Константин Чуриков: НАТО перешла к коллективной обороне вблизи наших границ, заявил министр обороны Сергей Шойгу. Альянс «намерен перейти от сдерживания России к созданию полномасштабной системы коллективной обороны на восточном фланге вблизи наших границ». Министр обороны обратил внимание, что сейчас в Восточной и Центральной Европе, а также в Прибалтике альянс развернул вооруженные формирования стран из других регионов. Также, что важно, группировка НАТО с февраля этого года выросла в 2,5 раза и уже достигает численности более 30 тысяч человек, но это еще не предел, говорит Сергей Шойгу. Ну и основные действия, конечно же, основная цель всего этого – мы. Добавим к этому еще ряд новостей. The Wall Street Journal сообщает со ссылкой на свои источники, что Иран в ближайшие часы якобы может атаковать Саудовскую Аравию. Польша начала строить забор на границе с Россией. Ну, что касается Северной Кореи, вы только что слышали, запускает одну за другой ракеты. Марина Калинина: Кстати, уже Песков назвал установку колючей проволоки на границе с Россией личным делом поляков, вот так он отреагировал на эту новость сегодняшнюю. Константин Чуриков: Да бога ради. У нас сейчас есть возможность поговорить с Дмитрием Дрозденко, это главный редактор интернет-портала «Арсенал Отечества». Дмитрий Витальевич, здравствуйте. Дмитрий Дрозденко: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вот мы сейчас поделились всего несколькими заголовками, конечно же, не всеми, относительно противостояния вообще глобального, глобальной напряженности в мире. Как вы думаете, мы готовы, кто в мире готов к глобальному конфликту сегодня? Дмитрий Дрозденко: В настоящий момент никто не готов, но весь мир шаг за шагом идет к этому конфликту. Подразумевается то, что именно за эскалацию того, что сейчас происходит, отвечает конкретно блок НАТО, а еще конкретнее США и Великобритания. Константин Чуриков: Так. Если у наших границ, мы имеем в виду под нашими границами, очевидно, совместные границы Союзного государства, наши и белорусские, около 30 тысяч человек, что этому мы сейчас, сегодня можем противопоставить? Дмитрий Дрозденко: Ну, если мы говорим про границу Союзного государства и конкретно про Белоруссию, то в Белоруссии проводятся соответствующие мероприятия, Александр Григорьевич проводит, как раз на тему того, чтобы усилить боеспособность белорусских войск. В Белоруссии есть хорошие, сильные Вооруженные силы, мотивированные, поэтому просто нужно быть готовым ко всему. Марина Калинина: Дмитрий Витальевич, на ваш взгляд, с вашей точки зрения, на сегодняшний день обстановка какова? То есть вот если в целом обрисовать, что сейчас происходит и на Украине, и вообще вокруг? Вот к сегодняшнему дню к чему мы пришли? Дмитрий Дрозденко: Интересный такой вопрос, а какова обстановка. Марина Калинина: Да. Дмитрий Дрозденко: Ну, в мире бардак, если сказать одним словом. Вот. Константин Чуриков: Так, хорошо... Марина Калинина: Ну хорошо, да, но я имею в виду, как мы продвигаемся, что там сейчас происходит... Константин Чуриков: В зоне спецоперации Марина имеет в виду. Марина Калинина: Да, в зоне спецоперации, я же говорю, на Украине. Дмитрий Дрозденко: Ну, есть спецоперация, есть Украина. И самое главное, что хочу вам сказать, что не надо каждый день спрашивать, как мы продвигаемся, как что делаем. Война – это очень сложное дело, непростое, и постоянно усложнять ситуацию, в т. ч. и в медийном поле, как что где произошло, где что взорвалось, это не совсем правильно. Поймите, война – это сродни шахматам, как говорил один генерал полка «Ахмат», причем не просто шахматам, а шахматам очень серьезным, которые, как бы сказать, не всегда игроки играют по правилам. Поэтому доверьте этот вопрос военным, не надо каждый раз что-то говорить. Константин Чуриков: Безусловно, Дмитрий Витальевич, понимаем прекрасно, что нас смотрят не только здесь, могут смотреть, как говорится, по ту сторону фронта, поэтому лишних вопросов, конечно же, задавать не будем, а вы там вот сейчас, да-да-да, ребенка посадите на коленки. Смотрите, Песков назвал возможное нападение Ирана на Саудовскую Аравию домыслами, вот к вопросу о шахматах, т. е., возможно, это вброс. И в принципе логику этого вброса можно понять, потому что у нас очень хорошие сейчас складываются взаимоотношения со странами Ближнего Востока, с большинством, скажем так, и, конечно, вбить какой-то клин между Ираном и Саудовской Аравией, наверное, для американцев и коллективного Запада дело святое. Я знаете, о чем вас хочу спросить? Я хочу вас спросить по поводу зерновой сделки и по поводу того, что мы ее прервали. Как вы думаете, даст ли это возможность, если хотите, опять не отвечайте на этот вопрос, даст ли это нам возможность каким-то образом активнее действовать в Одесской области? Потому что сейчас, до сего момента в принципе руки у нас были частично связаны. Дмитрий Дрозденко: Прежде всего, зерновая сделка в итоге, как оказалось, была заключена не