Тамара Шорникова: «Отдохнуть любой ценой». Очереди на российско-финской границе после ее открытия. Туристы из России поехали за границу за покупками, в отпуск. Консульства популярных европейских стран – Франции, Испании, Греции – не справляются с ажиотажем, в итоге визу приходится ждать месяц-полтора. Прямо сейчас будем выяснять, какой в этом году зарубежный отдых. Кто собирается поехать за границу – вы нам о своих отпускных планах тоже рассказывайте. Ну и порассуждаем сегодня, оправдывает ли цель средства. Дмитрий Горин у нас в студии, председатель совета директоров туристической компании. Здравствуйте. Дмитрий Горин: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Вот эти новости… Понятно, что пандемия была. Сейчас в связи со снятием ограничений многие, наверное, ну, кто-то точно собирается поехать за границу. Но ведь это сложно и дорого сейчас с учетом сложностей перелетов и так далее. Дмитрий Горин: Ну, если это делать через турагентов и туроператоров, то это будет намного проще и безопаснее. Как вы совершенно правильно сказали, есть новые транспортно-логистические изменения. Не так много прямых перелетов в зарубежные страны, увы. И с визами тоже есть проблема, но она возникла в том числе из-за отмены всех ограничений за рубежом по коронавирусу и открытия сухопутных границ. Раньше у нас уже были открыты воздушные границы. Надо делить, что у нас есть страны с прямым воздушным сообщением, популярные: Турция, Египет, Объединенные Арабские Эмираты, Мальдивы. Но приграничные страны очень важны для туризма. Кстати, кто хочет сэкономить, можно через эти страны использовать транзитные перевозки, так как в столицы наших соседних государств (в ту же Финляндию, Латвию, Литву, Эстонию) много летает лоукост-авиакомпаний, которые намного дешевле, чем типичные регулярные рейсы. Тамара Шорникова: А если говорить о количестве россиян, которые собираются поехать за рубеж, то какая сейчас статистика? Это какая часть населения? Дмитрий Горин: Да, цифры будут, увы, меньшие. И это связано с тем, что меньше рейсов. Тамара Шорникова: Меньше, чем… Дмитрий Горин: Меньше, чем в прошлом году даже. Хоть он и был постпандемийный, количество, например, рейсов в Турцию пока в два раза меньше, чем хотелось бы. Мы видим спрос, что примерно 3,5 миллиона российских туристов отправятся в этом году в Турцию. Но реально это могло быть 6 миллионов. Увы, из-за ограничений и санкций у авиакомпаний не так много свободных самолетов, которые могли бы летать в Турцию. Есть, конечно, и зарубежные, и российские рейсы. У нас сложная задача – поменять эту логистику фактически и предложить туристам альтернативные варианты перелетов. В Европу намного сложнее летать из-за стыковочных рейсов. Тамара Шорникова: Ну смотрите. Сейчас открыла популярный поисковик билетов и смотрю, просто «забила»: Москва – Анталия, график цен в одну сторону. Вот я смотрю: 22 июля – 25 400; 23-е – 29 500; 25-е – 34 400. Это в одну сторону на одного человека. Вспоминая прежние цены, когда в Анталию можно было улететь за 3,5 тысячи – ну, бюджетно, без багажа, но можно было (а иногда, если чартеры, то и с багажом), то неудивительно, конечно, что падают объемы. Удивительно, что по-прежнему большое количество все равно желающих. Дмитрий Горин: Нет, объемы как раз не падают, спрос большой, но количество рейсов небольшое. Самолеты теперь летают в ту же Турцию не 3 часа, а 5 часов 15 минут. Это дороже для авиакомпаний, облет территорий происходит. У нас есть и закрытые аэропорты. И в этой ситуации даже курс валюты, который сейчас стабилизировался, он не оказывает того эффекта, который мог бы быть. Единственный эффект (и мы за это выступаем вместе с общественными организациями) – это увеличение количества рейсов, потому что… Ну, если в цифрах, то только