина: А стоит ли верить этим заверениям, что будут обеспечены все меры безопасности для туристов? Ну, не только российских, многие приезжают в Европу на Рождество. Или всё-таки лучше дома посидеть? Дмитрий Горин: Ну, есть люди, которые вообще сейчас не путешествуют, потому что очень много тревожной информации, но при всем при этом, если говорить о курортных зонах, а всё-таки зимой у нас больше туристов предпочитает отдыхать в теплых странах. Марина Калинина: Ну, типа Таиланда… Дмитрий Горин: Таиланд, Вьетнам, Доминикана, Индия, ОАЭ. И к счастью, мы не констатируем каких-то таких угроз, которые могли бы препятствовать этим путешествиям. Марина Калинина: Ну, хорошо. Смотрите, такая ситуация, вот человек уже купил билеты, оплатил отель и решил не ехать? В данной ситуации он получит свои деньги обратно или всё равно его какие-то санкции штрафные ждут. Как вот туроператор должны поступать, как они поступают на самом деле? Дмитрий Горин: Туроператоры поступают в соответствии с буквой закона. Фактически при отказе от поездки вступает в силу фактически понесенные расходы. Если билет невозвратный, отель невозвратный, увы, это штрафные санкции. Но так как мы живем… Антон Алфимов: В размере 100 процентов? Дмитрий Горин: В размере бывает от 25 до 100 процентов. Поэтому покупая туристическую путевку обязательно всё-таки надо смотреть на условия. Если будут официальные предупреждения МИДа, Ростуризма, запрет. В этом случае операторы возвращают уже без штрафных санкций. Таковы правила закона. Марина Калинина: Но вот сейчас какая ситуация? Т.е. сейчас на усмотрение человека? Дмитрий Горин: Сейчас есть предупреждения. Марина Калинина: Т.е. просто предупреждение? Антон Алфимов: Предупреждение, которое ни на что не влияет? Дмитрий Горин: Просто предупреждение, нет запретов. У нас свободный въезд и выезд во все страны, за исключением прямого сообщения с Египтом. И сейчас, конечно, нужно, всё-таки если есть какие-то сомнения, вести прежде всего диалог с туристической компанией, потому что за последние два года, когда происходили такие чудовищные трагедии. Как правило, и авиакомпании, и туроператоры пытались помочь туристам и зачастую всё-таки пытались помочь туристам. И зачастую всё-таки без штрафных санкций находили возможность перебронировать билеты, перенести сроки путешествия, может быть, даже поменять страну.  Сейчас мы проводим мониторинг: отказов от путешествий практически нет. И Турция на следующий уже летний сезон пользуется большой популярностью предварительного бронирования. Марина Калинина: Т.е. уже сейчас заказы, да? Антон Алфимов: Вы говорите, отказов нет? Это, я так понимаю, от путевок приобретенных, но туристы ещё не выехали? А те, кто находится сейчас в Германии, в Турции? Оттуда какие-то просьбы прервать путешествие…? Дмитрий Горин: Нет, таких просьб нет. Естественно, очень много звонков именно с информацией, запросами, насколько безопасно сейчас путешествовать в эти страны. Ну, в этой ситуации опять-таки есть большое разнообразие зимних путешествий. У нас немало туристов, а ещё больше и больше путешествует и на наших курортах. Это нас тоже очень радует. Но при этом есть здоровая конкуренция, свобода выбора. И люди, в общем-то, самостоятельно принимают решение. Хочу отметить, что немало туристов, которые организацию путешествия доверяют только сами себе и самостоятельно покупают билеты и бронируют отель. Марина Калинина: Ну, это сейчас вообще такая тенденция. Потому  что сейчас много очень разных сайтов, booking и expedia, где просто… Причем там же указано четко, возвратные/невозвратные отели и так далее. Билеты тоже. Дмитрий Горин: Да, но всё-таки справедливости ради надо сказать, что за последние годы стало зачастую гораздо выгоднее путешествовать через туристическую компанию, потому что появились чартерные рейсы как зарубежной компании, к которым мы уже привыкли. Есть теперь чартерные и на наши курорты. Также у туристических компаний есть специальные контракты с гостиницами, которые зачастую… Марина Калинина: Т.