в интересах России. Почему? Нас опять, в очередной раз обманули. Мы подписали соглашение о том, что мы разрешаем экспорт зерна, поставки зерна с Украины. Первое, в чем обманули, о чем говорил Владимир Владимирович, – это то, что пошла она не в беднейшие страны и отнюдь не для голода, а пошла она европейским …, это первое. Второе. Мы не получили того, чего ожидали, т. е. экспорт своего зерна в больших количествах и разблокировку удобрений, которые находятся сейчас, допустим, в Прибалтике. То есть это как раз то, в чем нас просто-напросто обманули, обманул и секретариат ООН, который все это дело обещал как бы в плане меморандума сделать, но это не произошло. Поэтому расторжение сделки вполне разумный ход не только с военной точки зрения, но и со стороны политики. Константин Чуриков: Дмитрий Витальевич, скажите, есть у вас ощущение, что хорошо сейчас задвигалась наша военная машина? Просто если так посмотреть на некоторые новости, ну спутники военные чуть ли не каждый день уже запускаем, концерн «Калашников» сегодня сообщил, что начал поставки в войска новейших беспилотников коптерного типа... Марина Калинина: Ну да, и там еще и производство увеличилось. Константин Чуриков: Да. Стало известно, что Россия наносила удары по военным объектам Украины ракетами Х-32, ну и т. д. То есть вот если так суммировать, то ощущение, что как-то, в общем, дела движутся. У вас как ощущение? Дмитрий Дрозденко: Ну, ощущение, даже не ощущение, а это действительно является фактом, что зашевелились те, кто должен был шевелиться очень давно. Вот концерн «Калашников» сообщает, что начал поставки беспилотников коптерного типа сейчас. Эти беспилотники были готовы бог его знает сколько лет назад, производила ZALA AERO, которая сейчас входит... Константин Чуриков: Ой, что-то у нас со связью... Ждем восстановления этой связи. Так, значит, нам пишут разные зрители. Пишут: «Пока Байден у власти, во всем мире будет апокалипсис». Нам пишут: «Надо сейчас активно продвигаться вперед». Так, к нам вернулся Дмитрий Витальевич, у нас просто были проблемы со связью. Дмитрий Витальевич, вы знаете, все-таки судя по тому, что мы запускаем активно спутники, мы, видимо, очевидно, сейчас получаем больше информации... Вот я еще знаете, о чем хочу вас спросить? Только не говорите, что это тоже нельзя обсуждать, потому что это уже, извините, и «РИА Новости», и все цитируют. Есть такой хакер, его зовут Джокер, и он рассказал о том, что ему удалось вскрыть эту американскую программу управления украинскими войсками DELTA. И он просто в режиме реального времени получает эту информацию, естественно, она оказывается и у наших военных, он ее передает, в общем, особых секретов нет. Он как-то ею завладел, этой информацией, наверное, об этом надо специалистов спрашивать. А вообще, насколько сегодня противостояние, война – это война прежде всего компьютерная, вот скажите, пожалуйста? Дмитрий Дрозденко: Ну, война действительно сейчас фактически происходит во всех средах: это воздух, земля, вода, космос, информационное пространство, кибернетическое, и информационное пространство, которое представляем мы. Соответственно, все эти виды пространства, особенно там, где происходят конкретные боевые действия, связываются с помощью различных систем передачи информации. То есть это могут быть системы... В любом случае это системы компьютерные, которые позволяют именно контролировать поле боя информационно. Если говорить про эту программу DELTA, я лично с ней не знаком, но судя по тому, что написал у себя в Telegram-канале известный эксперт Борис Рожин, это достаточно собранная на коленке программа, т. е. это не та боевая программа, которой пользуются, допустим, для ведения информационного обмена, введения информации, допустим, в те же HIMARS, т. е. это не... Константин Чуриков: Да, спасибо большое. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Спасибо, Дмитрий Витальевич, привет малышу. Дмитрий Дрозденко, главный редактор интернет-портала «Арсенал Отечества». Вот сейчас процитирую прямую речь хакера Джокера, «РИА Новости» как раз это у себя опубликовало: «Не боюсь ли я навредить публикацией этой информации о получении новых данных о ВСУ и НАТО? Не боюсь. Поймите, это не так работает. Те, кто пытаются обвинять меня в глупости этой публикации, сами глупцы, и так, как работают мои хакеры, никто больше не работает», – ну и т. д., он дальше там говорит о том, что у него есть свои шпионы везде, и в ВСУ, и в СБУ, и в офисе Зеленского, ну и т. д. Марина Калинина: Да, и говорит, что есть доступ не только к информации, но и к технике... В общем, вот в таком ключе все это звучит и выглядит. Константин Чуриков: А у нас есть сейчас доступ к прямой видеосвязи с Андреем Масаловичем, это президент консорциума «Инфорус», специалист по кибербезопасности. Андрей Игоревич, здравствуйте. Андрей Масалович: Здравствуйте, здравствуйте. Константин Чуриков: По поводу вот этого веселого парня, вот этого хакера. Как ему удалось