по забронированным турам в феврале-январе на этот сезон эта сумма была на 40 миллиардов рублей. Сейчас уже фактически половина этих туров выполнена. Это перенесенные и отмененные туры. И это тоже очень важная проблема. И, наверное, увеличение рейсов, конкуренции будет приводить к снижению цены, потому что цена выше фактически в несколько раз в этом году. Тамара Шорникова: Давайте посмотрим видеоматериал: «Где вы проведете отпуск этим летом? Куда поедете? Поедете ли за границу?» С нами поделились жители Екатеринбурга, Казани и Санкт-Петербурга. Смотрим, возвращаемся в студию и продолжаем обсуждение. ОПРОС Тамара Шорникова: Александр Львович, что касается уже стоимости – сколько сейчас средний тур стоит? Дмитрий Львович. Простите. Дмитрий Горин: Да-да. Чек летний повысился. И виной тому как раз дорогие перелеты, их мало. Если средний турпакет в прошлом году можно было в это время покупать за 100–110 тысяч рублей на двоих (all inclusive, все включено, перелет), то сейчас аналогичный тур стоит 170 тысяч рублей. Все зависит, конечно, от гостиницы. И это большая проблема – финансовая недоступность путешествий. Мы как туроператоры готовы ответить на этот вопрос, как раз помочь получить визы и всегда вернуть. Я хочу напомнить, что когда начались ограничения авиасообщения, мы вернули 117 тысяч наших туристов за свой счет. Сейчас государство нам помогает. И, конечно, все-таки когда не работают платежные карты, когда нельзя, может быть, купить билет на сайте иностранной компании, гарантировать отель, то здесь, конечно, туроператор помогает. И мы, кстати, оказываем услуги в международных путешествиях по курсу очень близкому к биржевому. Это не тот курс наличной валюты, который… И еще не всегда можно купить в банках. Путешествия получаются более доступные. Тамара Шорникова: Турция – понятно, одно из самых популярных направлений. Больше половины россиян (я видела сообщение) отдохнут этим летом в Турции. Дмитрий Горин: Да. Тамара Шорникова: А что касается европейских направлений? Дмитрий Горин: Ну, здесь самый сложный вопрос… Вот телезрители правильно рассказали, как лететь. Лететь иногда стоит от 60 до 150 тысяч рублей. Тамара Шорникова: Это в один конец? Дмитрий Горин: Нет, это туда и обратно. Стыковки. Если мы с вами раньше в Европу путешествовали за 3 часа, то теперь это от 8 до 20 часов, иногда и 24 получается. И в этой ситуации многие, кстати, выбирают страны Юго-Восточной Азии. Открыт Таиланд, Индонезия, Вьетнам. Туда хоть по ходу движения, мы не делаем таких облетов, как в Европу. Летать через Дубай в Париж, конечно, не все захотят, но сухопутное пересечение границ – это сложная логистика, есть очереди на границе, нужно закладывать время. Это тоже путь бюджетного отдыха в Европе. Тамара Шорникова: А в Среднюю Азию? Она сейчас очень популярная, видны в блогах, в соцсетях фотографии, видео из Узбекистана, Киргизии. Невероятная красота, конечно. Популярное, набирающее популярность, наверное, направление. Как сейчас его оцениваете? Дмитрий Горин: Да, оно очень популярное. И туда могут летать наши самолеты, которые долетают без проблем по времени полета. Страны близкие, нет языкового барьера. Есть ряд стран, где… Например, в Армению даже не нужен заграничный паспорт. В этих странах набирает популярность в том числе и карточный туризм, когда туристы в гуманитарных целях делают себе карты зарубежных банков. И, конечно, действительно, сейчас бархатный сезон, межсезонье будет, а там очень комфортная погода, история, кухня и гостеприимное отношение. Я отдельно сделаю акцент на этом, потому что туризм – это уникальная отрасль, где как раз мы помогаем соединить страны и народы. Тамара Шорникова: Летом рисковать не стоит и проверять себя на прочность? Какая там температура примерно сейчас? Дмитрий