е. выгоднее пакетами покупать? Дмитрий Горин: Да, и статистика летнего сезона прошедшего показывает, что в Сочи, где раньше 20 процентов всего путешественников обращались в турфирмы. Этим летом не менее 60 процентов туристов приходили в туркомпании и покупали туры по особой специальной цене. Марина Калинина: Ну, хорошо. А вот если допустим турист, вот как уже Антон говорил, находится в стране, где небезопасно с его точки зрения и он хочет вернуться, ему какие действия надо предпринимать и возможно ли это? Как турфирмы будут помогать это делать? И обязана ли она это делать? Дмитрий Горин: Конечно, надо обращаться в туристическую компании, смотреть за официальной информацией на сайтах МИДа, Ростуризма, нашей ассоциации Турпомощь, которая как раз занимается вот такими звонками. Ну, в большей степени, когда туроператоры не выполняют свои обязанности. Если есть реальная угроза, опасность, естественно, будут приниматься меры. У нас есть опыт, когда опасно и мы закрывали определенные направления, мы помним, что прошлый год у нас был без Турции и без Египта. У нас силами государства, силами туристических компаний мы вывозили от 50 до 80 тысяч туристов фактически за две-три недели, когда были реальные угрозы для путешествий. Антон Алфимов: Ну, а если мы говорим  вот сейчас о Европе. Понятно, что Берлинский теракт далеко не первый, и как раз приблизительно год назад во Франции стрельба была чудовищная, вы вот… Ваше агентство мониторит как-то вопросы безопасности, можете дать туристам какие-то рекомендации. Что вот, в Чехии сейчас более-менее хорошо, во Франции может быть и ездит и не стоит. Или это у них всё на своё усмотрение. Дмитрий Горин: Конечно, вот те предупреждения, которые сейчас опубликованы на сайте Ростуризма, это рекомендательный характер. Но, кстати, вот эти рекомендации они обязательны и для туркомпаний. Туркомпании сейчас на своих сайтах при продаже тура должны всё-таки информировать туристов о определенных рисках. В случае таких сомнений предлагать, конечно, альтернативные направления, но в любом случае я хочу отметить, что у нас свобода передвижений. И только  в случае чрезвычайных ситуаций закрывается та или иная страна. По конституции мы с вами можем путешествовать в любую страну мира. Антон Алфимов: А вот какие-то нерекомендованные направления, скажем так, они  появляются после каких-то действительно масштабных происшествий. Или в принципе есть такие не очень благополучные страны? Дмитрий Горин: Давайте разберем на примере Египта.  Действительно страшнейшая трагедия у нас произошла более года назад, и было принято сложное решение приостановить прямое воздушное сообщение. Сейчас мы как раз наблюдаем за работой комиссии по изменению правил, условий авиационной безопасности в Египте. И очень, конечно, надеемся, что рано или поздно это будет направление открыто. Марина Калинина: Ну, есть такая вероятность, да? Дмитрий Горин: Мы ждем. Не только, естественно, мы: ждут туристы. Но при всем при этом давайте посмотрим на мировой опыт. Вот те же англичане, например, не уверены до конца пока, в данный момент, в решении всех вопросов. И не восстанавливают сообщение с Шарм-эль-Шейхом. Наверное, придет час, когда и биометрическое оборудование будет принято в Египте,  и наши рейсы полетят. Есть другая история, с Тунисом. Тоже два года назад был совершен чудовищный теракт. Антон Алфимов: Но при этом он не был закрыт. Дмитрий Горин: Он не был закрыт, но при этом я хочу разрушить стереотип, который присутствует: туристы самостоятельно принимали решение тогда не лететь в Тунис. Сокращение туристических поездок было 83 процента. Через год, когда были действительно дополнительные меры предприняты, отели охраняться стали совершенно по-другому. Туристы вернулись, и в этом году Тунис был уже лидер продаж в прошедшем летнем сезоне. Марина Калинина: А насколько изменились тенденции у россиян в плане направлений по стране путешествий? Потому что многие не едут в Европу по тем или иным  причинам. Или в другие страны. Но вроде как хотят отдохнуть на Новый год, на Рождество, и какие направления-то сейчас популярны  у нас? Дмитрий Горин: Ну, для активного отдыха, естественно, горные лыжи. Не только Сочи, Красная поляна. Приэльбрусье и другие регионы популярны. Москва, Санкт-Петербург – наши крупнейшие города. Праздник, который уже стартовал в Москве ( - "Путешествие в Рождество"), по нашим оценкам, привлечет ну не менее 10-11 миллионов туристов. Марина Калинина: Ничего себе. Дмитрий Горин: Как москвичей, так и гостей столицы. При этом статистика, она, вы знаете, вещь неоспоримая. Несмотря на санкции, иногда негативный фон, который распространяется про Россию, количество зарубежных путешественников, выбирающих Россию, возрастает. Плюс шесть процентов по итогам этого года. Марина Калинина: Да безопаснее, наверное, даже и дешевле. Дмитрий Горин: И при этом история с изменением курса валют. Всё-таки сейчас идет снижение доллара/евро курса к рублю. Всё равно продолжается интерес к российским путешествиям. И Россия входит в топ-10 по предпочтениям стран среди зарубежных путешественников. Марина