так вот прямо в стан врага проникнуть? Всех секретов не рассказывайте, но просто объясните на пальцах, так примерно, более-менее. Андрей Масалович: Ну, на пальцах все было не так: Папуа – Новая Гвинея, папуасы написали программу для управления охотой. Ну а если быть серьезными, у американцев, у НАТО уже около 5 лет была настоящая программа для управления войсками, это не та, о которой сейчас речь, и год назад украинские специалисты решили сделать подобную, назвали ее DELTA. Год ее разрабатывали, чтобы сделать как у НАТО. Сейчас им показалось, что они ее разработали. И 5 дней назад была международная конференция, такая научная конференция НАТО с таким поэтическим названием «Дух прилива». И на этой конференции, там было 30 стран, и ключевым, забойным был как раз доклад украинский, что «а мы сделали программу DELTA, которая круче всех, она всех порвет, соответственно, теперь мы уже не просто работаем по стандартам НАТО, мы их задаем», и прозвучало слово «тренд-сеттеры», что «мы теперь будем учить других, как жить». Марина Калинина: А можно, да, для простых людей объяснить, что это за программа? Хотя бы понять, что в ней заложено, что она делает. Константин Чуриков: Сейчас мы покажем, кстати говоря, вот эти сканы, наверное, сможем показать. Андрей Масалович: Эта программа позволяет собирать разведданные разной природы в режиме реального времени со спутников, с дронов, с радиостанций, со смартфонов, с гаджетов других людей, от технических устройств и выводить на единую картинку. С помощью подобной программы месяц с лишним назад у ВСУ даже были локальные успехи. Использование такое программы позволяет обманывать на поле боя. Например, почему получилась история под Изюмом, в частности? Они рисовали на танках на своих, украинских, букву «Z» и шли в атаку. То есть они у себя на планшете видели, где свои, где наши, а наши на какое-то время, пока не переходили на такую старенькую рацию, наши пару минут были в ослеплении, потому что со всех сторон едут танки с надписью «Z». Константин Чуриков: Андрей Игоревич, а помните, нас упрекали, «вот у вас еще бумажные карты». Так это, получается, наилучшая защита, между прочим? Андрей Масалович: Бумажные карты в таких случаях – это спасение, потому что если ты начинаешь зависеть от какого-то гаджета с разведданными, если он выключается или его начинают глушить или данные подменять, ты ослепнешь. Как раз сейчас другой случай вот конкретно с этой программой, действительно, крайне нетипичная история, когда хакер хвастается тем, что он проник в чужую систему для разведданных, обычно гораздо умнее... Марина Калинина: Но он еще и говорит о том, что «я им оставил там неприятные подарки», т. е. открыто... Андрей Масалович: Вот. Но тут другой случай, просто 5 дней назад украинцы начали пиариться, как у них все хорошо с программистами... Ну а это, я говорю, все равно что Папуа – Новая Гвинея объявили бы, что написали программу для папуасов. Надо было щелкнуть по носу, вот хакер Джокер это сделал. Он, кстати, сейчас обитает в ДНР, русского происхождения, но обитает в ДНР, решает боевые задачи, я думаю, эта не единственная. Константин Чуриков: Андрей Игоревич, но что получается? Мы сегодня уже видим войну будущего? То есть она происходит, да, физически происходит она, естественно, на земле, но программируется и делается на компьютере. А как вы думаете, вот искусственный интеллект, о котором много чего говорится, мы вчера с вами в этой студии об этом же говорили, – искусственный интеллект сегодня может быть участником, скажем так, «программистом» боевых действий? Андрей Масалович: Ну, уже более 10 лет принято разделять как бы два уровня искусственного интеллекта. Один такой бытовой, ну какой-нибудь «умный» станок или, например, автопилот в автомобиле, автопилот в самолете, они уже используются уже 10 лет как в разных задачах, в т. ч. для управления боевыми устройствами. Второй интеллект – это принятие стратегических решений. Вот между ними есть снайперская винтовка: технически уже есть система, называется Milebreaker, бьет на милю, винтовка, которая может прицелиться сама. Остался последний шаг – ей не дают возможность нажать курок, т. е. человек должен принять решение «да, стреляй». Вот как только в программе одну строчку поменяют, что «увидишь врага – стреляй сама», все, значит, искусственный интеллект заработал на поле боя. Марина Калинина: Но смотрите, если существуют такие люди, как хакер Джокер, еще какой-нибудь хакер, еще десятки, сотни хакеров, все вот эти программы, которые создаются, и вот эти интеллектуальные войны, войны в цифровом пространстве, если вы сами сказали, что можно обмануть, там обмануть, там обмануть, друг друга обмануть... То есть получается, что в реальном времени, в реальной жизни люди не будут понимать нормальную, реальную ситуацию при ведении боевых действий. Андрей Масалович: Про войну будущего сейчас столько всего говорят и пишут, что я уже затрудняюсь представить, что там реально будет. Но вот то, что сейчас происходит, очень подробно берут на карандаш, потому что вот в этой войне ну все новое, т. е. даже боестолкновения, которые проходили 2 или 5 лет назад, они развивались совершенно по-другому. Я думаю, что сейчас новые учебники по войне напишут. Марина Калинина: Но люди-то те же самые, живые. Андрей Масалович: ...