Константин Чуриков: Ну а сейчас – «Темы дня». И в студии появляется наш обозреватель Дмитрий Лысков. Дима, привет! Дмитрий Лысков: Приветствую! Здравствуйте, друзья. Ну, темы-то у нас сегодня, к сожалению, печальные. В Риге снесли памятник воинам-освободителям, воинам-освободителям Риги от немецко-фашистских захватчиков. Накануне полиция провела задержание защитников монумента. И вот если разобраться, кому и зачем понадобился этот циничный снос монумента, можно получить ответы на множество сложнейших, как кажется, вопросов – сложнейших в том смысле, что мне постоянно их задают. Меня постоянно спрашивают: «Ну как объяснить западным лидерам, как объяснить Западу суть неонацистского режима на Украине, что там действительно есть неонацистские формирования, они находятся практически при прямой поддержке государства?» А с другой стороны, мне говорят: «Ну подождите, вот Зеленский – он же еврей. Он же сам в своем обращении сказал: «Я же еврей. Как я могу быть неонацистом?» И вот эта дихотомия, это непонимание, оно ведь действительно есть. Вот давайте разберемся на примере Латвийской Республики. Константин Чуриков: Я только зрителей попрошу присоединиться к нашей беседе. Вы можете позвонить и сказать, почему, по вашему мнению, в Прибалтике сносят советские памятники. Дмитрий Лысков: Ну, я продолжу. Собственно говоря, хочу познакомить просто наших уважаемых телезрителей с таким персонажем. Эгилс Левитс. Это президент Латвийской Республики. Русофоб крайний. Он один из инициаторов идеи запрета на въезд россиян в Европу. Его цитата: «Оправдано ли это политически и морально, что российские туристы мирно отдыхают в Европе?» Он один из инициаторов… ну, вернее, он инициатор закрытия российских средств массовой информации, русскоязычных средств массовой информации в Латвийской Республике, преследования журналистов, преследования правозащитников и защитников монументов. Его же цитата: «Демократии нужно себя защитить». То есть вот такими методами он якобы защищает демократию в Латвийской Республике. Константин Чуриков: Вот он, гордый мужчина. Сейчас мы его покажем. Дмитрий Лысков: А вот теперь давайте попробуем понять, как он дошел до жизни такой. Эгилс Левитс в 72-м году, будущий президент Латвии, в 72-м году вместе с родителями эмигрировал из Советского Союза, осел в Западной Германии, в Гамбурге, где жил и учился в Мюнстерской латышской гимназии. А потом, когда закончил обучение, он в Гамбургском университете обучался. Он потом вернулся и в Мюнстерской латышской гимназии еще и преподавал. Чем известно это интересное учебное заведение? Дело в том, что эта Мюнстерская латышская гимназия всегда находилась под патронатом и крылышком ультраправой националистической и (будем называть вещи своими именами) неофашистской организации под названием «Ястребы Даугавы». Это неонацистская организация латвийских крайних националистов. Под ее крышей, собственно говоря, собирались бывшие легионеры СС, латвийские. Константин Чуриков: Ну, в Советском Союзе это не было возможно, но это было возможно там. Дмитрий Лысков: Это было в Западной Германии, естественно, о чем я и говорю. Константин Чуриков: Да-да-да. Дмитрий Лысков: Вот эту организацию возглавлял очень интересный человек Янис Цирулис – военный преступник, официально военный преступник, участник Холокоста, участник массовых убийств в деревне Жестяная Горка в Новгородской области. В 47-м году там были обнаружены массовые захоронения. Эти карательные отряды, в них входил этот «прекрасный» деятель, который некоторое время возглавлял организацию под названием «Ястребы Даугавы», которая курировала Мюнстерскую латышскую гимназию, в которой, так сказать, получил образование и потом преподавал Эгилс Левитс, нынешний президент ЛатвийскойРеспублики. Константин Чуриков: Учитывая сегодняшний такой курс на русофобию, наверное, это лучшее, пожалуй, лучшее учебное заведение для того, чтобы, так сказать, стать лидером такой страны. Дмитрий Лысков: Понятно, что с распадом Советского Союза этот «замечательный» нынешний президент вернулся в Прибалтику, быстренько влился в местные националистические организации. Ну, вот теперь поднялся до президента Латвийской Республики и продолжает, собственно говоря, свою политику. Вот сейчас мы получили снос монумента воинам-освободителям. Константин Чуриков: Ой, у нас звонок, Дима, давай послушаем. Дмитрий Лысков: Давай послушаем. Константин Чуриков: Сергей, Подмосковье. Сейчас выводим в эфир. Сергей, здравствуйте, добрый вечер. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Пожалуйста. Да, говорите, Сергей. Зритель: Алло. Я говорю следующее: снос советских памятников в Прибалтике и, наверное, в Польше (нам говорят, что везде их сносят) – это происходит, потому что как бы в понимании руководства этих государств уже советского ничего не существует. Константин Чуриков: Все? Еще какое-то наблюдение? Зритель: Нет. Константин Чуриков: Пожалуйста, продолжайте тогда. Зритель: Этого просто не существует. И как будто эта история уже закончилась, вот просто закончилась история советская. Константин Чуриков: Как только мы перестали быть Советским Союзом, нас перестали бояться? Зритель: Ну, при чем здесь «бояться»? Нас и не должны были бояться. Дмитрий Лысков: Уважать. Зритель: Нас должны были любить и уважать. Константин Чуриков: Бояться и уважать – это, мне кажется, тоже близко. Зритель: Бояться – это вообще плохое чувство. Константин Чуриков: Хорошо. Спасибо, Сергей. Дмитрий Лысков: Да я согласен, в принципе, действительно. Между прочим, организация «Ястребы Даугавы» существовала же в Западной Германии не просто так, вот на пустом месте собрались бывшие легионеры СС и создали такую организацию. Это сейчас открытая информация, совершенно официально об этом известно. Она существовала под патронатом ЦРУ, которое активно вовлекало ультранационалистов латвийских в операции и психологические, и политические против Советского Союза, то есть как раз готовило и осуществляло тот самый развал СССР. А когда советская система ушла в прошлое, перед Америкой просто встала довольно нетривиальная задача: нужно было экстренно Восточную Европу как-то влить в западную систему, чтобы ни в коем случае Восточная Европа, оказавшаяся вроде бы вне блока СЭВ и предоставленная сама себе, не повернулась случайно в сторону России. И именно поэтому ультранационалистов туда и «десантировали», которые благополучно находились в западных странах «на подкормке» ЦРУ. Именно поэтому там и начали раздувать вот эти ультранационалистические страсти, расчесывать все возможные обиды – ну, фактически создали эти (будем называть вещи своими именами) неонацистские режимы в Прибалтике с маршами легионеров СС. Ну, мы это же все видели, это же не сегодня появилось. Мы прекрасно видим, что в Польше создали абсолютно националистическое, такое жесткое националистическое государство антироссийской направленности. Кстати говоря, именно в Польше впервые в самом начале 90-х, в конце 80-х апробировали это важное НКО под названием Институт национальной памяти, который прямо жестко цензурирует подачу истории как в средствах массовой информации, так и в культуре и в преподавании, чтобы ни в коем случае нигде не было отхождений от «правильной» линии «вашингтонского обкома». Потом эти институты национальной памяти появились во всех трех прибалтийских странах. Потом этот Институт национальной памяти появился на Украине. То есть схема одна и та же: ультранационалистические режимы, которые должны были именно отторгнуть восточноевропейские страны от сферы влияния России и создать такой своеобразный санитарный кордон. Так вот, Эгилс Левитс – яркий представитель этого «десанта», как мы говорили, выпускник известного учебного заведения, которое курировали «Ястребы Даугавы». В 90-х годах он был «десантирован» в Прибалтику, сейчас президент. А вот теперь – другой момент и другой факт его биографии. Отец Левитса, Йохан Левитс… Ну, тут момент интересный! Вполне возможно, что Левит все-таки. Константин Чуриков: Я понял. Дмитрий Лысков: …был эвакуирован из Прибалтики. Он выжил в латвийском Холокосте именно за счет того, что он был эвакуирован из Прибалтики на территорию Советского