Калинина:  Ну, если для иностранцев цены в России – они как-то более-менее нормальны, и, может быть, даже ниже, чем в Европе. То для россиян-то как раз они кусаются. Я тут посмотрела подмосковные различные пансионаты, дома отдыха на Новый Год. Ну, в общем, можно очень даже сравнить с той же Прагой, с тем же Римом. Дмитрий Горин: Вы затрагивает очень хороший вопрос. Только здоровая конкуренция и реальные цены для нас с вами, как потребителей, туристов, помогут ещё больше сделать путешествий внутри нашей страны. Мы проводим постоянный мониторинг, и например, были ситуации, когда, пусть со скидками, пусть по раннему бронированию, отели  в Турции 5 звезд, всё включено предлагает стоимость такую же, как 4 звезды на базе завтраков в Российском отеле. Наверное, это такой первый тревожный звонок, что цены иногда не соответствуют реалиям. Марина Калинина: Ни качеству не соответствуют, ни остальному. Дмитрий Горин: Но при всем при этом, не  сразу многие страны были лидерами в туризме. Недавно у нас как раз была статистика  о доле ВВП нашей туристической отрасли. Пока, увы, 1,5 процента. В других странах это не менее десяти процентов. Не надо забывать, что это рабочие места. Особенно для южных наших регионов это будет очень важное подспорье в развитии экономики. Строятся новые отели. Спасибо олимпиаде, которая помогла открыть новые Сочи, и новую туристическую такую точку, в которую приезжают не только наши туристы сейчас, и китайцы, немецкие туристы тоже выбирают наши курорты. Антон Алфимов: Ну, кстати, по поводу Сочи неоднократно уже говорили, что на Новый год мест там свободных нет, а в остальное время - город пустует. Это правда? Дмитрий Горин: Как правильно использовать загрузку города? Ведь сейчас многие горнолыжники выбирают размещение не на горе, а внизу в Сочи, в Имеретинской долине. Также есть ещё инициатива, которую мы поддерживаем, о налоговом вычете. Сейчас предлагается на государственном уровне работодателям размещать свои деньги, снижать налоговые обременения в пользу отдыха своих работников. И это немного, немало – 50 тысяч рублей в год на человека. И если эта законодательная инициатива пройдет, как раз мы сможем более доступно отдыхать внутри своей  страны за счет, в том числе, работодателей. Антон Алфимов: Ну, мне кажется, за счет своих дач. Марина Калинина: Есть же какие-то правила. Они, соответственно, есть. Есть международные стандарты. Что должно быть в трёхзвёздочном отеле, что должно быть четырехзвездочном, что в пяти? У нас, на мой взгляд, они как-то не очень работают. Т.е. люди дерут деньги как за пятизвездочный отель, а на самом деле звезды три. Почему? И кто это должен контролировать? И контролируется ли это? Дмитрий Горин: Да, и при этом у нас есть частный сектор, который тоже является… Марина Калинина: Который вне закона. Дмитрий Горин: Вне закона, но очень активно продает свои услуги. Сейчас проводится классификация гостиниц именно по мировым стандартам. И если крупные гостиничные цепочки… Марина Калинина: Я сейчас не говорю о Москве и Санкт-Петербурге, допустим. Но другие какие-то места? Дмитрий Горин: Да, эта программа она идет по всем городам. Не надо забывать, что у нас есть и удаленные уголки. Например, Калининград этим летом стал топовым направлением. И мы увидели, что чуть ли не хватает, может быть, четырех- и пятизвездочных гостиниц в других города. В Сочи там как раз всё, тьфу-тьфу-тьфу, уже многие вопросы решены. Антон Алфимов: А вы видели сейчас наш репортаж ил Калининграда? Где… Не из Калининграда, а из Калининградской области, где в Светлогорске строят отель, который, в общем, вот-вот уедет в море. Дмитрий Горин: К сожалению, сюжет не видел, потому как раз классификация, она помогает поставить эти стандарты. Ведь для нас с вами, как туристов, очень важно получить именно тот сервис за свои деньги, за который мы заплатили… Марина Калинина: Ну, в общем, да. Дмитрий Горин: И зачастую не малые.  