следующим летом. Марина Калинина: Я говорю, люди-то те же самые, живые, не цифровые пока. Андрей Масалович: Люди живые, люди будут делать ошибки, их будут обманывать, техника будет делать ошибки, ее будут обманывать, ну и война вернется к своему древнему виду, кто кого переобманет. Потому что вот вчера как раз мы в студии обсуждали, что сейчас мы живем в эпоху «прозрачной» войны, когда над каждым висит спутник, а у каждого в кармане еще гаджет-шпион, секретом остаются только наши намерения, а не наше положение, где мы спрятались. Константин Чуриков: Андрей Игоревич, вы знаете, я вот так, оглядываясь назад, думаю: а что нам раньше мешало по спутнику в день запускать? Почему нам вот нужен такой, скажем так, стресс, нам нужна для этого спецоперация? Почему мы не могли это делать в мирное время? Андрей Масалович: Ну, я бы отослал к нашим классикам XIX века: пока волшебный пинок не получишь, ничего не будет. У нас как раз стимулом для быстрого развития является вот такой вот пинок, т. е. довести до края, а потом в последний момент все сделать неожиданно. Константин Чуриков: А помните, несколько недель назад промелькнула такая новость, что мы признали, что какие-то эксперименты проводим в космосе со спутниками, естественно вражескими. А что с этими экспериментами? Можно ли, скажем так, сейчас добиться того, чтобы наконец-то мы были первыми по спутникам в космосе, а не Соединенные Штаты и не какая-то там частная корпорация? Андрей Масалович: Ну смотрите, если нам мешают чужие спутники, например, мешает Starlink, он обеспечивает разведкой противника, с ним бороться можно условно пятью разными способами. Первый – запустить свои. Вот первый уже запустили, нашу «Сферу», но это займет несколько лет. Второе – можно включить РЭБ, т. е. глушить приемники на поле боя, чтобы излучение не позволяло принимать сигнал. Подозреваю, что это уже делается, т. е. иногда противник слепнет, сигналов ловить не может. Третье: наши раньше всех выпустили такой робот, вернее ремонтный спутник, который подлетает к другим, смотрит и, если что-то там не так, может пытаться починить. У него есть манипулятор, у него есть трюм, он может неисправный спутник загрузить и снести с орбиты. Подозреваю, что точно так же он может подлететь и к чужому спутнику, осмотреть, загрузить и утащить с орбиты. Марина Калинина: А вот в данной ситуации, Андрей Игоревич, как можно быстро принять какие-то контрмеры, когда, как вы говорите, слепнет, глохнет, образно говоря? Андрей Масалович: Ну вот стратегически отключить или обезвредить группировку Starlink сейчас нельзя, там сотни спутников, для этого понадобится время. Поэтому прямо сейчас нужно либо заниматься РЭБ, т. е. глушить сигнал на земле, радиоэлектронной борьбой, либо заниматься политическими шагами, заставить Маска отключить, отлучить от кормушки военных ВСУ. Но параллельно с этим вести свои задачи, т. е. спутники можно сбивать, спутники можно снимать с орбиты. А можно еще, самый красивый, изящный способ, подлетать и обсыпать их магнитной стружкой: она к нему прилипнет, его сигналы начнут подвирать. Константин Чуриков: Это, простите, отработанная технология уже? Андрей Масалович: Нет, но она предложена, т. е. я ее читал, думаю... Она технически совершенно выполнима. Константин Чуриков: Андрей Игоревич, всего несколько недель у нас работает Координационный совет по обеспечению всем необходимым Вооруженных сил, наших военных в зоне спецоперации. Как вы думаете, вот сколько нужно времени на такое полноценное развертывание всей этой системы, чтобы, грубо говоря, вся наша промышленность, которая имеет отношение к военной отрасли, работала бы на победу? Сколько нам нужно времени? Или это уже быстро можно сделать? Андрей Масалович: Ну, я бы здесь разделил два мира. Мир самой промышленности – это штука ритмичная, счет идет на дни, недели и месяцы, т. е. к Новому году будет совершенно понятно, как построить весь следующий год, т. е. 2-х месяцев достаточно, чтобы перестроить экономику, перевести экономику на военные рельсы. Кстати, танк Т-34 когда-то, помните, был такой легендарный танк... Константин Чуриков: Да. Андрей Масалович: Знаете, почему 34? Его производство развернули за 34 дня, после того как завод вообще-то эвакуировали в чистое поле в другое место. Так что счет идет на дни. Другое дело, что есть вторая проблема – это мобилизация мозга у чиновников. Константин Чуриков: Да, в то время и меры воздействия были другими, скажем так. Андрей Масалович: Для этого нужны другие меры воздействия. Там тоже все пойдет быстро, но это другой процесс, его надо делать. Константин Чуриков: Спасибо большое, Андрей Игоревич. