Александр Денисов: Как будут вести себя Америка и НАТО в случае поражения на Украине? Ведь они чувствуют, что итог противостояния станет итогом прежнего мира. Он уже меняется: США превращаются в одну из держав, отнюдь не глобальную, а сама встреча в Астане, где собрались даже конфликтующие друг с другом в данный момент государства, подтверждает, что лидеры чувствуют происходящие изменения, не хотят остаться в стороне, готовы ради будущего своих стран забыть про сиюминутные противоречия. В общем, рискнут ли Штаты и НАТО применить последний аргумент в случае своего поражения? Владимир Путин, президент РФ: Вопрос понятий, вопрос юридической техники, что такое поражение Украины. Каждый может понимать это по-разному. Вот то, что Крым стал субъектом Российской Федерации в 2014 году, – это поражение или что? Что это такое? Вот надо понять, что это такое. Но в любом случае введение каких-то войск в прямое соприкосновение, в прямое столкновение с российской армией – это очень опасный шаг, который может привести к глобальной катастрофе. Надеюсь, что ума-разума у тех, кто говорит об этом, хватит, для того чтобы подобных опасных шагов не предпринимать. Александр Денисов: На связи со студией Дмитрий Витальевич Дрозденко, главный редактор интернет-портала «Арсенал Отечества». Дмитрий Витальевич, добрый вечер. Дмитрий Дрозденко: Добрый вечер. Александр Денисов: Дмитрий Витальевич, отталкиваясь от последнего фрагмента выступления президента, пока мы не вступили в противостояние с НАТО, для них это не поражение, как только они соприкоснутся с нами на территории Украины, вот тогда это и будет им грозить поражением. Можем так трактовать ответ президента? Потому что до сих пор... Ну потеряют они Украину – да ради бога, они потеряли много чего, Афганистан, Ирак, мы можем дальше этот список продолжать. Дмитрий Дрозденко: Ну, наш президент, как всегда, очень осторожен, дипломатичен, никогда не говорит лишних резких слов, резких заявлений. Но я вам скажу так, что мы по факту уже находимся в противостоянии с НАТО, более того, они об этом заявляют, просто Владимир Владимирович оставляет им определенную лазейку. Потому что мы понимаем, что да, были определенные ошибки, были определенные неудачи, но веками Россия, как бы опираясь на это дело, потом давала по шапке, по заднице и приходила туда, куда надо было приходить. То есть сейчас мы видим, что страна собирается, и это видно, это ощущается кожей, ощущается разумом. Мы скоро пойдем вперед. Александр Денисов: Да, что касается, так сказать, страны, что она набирает форму, приходит в себя, мобилизуется, не будем избегать этого глагола, это касается не только тех ребят, которые отправляются в военкомат, на призывной пункт, на обучение, касается вообще всех. Давайте посмотрим фрагмент выступления президента, где он рассказывал о частичной мобилизации, и продолжим разговор. Владимир Путин: Минобороны вначале предполагало меньшую цифру, не 300 тысяч человек, первое. Второе: ничего дополнительного не планируется, никаких предложений от Минобороны на этот счет не поступало, и в обозримом будущем я что-то не вижу никакой необходимости, вот. Что касается бестолковщины, о которой я сказал, связана она со старыми формами учета, которые не обновлялись десятилетиями. И вот когда начали проводить эти мероприятия мобилизационные, только тогда выяснилось, какого они качества. Эта информационная база сейчас обновляется на современной базе, на современной основе, и она будет максимально достоверной. Поэтому я думаю, что и качество должно быть повышено. Хотя должен сказать, что она, эта работа, уже заканчивается. Сейчас в войсках-формирователях 222 тысячи человек мобилизованных из 300 тысяч. Думаю, что в течение, ну примерно в течение 2-х недель все мобилизационные мероприятия будут завершены. Александр Денисов: Дмитрий Витальевич, да, вы сказали, что президент планы не раскрывает, тут он, конечно, тоже верен себе, как и про массированные удары, он сказал «посмотрим», так же можно рассматривать, наверное, и ответ про частичную мобилизацию, «пока не планируется», наверное, тоже дальше будем смотреть по ситуации. Вы как оценили этот ответ? Дмитрий Дрозденко: Ну, прежде всего, понимаете, ситуация общая, мировая, не только ситуация, которая происходит на Украине, она носит очень неопределенный характер, поэтому все, кто строят сейчас какие-либо прогнозы, даже на уровне президента, даже на уровне такого лидера, как Владимир Путин, – это дело неблагодарное. То есть тут нужно смотреть и действовать по ситуации, это первое. Второе. Я бы хотел сразу поправить насчет массированных ударов по Украине. Я, честно