Виталий Млечин: Продолжаем тему. Давай сейчас несколько сообщений все-таки прочитаем, очень много приходит. Вот Архангельская область: «Сегодня едва нашла соль, про сахар вообще молчу». Курганская область: «У нас всего полно, «Ашанов» только нет», – но зато продукты есть. Марианна Ожерельева: Зато есть, да. Виталий Млечин: Белгородская область: «Час назад в одном из магазинов не захотели продавать 10 килограммов сахара», – соответственно, видимо, меньше все-таки готовы были продать. «В Ставрополе в сетевом магазине есть все и скидок много». Марианна Ожерельева: Это радует. Виталий Млечин: Да. Мордовия: «В рыбном магазине нет консервов», – видимо, раскупили. Нижний Новгород: «Нет сахара». В Пензенской области есть, но по 90 рублей. Белгородская область: «Все есть, покупателей нет», – даже странно. Марианна Ожерельева: Даже и такое бывает. Виталий Млечин: В основном покупатели есть, да. Ну и вот относительно цен на гречку Домодедово, Московская область: «Гречка в одном из магазинов 175 рублей за 900 граммов», – это многовато, по-моему. Марианна Ожерельева: Продолжаем обсуждать. Виталий Млечин: Да, пора. Марианна Ожерельева: Дмитрий Котровский, эксперт в сфере строительства, генеральный директор компании «Инвестиционные технологии», к нам присоединяется. Дмитрий Михайлович, здравствуйте. Виталий Млечин: Дмитрий Михайлович, здравствуйте. Марианна Ожерельева: А вас как-то санкции коснулись? У вас сейчас как, время возможностей или сложностей? Дмитрий Котровский: Добрый вечер. Ну, стройка не первый раз сталкивается с трудностями как отраслевыми, так и общероссийскими с точки зрения экономики. Я думаю, что стройка выстоит хотя бы потому, что все-таки есть определенные плюсы, которые сейчас происходят... Марианна Ожерельева: Какие? Дмитрий Котровский: Если строительные материалы не будут уходить на экспорт, это значит, что они будут продаваться внутри на рынке, цены в этом смысле по нормальной логике должны стабилизироваться. Потому что прежний подъем цены, как вы помните, когда к металлистам обращались и ФАС отрабатывала, собственно, нарушения, которые были достигнуты в этом смысле, объяснение было найдено – были внешние факторы, которые влияли на цену, автоматически менялась цена внутри рынка. Вот сейчас внешних факторов нет никаких, но запросы внутри... Марианна Ожерельева: Подождите-подождите, Дмитрий Михайлович... Дмитрий Котровский: ...остаются на уровне 120 миллионов квадратных метров, это только касается жилья, я не говорю сейчас про социальную инфраструктуру, про дороги, а именно жилье, то, что вот интересует наших с вами зрителей. Марианна Ожерельева: Так вы же как-то у нас ранее были в эфире, тоже мы обсуждали вот этот рост, и одна из причин тогда была выведена, что все-таки экспортером быть здорово, потому что там ты дороже продаешь. И когда вы сейчас говорите о том, что теперь мы все будем внутри и как это хорошо, возникает очень простой вопрос: когда ты один внутри, ты такой монополист, когда вас два-три, вы можете тоже договариваться. То есть не будет ли это, наоборот, скачком роста цен внутри российского рынка? Потому что сейчас у вас конкуренции не будет, вы все друг с другом конкурируете внутри, и как бы здесь проще договориться. Везти это куда-то тоже возможности уже не будет, ну и, получается, как бы страдает все равно потребитель внутри. Дмитрий Котровский: Ну, мы как раз с вами сейчас об одном и говорим. Если сейчас предпринимательское сообщество хочет от правительства поддержки, то правительство в обмен на поддержку будет, безусловно, требовать той цены, которая лежит в плоскости экономики не только предприятий... Марианна Ожерельева: То есть регулируемой цены? Дмитрий Котровский: Конечно, ну безусловно. Послушайте, во всем мире эта практика работает ровно тогда, когда государству необходимо удержать отрасль хотя бы в каких-то минимальных показателях рентабельности. В данном случае я думаю, что правительство Российской Федерации будет исключено следовать этому правилу. Марианна Ожерельева: То есть вот как сейчас по продуктам, значит, наценка в 5% по основным позициям, так же и здесь может быть? А можете эти позиции назвать, что перестанет расти? Вот щебень, песков взлетели просто космически, другие стройматериалы. Что действительно можно сегодня зарегулировать на какой-то срок? Дмитрий Котровский: Металл, безусловно, это щебень и песок, о которых вы говорите. Я думаю, что сейчас будут переориентироваться инженерные коммуникации, в т. ч. лифтовое оборудование, на «Карачаевский лифтовый завод», на «Щербинский лифтовый завод». «Сиблифт» в силу того, что просто уже иностранцы отказались поставлять продукцию и комплектующие, в данном случае здесь как раз будет некий двигатель к тому, чтобы российское производство производило ту продукцию, которая будет производиться внутри страны и поставляться тоже внутри страны. Минусы, которые касаются отрасли, – это два показателя. Первый показатель – это абсолютно неконкурентные для тех застройщиков, которые планируют получение разрешений на строительство, обращаться к банкам