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Андрей Масалович, президент консорциума «Инфорус», специалист по безопасности. Сейчас у нас есть возможность поговорить с Никитой Мендковичем, это глава Евразийского аналитического клуба. Никита Андреевич, здравствуйте. Никита Мендкович: Здравствуйте. Марина Калинина: Добрый день. Константин Чуриков: Я все-таки хотел бы начать с того, что заявил Сергей Кужугетович Шойгу на сегодняшней военной коллегии, я там понимаю, вместе с белорусскими военными, что НАТО перешла от сдерживания к коллективной обороне вблизи наших границ, что существенно выросла группировка с февраля этого года, в 2,5 раза, сейчас 30 тысяч человек, будет больше. Плюс ко всему, все то, что мы уже обсуждали, Северная Корея запускает ракеты, якобы, как говорят источники The Wall Street Journal, то, что мы опровергаем, Иран готовится якобы напасть на Саудовскую Аравию... Вообще какие черты это сегодня все приобретает? Как к этому относиться? Никита Мендкович: Ситуация в мире действительно становится напряженной. Буквально недавно прошла вроде бы мимо нас угроза с ядерной провокацией на Украине, которую Киев готовил при активной поддержке США и Великобритании. Мы помним, речь шла о радиоактивном боеприпасе, который должен был быть использован для провокации против нас, чтобы обвинить нас в развязывании ядерной войны. Теперь мы действительно наблюдаем переброску Вооруженных сил США в Европу, в т. ч. прибытие новых флотских групп в Великобританию, и также сосредоточение вооруженной группировки в Польше и Румынии. Ситуация действительно может вспыхнуть, но не очень понятно где, потому что я должен напомнить, что одновременно происходит нагнетание ситуации и на иранском направлении. Я напомню, сейчас происходят явные попытки развязать конфликт Саудовской Аравии и Ирана со стороны США. Постоянное напряжение вокруг Тайваня, который США, с одной стороны, признают территорией Китая, с другой стороны, готовы к вооруженному вмешательству, чтобы не дать Пекину навести там порядок. Фактически напряженная ситуация определяется тем, что США сейчас теряют свои позиции в мире. Против их воли восстали многие страны, включая Россию, Китай и Иран, и США сейчас пытаются понять, где им нанести удар, чтобы показать свою силу, но одновременно не получить большую и очень жесткую реакцию. Мы, наверное, все же не самое приоритетная цель, учитывая, что, к счастью, у нас достаточно большой ядерный арсенал и США не успели создать ядерную радарную группировку, группировку ПРО, на Украине, что, собственно говоря, предшествовало началу специальной военной операции, эти попытки предшествовали. Поэтому я бы не стал говорить с абсолютной вероятностью о риске усугубления и разрастания конфликта в Восточной Европе, но ситуация действительно нагнетается и проблема есть. Константин Чуриков: Вы знаете, сейчас давайте немножко выдохнем, потому что о сложных таких вещах, опасных довольно-таки, говорим. Вот обратимся сейчас к тем, кто принимает решение о разжигании каких-то войн, ну к Америке, к Соединенным Штатам, сейчас поговорим немножко о президенте США. Вот какая появилась новая форма обращения к избирателям, послушайте. Джо Байден, президент США: Геи и джентльмены, пришли тяжелые времена. Константин Чуриков: Мария Захарова, официальный представитель МИД, в ответ на это сказала, что рада за гетеросексуальных женщин, потому что их, судя по сообщению Байдена, тяжелые времена не коснутся. Но это еще не все. Марина Калинина: Да. Последнее выступление во Флориде вызвало много вопросов у избирателей. Глава Белого дома снова заявил, что старший сын его, Бо его звали, погиб в Ираке, хотя тот умер от рака в 2015 году спустя несколько лет после возвращения из Ирака. В этой же речи Байден перепутал Ирак с Украиной. Джо Байден: Инфляция сейчас является мировой проблемой из-за войны в Ираке. Влияние на нефть и того, что делает Россия... Простите, война на Украине. Я подумал об Ираке, потому что там погиб мой сын. Дело в том, что именно поэтому инфляция выросла. У нас самый низкий уровень инфляции. Константин Чуриков: Вы знаете, Никита Андреевич, да, с одной стороны, можно чисто так по-христиански посочувствовать человеку, действительно что-то не то с головой, ну деменция, наверное, да. Но, знаете, когда у меня бабушка старенькая болела, ну как, она тоже там кого-то не узнавала, путалась в словах, понимаете, но она просто не была президентом России или президентом Соединенных Штатов Америки. В руках такого человека сейчас ядерная кнопка, в его руках принятие решений и т. д. Есть ли какие-то, я не знаю, процедуры в Соединенных Штатах, для того чтобы, как сказать, больного человека отстранить от власти, что ли? Никита Мендкович: Понимаете, я честно скажу. Несмотря на то что у Байдена путаная речь и местами спутанное сознание, я на него возлагаю достаточно большие надежды. Константин Чуриков: Так. Никита Мендкович: Потому что это человек, который всю свою жизнь