Союза. Он был спасен, собственно говоря, от уничтожения, от еврейского погрома, который осуществляли, собственно говоря, те самые будущие прибалтийские эсэсовцы. Он работал в Советском Союзе, на оборонном предприятии, между прочим. И понятно, откуда взялась фамилия. Левит – третья книга Пятикнижия, Ветхого Завета. То есть Эгилс Левитс, вообще-то, еврейского происхождения. И это не выдумки, это, в общем, биологический факт. Я не знаю, может быть, сейчас как-то об этом и неудобно вспоминать нынешнему президенту Латвийской Республики, но это действительно так. И, вообще-то, Советский Союз спас его семью, по крайней мере по отцовской линии, от Холокоста, учиненного теми самыми «Лесными братьями» и прочими деятелями. Константин Чуриков: Дима, все-таки… Дмитрий Лысков: Сейчас, секундочку! Я просто доведу мысль свою до конца. И вот это безумно сложная тема! Мы же видим это у Зеленского, который напирает на свое еврейское происхождение и говорит: «А как же я со своим еврейским происхождением могу быть неонацистом?» А как Эгилс Левитс может? А вот получается, что может! Понимаешь? Я же говорил, что мы получим ответы на очень многие тяжелые и, вообще-то, страшные вопросы, которые даже поднимать не хочется, честно говоря. Но ведь вот он, ответ. Константин Чуриков: Дима, знаешь, чего я не понимаю? Как так… Что такое, с точки зрения истории, 10, 20, 30 лет? Да это вообще одна секунда! Да? Вот как так в одну секунду меняются взгляды людей, которые… они живут в Прибалтике, меняются на нас? Я помню прекрасно советскую эпоху. Я помню, не знаю, этих музыкантов, некоторых уже позднее знал лично: Анне Вески, например, Тынис Мяги и остальные, Лайма Вайкуле. Слушайте, мы все были одна большая семья, да? Как так получилось? Как?! Дмитрий Лысков: Очень просто объяснить этот печальный факт. Вот для того, чтобы резко поменять всю систему взаимоотношений, в том числе просто между людьми, между государствами, в странах Прибалтики была проведена очень серьезная и мощная политическая селекция, то есть вплоть до того, что подчас даже большая часть населения лишалась политических прав – те самые неграждане. А политические права оставались только у «правильных» граждан. При таких подходах и при таких обстоятельствах, ну естественно, право на высказывание политическое, право на проведение определенной политической линии, право на мейнстрим (как информационный, так и политический) имели только нужные люди, и говорили они, конечно, только исключительно нужные вещи. И если бы задача действительно переформатирования не была настолько сложна, то не применяли бы настолько действительно жуткие вещи. Вот если вдуматься, то это же совершенно чудовищная вещь, когда у тебя половина населения вдруг оказывается просто в категории «неграждане». Мы уже просто с этим свыклись, всего-навсего. Вот Андрей Бакланов совершенно правильно ведь говорил, что это итог и результат нашего долготерпения. Мы очень долго говорили: «Ну ладно, они сами разберутся». Константин Чуриков: Где-то молчали, где-то невнятно реагировали. Дмитрий Лысков: Где-то молчали, совершенно верно, совершенно верно. И вот сейчас мы видим, ну да, в итоге выстроенную вот эту неонацистскую, неофашистскую систему, которая начиналась просто с абсолютного расизма, с абсолютной сегрегации, с абсолютного лишения гражданских прав. Она закономерно в это и выросла. И мы наблюдаем сейчас снос монумента, памятника воинам-освободителям Риги. На каждое 9 мая тысячи, тысячи жителей Риги собирались к этому монументу. Мы видели, как он был просто завален цветами. Мы видели, какие масштабные праздничные гуляния там были. И мы понимаем, что люди-то, простые жители вовсе не поддерживают это безумие, которое там происходит. Это же объективно так. Но у власти находятся вполне нужные, конкретные люди, воспитанные под крылышком ЦРУ. Ну, это тоже факт. Константин Чуриков: Они это делают, и они понимают, что это свято для нас, да? Они сознательно это делают. Дмитрий Лысков: Они понимают, что это свято. Они именно сознательно это делают. Да и на самом деле они действительно