Горин: Нет, вы знаете, наши туристы сейчас хорошо отдыхают в Эмиратах при 42 градусах. Тамара Шорникова: Ого! Дмитрий Горин: В Турции сейчас тоже очень тепло. Ну а в Европе еще жарче. Тамара Шорникова: Да. Дмитрий Горин: Летний сезон все-таки продолжительный, а впереди еще бархатный сезон. Тамара Шорникова: Вопрос такой. Наверное, для вас не очень комфортный будет, потому что вы заинтересованы в больших потоках туристов. Мы перечисляем сейчас: вместо 3 часов лететь до 20 часов с пересадками, со стыковками, непонятно где ночевками и так далее; билеты – от 60 до 150. Масса преград! Почему люди по-прежнему хотят поехать, выкладывая большие деньги и превозмогая всевозможные трудности? Дмитрий Горин: Ну, здесь надо учитывать, что путешествие – это норма жизни, и многие не готовы отказываться. Тамара Шорникова: Но это через боль, мне кажется, уже путешествие. Дмитрий Горин: Нет. И в этой ситуации, конечно, выбор. Вот почему Турция выигрывает или Египет? Потому что все-таки прямой перелет пользуется большей популярностью. Транзитные рейсы по Европе, несмотря на ажиотаж с визами, – мы понимаем, что это зачастую даже необходимость, потому что многие должны посещать родственников, у кого-то работа, учеба. И я думаю, что, конечно, по Европе будет самое большое падение туристических поездок. Хотя после отмены ковида весь мир, наоборот, вернулся к путешествиям. Сейчас в Европе есть другая проблема: отмена из-за большого спроса европейских туристов, которые, кстати, направляются и на наши популярные курорты (международные я имею в виду), в Турцию и в Египет. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок. Анна, Калининградская область. Здравствуйте. Зритель: Алло. Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем. Зритель: Это Ленинградская область, не Калининградская. Тамара Шорникова: Ленинградская. Так? Зритель: Здравствуйте. У меня вопрос следующего характера. В начале февраля этого года мы с супругом приобрели у турагента ANEX Tour тур в Турцию. Совершили предоплату – 50 тысяч рублей. После известных событий, после 24 февраля, соответственно, ANEX Tour аннулировал наш тур. После этих событий, что нам аннулировали тур, мы просили, чтобы они перенесли нам этот депозит на бронь по России. Категорически отказываются. На самом деле, до сих пор, несмотря на их обещания, что они перебронируют таким туристам, как мы, на Россию, этого не произошло. Я понимаю, что я могла бы полететь в Турцию и в настоящее время, но дело в том, что эти туры выросли на достаточно большую сумму. Кроме того, как я понимаю, на сегодняшний день у ANEX Tour чартеров нет, это исключительно регулярные рейсы в Турцию, которые, как я уже сказала, стоят приличных денег. В настоящее время я ожидаю, может быть, мне удастся воспользоваться этими средствами в октябре. Хочу сказать, что я не одинокий такой турист, состою в их чате, в их группе во «ВКонтакте». Они средства не возвращают никому, кто попал в такую ситуацию. У людей еще более крупные суммы там лежат. Вот мне очень интересно… Тамара Шорникова: Но обещают вернуть, правильно, Анна? Зритель: Нет, нет, нет. Тамара Шорникова: А что предлагают? Зритель: Они ничего не предлагают. Они не предлагают ничего. Более того, я хочу сказать, что то агентство, у кого я покупала тур, они уже не работают, они обанкротились… Тамара Шорникова: Да, Анна, спасибо, понятно, понятен вопрос. Есть ли какие-то рекомендации, как Анне действовать? Дмитрий Горин: Да. Рекомендации следующего порядка. Не все туроператоры занимаются, кстати, и могут альтернативу сделать по России. Здесь действительно (все было правильно сказано) из-за отмены рейсов все туры были отменены. Отмены коснулись суммы на 40 миллиардов рублей. По состоянию на июнь месяц 13 миллиардов возвращено либо