участвовал в разрядке по ядерному вопросу между США и Россией. Его поколение помнит еще страх Карибского кризиса, когда не было пропаганды, которая убеждала, что вот США выйдут победителями из любой ядерной войны, и все понимали, что ядерная война – это страшно. Поэтому он во многом, участвуя в коллегиальном обсуждении решений, может выступать, несмотря на свое странное состояние, голосом разума. Он живое напоминание о тех временах, когда ядерной войны все-таки боялись. Константин Чуриков: То есть вы исходите из такой презумпции нормальности Байдена? Никита Мендкович: Повторюсь, я не считаю, что он идеальный руководитель, но в настоящий момент на фоне многих «ястребов» в США, которые, видимо, плохо понимают, что такое ядерное оружие, Байден, который всю жизнь был погружен в это... а я напомню, он при Обаме занимался еще вопросами ядерной разрядки и много чем другим... он может воззвать к разуму и сознанию этих людей. Другое дело, что... Марина Калинина: А «этих людей» – это кого, каких людей? Ведь от него звучат заявления такие весьма странные. Никита Мендкович: Понимаете, повторюсь, заявления от него действительно звучат весьма странные, но я напомню, что в своей риторике он обычно акцентирует внимание на понятии ядерной угрозы. То есть он, естественно, возлагает ответственность на Россию, но тем не менее он демонстрирует понимание, что это нежелательный сценарий, США не должны к нему продвигаться. Я считаю, это достаточно важно. В остальном, что касается процедуры смещения, ну да, она есть, там есть Камала Харрис, вице-президент США, которая в случае недееспособности или смерти президента будет выступать главой государства. Я напомню, что это не первый раз в истории США. После убийства Кеннеди, например, срок досиживал его вице-президент; то же самое было после скоропостижной смерти Франклина Рузвельта в 1945 году. Так что это не новая процедура, в США она работает. Поэтому здесь уже второй вопрос, как Камала Харрис … нагнетание ситуации, как далеко она готова зайти из-за американских амбиций. Марина Калинина: Ну а Камала Харрис – это тот вариант, который приемлем на сегодняшний день? Там тоже странно многое. Никита Мендкович: Ну, понимаете, безусловно странно. Но то, что вы говорили, спутанная речь и возможность просто неадекватного решения человека, который не помнит себя, – ну это не про Камалу Харрис. То есть я не могу сказать, что она прямо выдающийся интеллектуал, но вроде бы своих сыновей она не путает и окружающий мир узнает. Константин Чуриков: Давайте тогда поговорим о тех, кто помоложе и в других частях света. Марина Калинина: И немножко поближе. Константин Чуриков: Многие комментируют высказывание министра иностранных дел Германии Анналены Бербок. Она вот сказала, что «необходимо не допустить беспрепятственного усиления России и Китая в Центральной Азии». Вот что на это ответила Мария Захарова, официальный представитель МИД России. Марина Калинина: «Что она несет? Аня/Лена, купите карту, учебник истории и возьмите отпуск для ознакомления с первичными признаками геополитики». Константин Чуриков: Да, мне понравилось «Аня/Лена». Никита Андреевич, это все шутки шутками, но смотрите, мы вот как-то... Я сейчас говорю даже не о масштабе личности, не о роли личности в истории, – нет, я просто говорю о каком-то, знаете, достаточном уровне профессионализма, чтобы решать важные вопросы. Грубо говоря, мы с Мариной журналисты, но мы понимаем, что политика – это дело куда более сложное. Каждый должен сидеть на своем месте. Как так получилось, что люди, которые ну априори непригодны для этого, оказались там у власти, получили какие-то посты? Марина Калинина: Расскажите нам про теории власти и про элиты, как это все происходит. Ведь элита себя не выпячивает на правящие посты в странах, где она есть. Никита Мендкович: Это особенность западной политической системы. Там под лозунги о демократии на публичные посты продвигаются люди, порой неадекватные своей должности, но зато имеющие имидж таких простоватых людей, которые говорят, рассуждают на уровне, понятном широкому избирателю. В реальности решения принимаются другими группами лиц. Это зачастую замы, вторые секретари, которые пересиживают много президентов и премьеров в странах Запада. В США и Великобритании это вот наиболее такая глубокая ситуация, то, что у них принято называть глубинным государством; люди, которые очень значимое время проводят внутри государственного аппарата, не меняя своих постов или во всяком случае не меняя свою сферу деятельности, а публичные фигуры меняются, но действуют во многом в соответствии с их советами. В Европе континентальной этот разрыв несколько менее глубок, потому что там все-таки публичная политика еще пока частично сочетается с реальной политикой. Но проблема в том, что действительно приходят не самые адекватные люди, что мы видим на примере Германии. Я полагаю, что здесь есть все-таки своего рода надежда. При всем неприятии глубинного государства