считают, наверное, своей миссией отчасти такие действия, потому что, простите, «Ястребы Даугавы», для них этот памятник – ну, это просто ножом по сердцу! Да, это тоже правда, и от этого никуда не деться. Константин Чуриков: Дима, времени не так много, а у нас еще две темы. Давай, успеем. Дмитрий Лысков: Давай, давай, действительно. Тема тяжелая, мы ее прошли, пойдем дальше. Ну что? США огласили новый пакет помощи Украине, все помогают и помогают. Так вот, в рамках этого сообщения прозвучало, что, оказывается, не все оглашается в официальной информации. Оказывается, есть еще тайные поставки Соединенных Штатов. Вот представитель Пентагона, например, заявил, что противорадарные ракеты HARM поставлялись на Украину. Ну а Politico, американское издание, утверждает, что также могут быть или уже даже поставлены на Украину артиллерийские снаряды высокой точности Excalibur и ракеты для системы HIMARS, те самые высокоточные дальнобойные. То есть вполне возможно, что они все уже сейчас есть на Украине. Константин Чуриков: Дима, ставим многоточие, примем звонок. Маргарита из Томска. Здравствуйте, Маргарита. Пожалуйста. Зритель: Добрый вечер. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Я хотела бы высказать свое мнение по поводу сноса памятников. Ну, мое личное мнение такое: Эстонию, Прибалтику душит эта злоба и собственное бессилие, потому что Россия всегда, независимо от какой-либо ситуации, остается мощным государством, независимым, несмотря на санкции. У нас все природные ресурсы. Да молодцы! И президент у нас просто отличный! Константин Чуриков:Вы хотите сказать, что Эстония, страны Прибалтики, Латвия, о которой мы говорили, таким образом они себя реализуют, вот через эту ненависть к нам? Получается так? Зритель: Да, друзья мои, потому что… Во времена СССР имела, как говорится, такую глупость посетить Эстонию, Таллинн. И в то время даже, заходя в магазин, покупая дефицит (скажу даже – клей «Момент», большие тюбики), вот эти две продавщицы просто игнорировали нас, общались между собой. То есть нас уже в то время даже не воспринимали. Константин Чуриков: Спасибо, Маргарита, за ваш звонок, спасибо. Дмитрий Лысков: Спасибо. Ну, это к прошлой теме комментарий. Константин Чуриков: Да, постскриптум. Дмитрий Лысков: Да, постскриптум такой получился. Так вот, возвращаюсь к поставкам вооружений на Украину, в том числе вот этих высокоточных дальнобойных. Ну не знаю, то ли они есть, то ли нет. Конечно, это со ссылками на источники. Ну, лучше предполагать, что они есть – так, по крайней мере, будет спокойнее. Кто предупрежден – тот вооружен. Ну, во-первых, в чем смысл этих поставок? Я думаю, всем очевидно, в том числе и в Вашингтоне, что речь о какой-то победе Украины – ну не идет она. Ну не то соотношение ресурсов, не та ситуация. И все эти вооружения… Ну не было еще в истории этих прокси-конфликтов случая, когда поставки вооружений серьезно помогли бы и привели к победе одной из сторон. Я приводил в пример и люблю этот пример – поставки вооружений Финляндии в ходе Советско-финской войны, Зимней войны. Ну, там одной авиации, извините, поставили порядка 600 самолетов. Для того времени 600 самолетов – да это совершенно адское количество! Ну слушайте, это целый воздушный флот. Тем не менее, Финляндия… Ну да, задержала ход войны. Константин Чуриков: Сергей Кужугетович Шойгу на той неделе, открывая Московскую конференцию по безопасности, говорил, что страны НАТО на Западе прекрасно понимают, что мы побеждаем и победим. Дмитрий Лысков: Ну, об этом и речь. То есть ни о какой победе и о поставках этого оружия ради победы речь не идет. Речь идет о том, чтобы максимально по возможности затянуть этот конфликт. Речь идет о том, чтобы попытаться таким образом измотать нашу страну. Да, так оно и есть. А вот получится ли? Это уже во-вторых, что называется. А во-вторых, очевидно, что на Западе прямо сейчас нарастает разлад. США еще помогают, а Германия, например, уже отказалась и сказала: «Нет, извините, у нас больше на наших складах и в бундесвере оружия для поставок на Украину». Вот это официальное заявление