для получения проектного финансирования, это заградительная процентная ставка. Она будет как минимум не ниже, чем 20% годовых, т. е. ключевая ставка. И вторая история, которая не позволяет в рамках заключенного 214-го федерального закона, т. е. те поправки, которые мы вносили в 2018 году, к сожалению, 214-й федеральный закон может работать только в стабильной экономике, в стабильном рынке. То есть мы говорим о том, что деньги дольщиков хранятся у банка на эскроу-счетах, а кредиты, которые банк, ипотечные кредиты, которые банк будет выдавать заемщикам, скорее всего, будет не ниже 12%. Ну вот если Москва, Санкт-Петербург, не очень понимаю, насколько, в общем, это будет привлекательная кредитная ставка, ставка по кредиту, то, например, в регионах, на Дальнем Востоке, в других регионах, например, север Российской Федерации, я вообще не очень понимаю, конечно, кто эти заемщики, которые будут эти 12% класть на плечи и тащить ежемесячно с теми доходами, которые... Ну, я сейчас не готов обсуждать, что с ними, они там стагнировали, они уменьшились, они очень сильно уменьшились. Вот это та самая проблема, которая не позволит возвращать застройщику те денежные средства, я имею в виду сейчас проектное финансирование, без которых он просто в рамках федерального закона строить жилье не может. Виталий Млечин: Ага. Давайте послушаем Александра из Ростовской области... Марианна Ожерельева: Очередная попытка, да. Виталий Млечин: Да, попробуем все-таки побеседовать. Александр, здравствуйте, слушаем вас. Марианна Ожерельева: Вы в прямом эфире, слушаем. Зритель: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Да. Зритель: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Ваш вопрос? Виталий Млечин: Говорите, пожалуйста. Зритель: У меня не вопрос, у меня ответ. Ажиотаж, он как бы неосознанный. Приехал ко мне товарищ, полная машина сахара. Виталий Млечин: Так. Зритель: «52 рубля, будет 70. Ну будет 70, проблема в чем? Сколько ты сахара ешь?» Алло-алло, слышно меня? Марианна Ожерельева: Да-да-да, мы вас слушаем. Виталий Млечин: Слышим-слышим. Зритель: «Сколько ты килограммов сахара ешь?» – «Ну один-два». – Зачем ты купил машину сахара?» – «Вот не знаю, жена сказала». И мне жена говорит: «Побежали сахар покупать». Я говорю: не надо, ажиотажа никакого не надо, все будет хорошо. Ну будет на 20 рублей дороже – ну что, проблема, что ли? Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое. Виталий Млечин: Спасибо. Марианна Ожерельева: Вопрос, Дмитрий Михайлович, смотрите, вот ажиотаж, который мы обсуждаем по продуктам, а сейчас на рынке стройматериалов не случилось этого? Люди не побежали массово что-то там дозакупать, какие-то, может быть, объемы перетягивать больше? Ведь стройки-то у людей шли какие-то частных домов опять же. Вот этот всплеск вы у себя внутри отрасли наблюдаете или нет? Дмитрий Котровский: Побежали, безусловно, потому что есть опасения, что те деньги, которые у вас на сегодняшний день находятся на счетах, на депозитах, или вы там положили их под подушку, то, к сожалению, этих денег может не хватить в т. ч. на то, что вы считаете необходимым, т. е. не только на еду, не только на покупку каких-то других вещей, а в т. ч. и строительные материалы. Я вам даже больше хочу сказать, что, например, то, что произошло в октябре – ноябре прошлого года, а именно дефицит чипов для производства в т. ч. котельного оборудования, котельного оборудования не для производств, а для индивидуального жилищного строительства или для малоквартирных домов, в которых индивидуальные котлы стоят на кухне, проблема роста цен и дефицита – это не ситуация, которая связана была с датой 24 февраля. Так же как и поставки автомобилей, так же как и поставки многой бытовой техники. Вот сегодня с учетом, например, социальной газификации, о которой президент говорил неоднократно, это уже, в общем-то, не первый год, проблема реализации социальной газификации связана с тем, что газ, трубу подвели, а оснастить частный дом невозможно по причине, не связанной с сегодняшними событиями, а с тем, что в мире из-за пандемии, из-за того, что 2 года практически потребления не было никакого, произошел сбой в производстве и цепочке поставок всего того, что лежит в плоскости механизма того или иного продукта. То же самое, кстати, касается и лифтового оборудования. Поэтому, когда дорожают у вас одни строительные материалы или виды, например, комплектующих к тому, что является частью дома, автоматически это тянет за собой даже те строительные материалы, которых на рынке избыток. Но вот если с причиной металла мы с вами определились, что происходило в прошлом году, то вот на сегодняшний день задача государства действительно взять и пересчитать все наличие того, что есть внутри страны, и переложить это на цифры нацпроекта, потому что его никто еще не отменял, показатели по нему никто не отменял и не корректировал. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо большое! Дмитрий Котровский, эксперт в сфере строительства, генеральный директор компании «Инвестиционные технологии».