деньгами, либо путешествиями. Процесс идет очень быстро. Значит, вариантов несколько. Задепонировать деньги и перенести все-таки срок поездки, потому что если тур был в мае, то цена в августе, даже несмотря на наличие перелета, будет значительно дороже. Перенос на осень – это один вариант. Соглашение сторон и возврат денег. Но так как никаких постановлений Правительства по этим турам нет, то возврат осуществляется за вычетом фактически понесенных расходов. Самое выгодное – это депозит. Тамара Шорникова: А есть гарантия, что той же осенью цены будут сопоставимые с маем? Тогда, в случае если такого не произойдет, разницу придется доплатить? Дмитрий Горин: Ну, сейчас наоборот, обратная ситуация, когда в феврале туры покупались по курсы 86, а сейчас курс в среднем 60. Поэтому есть и курсовая разница в меньшую сторону. Но очень многие туры зафиксированы в валюте, и депозит фиксируется в валюте, где-то в рублях. И это тоже нужно учитывать при депонировании денег. Тамара Шорникова: Давайте подключим к разговору еще одного эксперта – Алексан Мкртчян, вице-президент Альянса туристических агентств России. Здравствуйте. Алексан Мкртчян: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Алексан Мушегович, что вы фиксируете? Куда едут россияне? Алексан Мкртчян: Можно я вернусь к предыдущему звонившему? Анна, да? Тамара Шорникова: Да. Алексан Мкртчян: Здесь нужно, чтобы она вышла на Альянс турагентств России, позвонила либо мне, либо Наталье Осиповой. На самом деле эта проблема решается очень просто. Можно решить с ANEX мирно. А если не получится мирно, то здесь можно подать в суд. Люди так делают, и туроператоры возвращают деньги по суду, причем там не вот эти суммы, а намного больше. Потому что доказать вот то, что Дмитрий Горин сказал… На самом деле они должны доказать фактически понесенные расходы. Это непросто, это непросто. Им надо показать, что они потратили деньги, заплатили в отель в Турции, заплатили авиакомпании. Это все непросто на самом деле, как кажется. Поэтому шансы вернуть эти деньги высоки для Анны из Ленинградской области. Отвечаю на ваш вопрос. Едут люди сейчас, естественно, в первую очередь в ту же Турцию, хотя цены очень высокие. Едут в Эмираты. Едут в Египет. На самом деле не так много стран, к сожалению, открыто: Сербия, Мальдивы. И, естественно, номер один, куда едет подавляющее большинство россиян, – это туры по России. Тамара Шорникова: Алексан Мушегович, вам тот же вопрос задам. Действительно, в Эмиратах жарко, везде абсолютно дорого, сложная логистика. Почему едут? Алексан Мкртчян: Слушайте, потому что привыкли, потому что едут за сервисом. Не везде дорого. Я вам скажу, что в Сочи бывает дороже. Вот недорого у нас в Крыму, но в Крыму закрыты аэропорты, то есть попасть в Крым очень трудно, особенно из Сибири, с Дальнего Востока. Из той же Москвы на поезда нет билетов на два месяца вперед. Вот сейчас билеты только на конец сентября есть в Крым, если вы хотите, чтобы папа, мама и двое детей ехали в одном купе. А так – папа в пятом вагоне, мама – в шестом вагоне и так дальше. Поэтому люди едут, потому что хорошая логистика. Сейчас в Турцию летают из 15 городов России рейсы. Людям это нравится. За 100 тысяч рублей на двоих можно полететь на неделю, например, из тех же Минеральных Вод или из Москвы, кстати, можно полететь. Это будет уже все: и питание пятиразовое, и все напитки алкогольные, и страховка, и трансферт, и, естественно, два авиабилета. Поэтому цены… Если бы в Сочи не поднимали цены, а сочинцы подняли на 40% по сравнению с прошлым годом, дорогим, то люди бы отдыхали в России, конечно, намного больше. У нас элементарно не хватает мест в отелях в том же Сочи. Тамара Шорникова: Алексан Мушегович, я думаю, что если бы Сочи не поднимал бы цены… Нет, я за