Запада, которое, собственно, и развязало войну на Украине с целью того, чтобы ограбить Россию, с целью отчуждения наших запасов природных ресурсов, но эти же люди понимают, что грабеж не удался и дальнейшее нарастание конфронтации не в интересах Запада. В конце концов, эти вот люди, профессионалы из госаппарата, – это те, кто передавали на российскую сторону информацию о готовящейся ядерной провокации на Украине, из-за чего ее удалось предотвратить. Не первые лица, конечно, не вот то самое глубинное государство, которое рулит всей страной, но эксперты, военные специалисты, кто был причастен к обсуждению этих планов. Так что в принципе на Западе есть не пророссийские, далеко не добрые люди, но те, кто понимают, что сейчас из этой ситуации конфронтации надо выруливать, потому что Запад здесь уже не выиграет. Марина Калинина: Никита Андреевич, а правильно ли, что мы ведем такую политику спокойную и вот так в белых перчатах, и в переговорах, и в объяснении каких-то вещей, которые происходят при вот этой специальной операции на Украине? Мне кажется, что нас уже столько, во многом, по-моему, во всем обвинили, что мы сделали, мы нарушили конвенции, мы нарушили международные правила, мы нарушили кучу договоров, нас уже априори за это наказали... Может быть, нам уже действительно что-то нарушить и как-то более... Константин Чуриков: ...решительно... Марина Калинина: По-другому вести себя с этими людьми? Просто что может, как еще раз нас можно наказать, если мы и так уже все на словах нарушили, по их мнению? Никита Мендкович: Понимаете, это как раз одна из тех самых опасностей, которую понимает ну как минимум часть глубинных государств на Западе. Потому что после того, как против России ввели все возможные санкции, особо больше нечего просто уже придумывать... Дальнейшие санкции? Ну да, можно отказаться покупать газ, введя этот потолок цен, ну и вы останетесь без газа, непонятно, кому от этого будет лучше. Именно поэтому часть глубинного государства понимает, что война уже зашла в тупик: на Россию уже нечем надавить в политическом плане, потому что все уже сделано, и у России полностью развязаны руки. Россия действительно может очень многое сделать, очень многое нарушить, поскольку ее и так в этом обвинили, и так ввели какие-то санкции за это, ну как бы все, она сможет сделать это по факту безнаказанно. Именно поэтому начинают звучать голоса в американской элите, ну публично, как сейчас принято говорить, «зажигает» Маск на эту тему, но ряд политиков в Сенате, в госаппарате тоже высказываются за то, что давайте так уже понемножку о чем-то договариваться. Подчеркну: я не думаю, что мы к реальным переговорам придем буквально вот в ближайшее время, я не думаю, что это произойдет. Но полагаю, что движение в этом направлении есть, и, когда Россия добьется решающих успехов на Украине, голос партии, которая выступает за переговоры в США, Великобритании, зазвучит громче. Потому что, по большому счету, других вариантов не остается. Россия доказала свое право на суверенитет, на свои национальные интересы. Без больших потерь загнать нас обратно, что называется, под лавку, невозможно. И соответственно, придется с нами договариваться, придется принять Россию как суверенную державу со своей зоной интересов, державу, с которой необходимо искать компромисс по мировым вопросам. Константин Чуриков: Никита Андреевич, а можно такой вопрос? Вот британцы взорвали наши «Северные потоки», что уже заявило и Минобороны, что уже и президент тоже подтвердил, косвенно об этом свидетельствует и та самая переписка, то самое сообщение госпожи Трасс. Ну а вот хотя бы разорвать дипотношения – вот почему мы этого не делаем? Сейчас вот сообщение, что посла Британии вызовут в МИД из-за атаки на корабли Черноморского флота, но почему в принципе еще есть посол Британии в Российской Федерации? Никита Мендкович: Понимаете, разрыв дипотношений – это все-таки определенный демонстративный акт. Потому что это обоюдное действие, т. е. мы отзываем своих дипломатов, которые на законных основаниях и мониторят ситуацию, и отстаивают интересы той части российских граждан, которая остается на Западе. Например, вот ваши коллеги-журналисты, которые работают в корпунктах в странах Европы, где они еще не закрыты, – дипломаты обеспечивают их правовой режим, при возникновении каких-то острых ситуаций их прикрывают. Разрыв дипотношений будет важной демонстрацией, но снизит правовую защищенность тех, кто в силу каких-то причин сейчас находится на Западе: по делам, в силу родственных связей, еще по каким-то причинам. Поэтому я думаю, что в правительстве учитывают все плюсы и минусы того или иного демонстративного шага, и, я думаю, к разрыву дипотношений будут прибегать в последнюю очередь. Константин Чуриков: Ну просто в какой-то степени такие шаги, наверное, лучше, чем реальные боевые действия, или хотя бы они будут служить каким-то, знаете, предостережением, ну люди поймут в Лондоне: «А, ну да, у нас