Но регуляторы у нас есть, мы все привыкли к регуляции в страховом бизнесе, к регуляции в банковском бизнесе. Вот сейчас, кстати, первого января вступает новый закон, который нас, туроператоров, тоже дополнительно, с одной стороны, обременяет, с другой стороны, ставит четкие рамки закона по выполнению финансовых обязательств перед туристами. Фактически, как это во всём мире немного немало - семь процентов будет находится в фонде персональной ответственности. Покупая тур, это тоже… Антон Алфимов: 7 процентов отчего? Дмитрий Горин: От оборота туристической компании в год. Это очень немаленькие деньги, ну опят, который был печальный в 2014 году и мы всё-таки смогли локализовать эту проблему. У нас нет банкротств уже, тьфу-тьфу-тьфу, два года. Как раз это говорит о том, что туристическая отрасль, в общем-то, смогла подстроиться под те вызовы, которые сейчас есть. И не допускать банкротств, это тоже немаловажно. Марина Калинина: А есть какие-то, так скажем, уголки нашей страны, но там нет, так скажем, инфраструктуры, поэтому туда народ не едет, а эти места были бы интересны для туристов? Дмитрий Горин: Их очень много. Знаете, наверное, не надо специально лететь на другой край света, чтобы посмотреть гейзеры, они у нас есть ничуть не хуже. Антон Алфимов: Только на другом конце страны. Дмитрий Горин: И билет будет совершенно других денег стоить, и путешествие будет недешевое. Приведу пример, Байкал – уникальное уголок России, но, увы, кроме гостиницы Листвянки, их там практически нет. А иностранцы – те же китайцы – готовы инвестировать в строительство гостиниц. Поэтому это один из примеров. Таких примеров очень много. Вот сейчас есть специальная программа. Кому-то нравится это слово, кому-то не нравится. Программа импортозамещения. Но это для нас с вами всё-таки некий шанс увидеть нашу страну, где мы никогда не бывали. Антон Алфимов: Вот строить и строить ещё. Дмитрий Горин: Уголках нашей страны, естественно. Марина Калинина: Но помимо гостиниц нужны там ещё какие-то кафе, рестораны, гиды. Дмитрий Горин: Гиды, цены доступные в тех же ресторанах. А потому что ведь эффект системы всё включено, который так нравится нашим туристам, и который, к счастью, есть теперь и в России: в Анапе и в Сочи. Люди хотят в условиях экономии бюджета зафиксировать свой бюджет. И, кстати, вопросы организации питания они очень важны на отдыхе, чтобы это было безопасно, вкусно и полезно, самое главное. И люди хотят понимать, тоже за какой сервис оплачиваются эти деньги. Ну, пакетные туры, которые сейчас теперь есть по России. Как раз подтверждают, что можно сделать и бюджетные варианты, можно сделать и молодежный отдых, и, наверное, надо делать отдых и для пенсионеров. Потому что  как раз во многих странах, когда низкий сезон, когда не жарко, на курортах отдыхают как раз люди пожилого возраста. Это тоже проблема, которой сейчас, слава богу, занимаются. Марина Калинина: Да, они же тоже должны отдыхать, но они себе не могут этого позволить, потому что, в общем, для них бы, конечно, скидки бы предоставляли, они бы тоже с удовольствием, наверное, ездили бы туда. Дмитрий Горин: Да, и гораздо выгоднее не закрывать гостиницы на зимний сезон. Положительный пример – Турция. Где гостиницы всё-таки зимой тоже работают, и работают по специальным, в том числе социальным, программам. Такой эксперимент начался у нас в России. Антон Алфимов: Что такое социальные программы? Дмитрий Горин:  Когда идет всё-таки субсидирование. На мой взгляд, нам, чтобы привлекать для отдыха внутри России, чуть-чуть больше надо вкладывать и в нашу туристическую отрасль. И те субсидии, которые просят зачастую туристические компании, они получают иногда на Западе. Пример, Израиль платит 5 долларов за каждого человека, прибывающего отдыхать в Израиле. Турция оплачивает от шести до восьми тысяч долларов за каждый чартерный рейс иностранных туристических компаний, которые привозят туристов. Марина Калинина: Это кому платится? Дмитрий Горин: Это платится туристическим компаниям, ну фактически, за приглашение туристов в ту или иную страну. Это деньги, которые позволяют сокращать стоимость. А у нас есть хорошо уже на транспорте и работающая программа субсидии. Не менее 9 миллиардов рублей авиация дает нашим пассажирам, чтобы снизить стоимость авиаперелетов. Ну, наверное, настал тот час… Марина Калинина: Что-то она как-то не снижается. Дмитрий Горин: Все девять миллиардов. Это не очень большие деньги в масштабах нашей страны, но при всём при этом всё-таки тарифы такие есть, их, увы, не больше 30 процентов на рейсе. Антон Алфимов: Вот последний вопрос: вы сами куда планируете на новогодние праздники уехать? Дмитрий Горин: Мы сейчас работаем очень активно, наша задача обеспечить отдых и безопасный отдых наших туристов, поэтому мы будем работать до последнего дня. Кстати, ещё есть туристические путевки в туркомпаниях. Ну а потом, когда наступят каникулы в туристической отрасли, отдых начинается уже после праздников. Поэтому пока работаем. Антон Алфимов: Понятно, спасибо. Дмитрий Горин был у нас в студии, советник руководителя Федерального агентства по туризму, член наблюдательного совета ассоциации "Турпомощь". Спасибо.