то, чтобы… Естественно, чем дешевле, тем лучше, тем удобнее. Но Сочи бы лопнул просто. Он и так-то трещит по швам летом. Как будто бы у нас в России больше негде отдыхать. Вот что удивляет. Такая большая страна! Алексан Мкртчян: Давайте поговорим об этом. А вот куда жители Севера – Мурманска, Салехарда? Они хотят к теплому морю. Они не хотят из Мурманска ехать в Салехард. Люди хотят погреться у моря. А у нас море… Анапа – закрыт аэропорт. Геленджик – закрыт. Краснодар – закрыт. Симферополь – закрыт. Вот и все. У нас Махачкала открыта. Кстати, Махачкала в этом году плюс 70%, я говорю сразу, Дагестан очень много туристов получит, которые на Каспий полетят. И все. А возьмите Дальний Восток. Японское море, залив Посьета – сейчас вода всего плюс 20. И дождь. А воздух – плюс 22. Вот вам и море теплое только в Сочи. Тамара Шорникова: Хорошо. Еще вопрос. Коротко, если можно. Насколько безопасно сейчас в разных частях зарубежья? Алексан Мкртчян: Слушайте, ну конечно же, есть разные моменты: где-то пожары, где-то акулы. Но в целом… Тамара Шорникова: Я даже больше про отношение к российским туристам, нежели про погодные коллизии, которые можно проследить, есть это или нет, по новостям. Алексан Мкртчян: Вы знаете, 99%, если не 100% этих новостей про плохое отношение к российским туристам – это фейки. Я не знаю, кто и с какой целью эти фейки распространяет. На самом деле к россиянам везде хорошее отношение: и в Греции, и на Кипре, и в Болгарии, и, естественно, в Турции, в Египте. Вот зачем говорить, что к россиянам плохое отношение? Для меня это загадка. Мы начинаем проверять: вот в каком-то отеле сказали, что россияне плохие. Это кто-то специально фейк… Скорее всего… Я не хочу никого обвинять, но мне кажется, что украинская сторона распространяет эти фейки. На самом деле к россиянам потрясающее, хорошее отношение везде за рубежом. Тамара Шорникова: Хорошо, спасибо. Алексан Мкртчян, вице-президент Альянса туристических агентств России. Дмитрий Львович, а если говорить уже о планах чуть подальше, на бархатный сезон, на новогодние праздники, то что сейчас, какие направления можно рассматривать? Я думаю, что те, кто хотел отдохнуть летом, уже как-то сообразили, куда они хотят. Дмитрий Горин: Да, впереди бархатный сезон и зимнее расписание. С учетом отмены ограничений мы будем расширять ассортимент, с учетом тех ограничений, которые есть. У нас есть из 1 200 самолетов флота российских авиакомпаний как минимум 200 самолетов, которые могут летать за границу и летают сейчас. Есть иностранные компании. Хочу напомнить, что в Россию выполняют рейсы 30 иностранных авиакомпаний, опять-таки с учетом действующих ограничений. Мы будем расширять Юго-Восточную Азию. В планах больший объем по Таиланду, по Объединенным Арабским Эмиратам и, естественно, по Египту. Ну и Турция в этом году не будет закрывать свой сезон, она открыта круглый год. Есть бассейны с подогреваемой водой, есть возможность заниматься спортом. Есть экскурсионные путешествия, и они будут в наши соседние государства: Узбекистана, Азербайджан, Армения, Казахстан, Белоруссия. Ассортимент большой. И, конечно, будем предлагать путешествия по России на специальных условиях. Тамара Шорникова: 30 секунд. Есть ли сейчас смысл бронировать, присматриваться к новогодним турам, как многие делали раньше, за полгода? Или слишком большая подвижность? Дмитрий Горин: Нет, смысл есть. Потому что если рейс, не дай бог, будет отменен, то деньги авиакомпании возвращают. Ну, цены сейчас значительно дешевле на Новый год. И курс сейчас очень комфортный. А какой курс будет через месяц, через два – не знает никто. Тамара Шорникова: Понятно. Спасибо. Дмитрий Горин, председатель совета директора туристической компании. Обсуждали планы на летний отдых, куда россияне поедут.