там правда отношения портятся, это вот да, это нам сейчас просто так с рук не сойдет». Потому что ощущение, что, понимаете, они нас почему не боятся? – потому что мы им пока не отвечаем. Никита Мендкович: Ну, я бы не сказал, что мы им не отвечаем, потому что мы видим отдачу от их санкционной агрессии против нас. В Западной Европе вводят режим экономии энергоресурсов, в Великобритании будет очень холодная зима... Они и так достаточно плохо переносят, когда наступают холода зимой, потому что у них нет системы центрального отопления исторически, там каждый хозяин как хочет, так и экономит на своих жильцах. Здесь же реакция уже есть, и они это чувствуют на себе. Я думаю, что, если потребуется действительно сделать какую-то демонстрацию в ответ на принятые меры, здесь возможно много вариантов преимущественно торгового характера, т. е. заблокировать поставки какого-то вида ресурса, в одностороннем порядке поднять для недружественных государств цены. Потому что на текущий момент, я напомню, мы ввели порядок оплаты наших поставок энергоресурсов в рублях, это была одна из наших первых острых мер после эскалации с Западом, и она возымела эффект. Константин Чуриков: А кстати, нормально, так ведь делает Саудовская Аравия, по-моему, она тоже вводит какие-то дифференцированные тарифы на поставки своих энергоносителей для Европы, для Китая, для США. Мне кажется, нормально, да? Никита Мендкович: Да, вот, собственно говоря, мы сделали то же самое. Я напомню, у нас какое-то время назад было ухудшение отношений с Японией и мы пересмотрели соглашение о разделении продукции на Сахалине, фактически передали права собственности на месторождения, в разработке которых участвовали японские компании, другим юридическим лицам, что ущемило положение Токио. Это была вполне такая действенная реакция, в Токио это почувствовали и заметили, но дипломатические отношения с ними до конца мы не разрывали. Подчеркну: я полагаю, что в правительстве рассматриваются все варианты, но сейчас я объясняю возможную логику, почему имеет смысл искать какие-то торговые точки воздействия, а не разрывать дипотношения. Марина Калинина: Ну хорошо, смотрите... Никита Мендкович: Потому что разрыв дипотношений – это менее эффективно с точки зрения последствий. А вот с энергоресурсами... Ну вот Британия, она вся почувствовала, что отношения ухудшились. Марина Калинина: Ну смотрите, они же заблокировали активы российские, бешеные суммы денег, почему мы на это никак не реагируем в ответ? Никита Мендкович: Повторюсь, реакция была, потому что как раз, когда начали блокировать активы, произошло то, что я сказал, введение обязательной рублевой платы за энергоресурсы, которое вопреки угрозам Запада Запад исполняет через посредников, еще как-то, но именно платит в рублях. Константин Чуриков: Кстати, да. Марина Калинина: Но этого достаточно в ответ на такие меры? Никита Мендкович: Я не исключаю, что сейчас, когда вот стал обсуждаться вопрос о том, чтобы замороженные российские активы кому-то передать или как-то использовать, могут быть приняты какие-то встречные меры. То есть я недаром привел пример с соглашениями о разделении продукции с Японией; здесь возможен сценарий национализации тех активов западных стран, которые будут участвовать в грабеже, если такое решение будет принято, в России. Потому что, я напомню, у нас есть масса непроданных активов автомобильных заводов тех же самых германских, французских компаний; мы вполне можем арестовать эти активы и национализировать, чтобы компенсировать свои потери от этих агрессивных действий. Константин Чуриков: Никита Андреевич, у нас еще есть ровно одна минута, а вопрос, мне кажется, важный. Вот президент на прошлой неделе в четверг выступил на Валдайском форуме со своей, ее называют, Валдайская речь. Вот та идея, которую мы предложили остальному миру, этим остальным миром она понята? Насколько, скажем так, эта идея заманчива для остальных стран? Никита Мендкович: Россия просто предложила новый мировой порядок с бо́льшим уважением к странам, не входящим в «золотой миллиард», включая саму Россию. Она притягательна для многих стран, которые действительно не вошли в эти элитные народы, но менее притягательна для стран Запада, для стран НАТО, которые будут терять свою исключительность, в особенности для США и Великобритании. Но это не означает, что нам нужно отказаться от своих требований. Мы должны этого добиваться ради нашего суверенитета, ради нашей свободы и ради лучшего будущего для всего мира. Константин Чуриков: Спасибо вам большое! Марина Калинина: Спасибо! Константин Чуриков: Никита Мендкович, глава Евразийского аналитического клуба, был у нас в эфире. Санкт-Петербург нам, видимо, про Байдена пишет: «Этот трухлявый гриб портит людям аппетит своим видом». Тут Москва: «Война компьютерная, а гибнут люди». «Мы для них враги, а они для нас партнеры?» – это Архангельская область, когда вот мы обсуждали тоже противостояние, вот такое сообщение пришло.