говоря, не увидел массированности, все было очень аккуратно. Если хотите увидеть массированные удары, посмотрите видеозаписи Белграда, Багдада – вот там было массированно, по 20–30 одновременных взрывов среди административных, мирных зданий, больниц, мостов, которые происходили ночью в этих городах, – вот это массированные удары, то, что как раз делали господа американцы со своими европейскими коллегами. Александр Денисов: Да, или посмотреть на бомбардировки Сирии, тоже можно много чего увидеть массированного. Абсолютно верно, Дмитрий Витальевич, да, вот желающие увидеть массированные удары в понедельник были весьма разочарованы. Я вот тоже наблюдал кадры удара по мосту какому-то украинскому, мост целый, рядом ракета упала... В общем, возникало ощущение, что было неким предупреждением, нежели массированным ударом. Дмитрий Дрозденко: Ну, если мы говорим про мост, где остановился троллейбус, вы, наверное, эти кадры имеете в виду, сейчас кадров таких много, честно говоря, я думаю, что это не последствия нашего удара, это упавшая зенитная ракета системы ПВО Украины. Таких случаев много, и даже там Кличко на руке у себя там тряс поражающие элементы «Бука», и после поражения здания Samsung то же самое находилось, т. е. это, грубо говоря, свой собственный дружеский огонь из-за отказа техники, т. е. когда ракета теряет наведение и дальше радиовзрыватель не срабатывает, она идет на самоуничтожение. Александр Денисов: Что касается массированных ударов, Захар Прилепин, у него в одной из книг есть такой фрагмент, он описывает свой опыт Чеченской войны и пишет, что солдаты молились, чтобы снарядов выпустили как можно больше по боевикам, потому что они знали, что останутся в живых, чтобы уничтожило как можно больше артиллерия. Как вы думаете, вот сейчас солдаты в Донбассе тоже молятся об этом, чтобы как можно больше было массированных ударов, чтобы ребята живы остались? Может быть, это как раз и спасет, и стоит к этому прибегать? Дмитрий Дрозденко: Конечно, если мы говорим особенно про артиллерийский огонь и про достаточно старое, забытое понятие «огненный вал», который применялся при наступлении, это очень важная вещь, т. е. подавление средств обороны противника, подавление самого противника. То есть артиллерия – бог войны, тут это было, есть и, похоже, будет. То есть есть, конечно, возможность высокоточных ударов, нанесение дезорганизации в боевые порядки, в логистику, но фактически, как оказывается, огненный вал – это важно. Для этого нужно большое количество артиллерии, большое количество снарядов различных типов. Александр Денисов: Мы сейчас применяем этот огненный вал или нет? Дмитрий Дрозденко: Сейчас это происходит в меньшей степени по причине того, что идет переформирование наших частей, потому что правильно сказал Владимир Владимирович, 1 100 километров – это очень большая дистанция, линия соприкосновения, у нас катастрофически не хватает солдат. Сейчас все это туда подтянется, подтянется техника, и уже ситуация начнет меняться. Александр Денисов: Ага. А что касается тылов, все-таки наносить урон инфраструктуре двойного назначения противника, врага нужно? Дмитрий Дрозденко: Смотрите, двойного не двойного назначения, но та же энергетика позволяет, скажем так, ремонтировать вооружения, заводам работать. То есть война – это же не только война оружием, это война одновременно и экономик. Кроме всего, чисто моральное состояние. Согласитесь, что бы ни происходило, Львов, Киев, они всегда радовались смерти россиян, смерти людей Донбасса. Вспомните, когда-то в Киеве в клубе резали тортик в виде трупика русского младенца, сейчас они режут живых людей. То есть вы поймите тоже, у этих людей искаженное сознание или нет, но это их сознание, и война должна прийти в их дом, чтобы они тоже осознали, что нельзя попивать пивасик в то время, когда гибнут люди. Александр Денисов: Ну и вообще это логичный выбор: если страна выбрала себе такого президента, если у них такое руководство и оно совершило этот выбор, ну логично, что это выбор всей страны, и за свой выбор страна должна отвечать вплоть до каждого гражданина. Разве нет, это не логика реальная? Дмитрий Дрозденко: Это обычная человеческая нормальная логика. Более того, очень большое количество в том же Львове, в Киеве радовались, когда был совершен теракт на Крымском мосту, «наконец-то это произошло», «какие молодцы». Ну что ж, примите и распишитесь. Россия очень долго терпела, терпела годами. И правильно президент сказал, перекрыли воду в Крым – пришли войска, открыли воду. Взорвали мост – хорошо, мы подумаем о других путях снабжения Крыма. Сделаете еще что-то – ну мы подумаем, что делать с вами. Мы отвечаем, мы не нападаем в этой ситуации. И самое главное, то, что было сказано в начале его речи, – то, что это бы произошло все равно, просто мы были бы в худших условиях. Просто я расшифрую те слова: вот та мощная группировка, которая до сих пор до конца не взломана на Донбассе, которая была подготовлена Западом, вооружена Западом, и это длилось годами, – вот она должна была как раз атаковать Донбасс. Если бы начали убивать подряд всех наших, мы бы все равно ввязались в этот конфликт, только мы ввязались бы теперь, тогда на условиях, предоставленных англосаксами, и, поверьте, наши потери были бы кратно выше. То есть то, что произошло, фактически это превентивный удар, мы просто не ждали 4 утра 22 июня. Александр Денисов: Дмитрий Витальевич, даже есть сведения, что столкновение неизбежно было бы еще в 2018 году, но карты спутал Трамп, потому что пришел к власти другой человек, незапланированный, и это помешало им в реализации их планов. А так, в общем, атака на Донбасс была запланирована на 2018 год, что это намного раньше бы развернулось. Дмитрий Дрозденко: Вообще украинская ситуация была запланирована очень давно. Чтобы не быть голословным, любой из телезрителей может найти сайт RAND Corporation, найти доклад, если не ошибаюсь, как раз, по-моему, 2018 года, где четко описаны варианты сдерживания России, болевые точки, куда будет идти воздействие, и описано с точки зрения именно бизнеса, т. е. воздействие, себестоимость этого воздействия и профит, прибыль, которая в этом получается, ну и, соответственно, риски, т. е. нормальный бизнес-план. Вот Украина в этом бизнес-плане занимает центральное место. Там все описано: и Приднестровье, и Грузия, и все-все-все возможные точки, включая даже то, что вот нас перед украинским кризисом постоянно беспокоили налетами стратегических бомбардировщиков, то, что выдвинулись на передовые позиции стремительные истребители, что была введена перегруппировка американских сил в Европе. То есть это все было описано то, что происходило вот тогда, именно в последующие годы. И Украина – это была та самая вишенка, описана вишенка на торте, которую вот они планировали получить. К сожалению, мы пока идем по их плану. Мы немножко спутали им карты, но это их план. Александр Денисов: Хорошо, конечный план у них, Дмитрий Витальевич, немного я упустил, конечный пункт плана? Дмитрий Дрозденко: Конечный план очень простой, сказано Владимиром Владимировичем, т. е. расчленить, уничтожить Россию. Там написано черным по-английски. Александр Денисов: Черным по-английски, правильно. Вы начали с того, что мы уже столкнулись с НАТО в той или иной мере. Действительно, вот воюющие в Донбассе говорят, что до 80% тех, кто противостоит нам, – это поляки, англичане, американские инструкторы, которые тоже переодеваются в украинскую форму и воюют на острие. Как вы думаете, в НАТО уже сделали вывод из этого столкновения? Дмитрий Дрозденко: Выводы, я думаю, делаются, потому что НАТО достаточно... Давайте говорить не «НАТО», давайте говорить «американцы», потому что они рулят всей там обстановкой, и мы прекрасно знаем, что командующий силами НАТО в Европе – это никогда не немец, никогда не итальянец, это всегда американец. Выводы делаются, и, более того, они анализируют наши возможности, нашу тактику, наше оружие. Мы делаем то же самое, потому что мы воюем не с Украиной – мы воюем с солдатами НАТО. То есть это, да, граждане Украины, но которых долгое время, и достаточно эффективно, готовили по натовским лекалам, они вооружены натовским оружием. Сейчас все это идет в еще более убыстряющемся процессе. Там находятся тысячи, тысячи натовских инструкторов. Американские там даже не инструкторы, там кадровые военные, которые т. н. отпускники, которые вышли, скажем так, официально как бы в отпуске, но числятся там в ЧВК или еще где-то. Ну вы же понимаете, что не украинцы вводят координаты ракеты MLRS, системы HIMARS или MARS II. В принципе это сама Украина признавала, что за каждым таким объектом присутствует группа ЧВК, наемников, которые это охраняют, и, соответственно, соответствующие инструкторы, которые занимаются вводом цели, что все цели согласовываются, передача всей этой информации... Александр Денисов: Безусловно... Дмитрий Дрозденко: Все про это говорят: про это говорят американцы, про это говорят натовцы, про это говорят украинцы – ну почему бы нам этому не поверить? Ну это правда. Александр Денисов: Да. Ну, видимо, выводы пока еще они не сделали. Спасибо. Дмитрий Витальевич Дрозденко, главный редактор интернет-портала «Арсенал Отечества», был на связи со студией.