Минобороны Германии. Что-то они, видимо, такое чувствуют. И отсюда вывод, что ресурс-то для затягивания конфликта исчерпывается, как минимум в Старом Свете. Следовательно, либо к осени он сойдет на нет, либо нужно будет Америке искать какие-то другие ходы. Константин Чуриков: Дима, но к этому исчерпывающему себя ресурсу, в принципе, добавляется очень жесткая риторика. И есть еще такая опасная точка под названием Запорожская АЭС, на которую брошены все силы, на которую делается особая ставка. Дмитрий Лысков: Совершенно верно, совершенно верно. Константин Чуриков: Поэтому мы не можем сейчас сказать, что к осени, как кто-то надеется, конфликт себя исчерпает. Видимо, не исчерпает. Дмитрий Лысков: Не конфликт себя исчерпает. Я думаю, что этот ручеек западной помощи может сильно увясть. По крайней мере CNN, которое просто так ничего не делает, фактически рупор Демпартии США, накануне целый материал по этому поводу накатало. И телеканал заявляет, что, да, затягивание конфликта налицо, но Америке-то оно выгодно, с точки зрения ослабления России, а вот Европе, получается, совсем не выгодно, потому что, извините, газ по три тысячи, потому что, извините, уже эмбарго на трансграничную поставку дров в Евросоюзе вводится. Ну, это же самый главный энергетический ресурс XXI века в Европе – дрова. И Европа запрещает трансграничную переправку дров. Константин Чуриков: Дима, а из их «зомбоящика» несется, что «главное – ценности», «ничего страшного без российского газа». Я тоже считаю, что у тесной печурки, так сказать, зато с ценностями, оно прекрасно! Только единственное, что что-то с ценностями… Вот мы про «прекрасную» европейскую Латвийскую Республику только что говорили, и там, по-моему, с ценностями тоже что-то неладно. Я уже молчу про поддержку «прекрасной» демократии на Украине, о которой тоже непрерывно говорится из «зомбоящика». Кстати говоря, я обещал сказать, как донести-то до западных лидеров информацию о том, что творится на Украине, что это оружие используется против мирных объектов, против Запорожской АЭС, что там есть неонацисты, все эти запрещенные «Азовы», «Торнадо» и другие организации абсолютно неонацистского толка. Да никак это не объяснить западным политикам, потому что они прекрасно об этом знают. Потому что те же самые «Ястребы Даугавы» курировались ЦРУ и были брошены на фронт Восточной Европы еще в 90-е годы под эгидой того же самого ЦРУ и Соединенных Штатов Америки. И не слепы в Германии, на территории которой это все формировалось тоже. И во Франции об этом тоже прекрасно знают. Константин Чуриков: Дима, я не знаю… Дмитрий Лысков: Я не знаю, может быть, только в Финляндии Санна Марин, которая прекрасно пляшет на вечеринках, об этом не знает. Так она, по-моему, вообще ничего не знает, ей на этих вечеринках значительно интереснее, в конце концов, чем все вот эти моменты. Константин Чуриков: Обнимаясь с чужими мужиками, да. Дима, может быть, уже даже и не надо никому ничего доказывать? Мы все время как-то в сторону Запада, что нам нужно что-то доказать. А уже плевать! Дмитрий Лысков: Мы никому ничего и не докажем, еще раз говорю, потому что все, кому нужно, обо всем прекрасно знают. Это ими же сформированная система. Константин Чуриков: Так, еще одна тема у нас. Дмитрий Лысков: Ну, это как продолжение на самом деле этой темы. Так вот, CNN утверждает, что Европе это не выгодно, и боится, что нужно западное единство крепить, а то к осени-зиме оно может и развалиться на фоне этого энергетического кризиса. Так что у нас CNN по этому поводу говорит? Оказывается, для того чтобы сохранить западное единство, Зеленскому (я цитирую) «нужно продолжать его пиар-магию». Это CNN так говорит. Ну, то есть врать побольше, покрепче и, видимо, проводить какие-то пиар-действия, громкие и посерьезнее. Константин Чуриков: Ну, пиар и сцена – это рядом. Дмитрий Лысков: А вот теперь как раз про эти действия. Вот Россия запросила заседание Совбеза ООН как раз по Запорожской АЭС. Будет в том числе вынесен на него вопрос об убийстве Дарьи Дугиной. И уже понятно, что это теракт, подготовленный киевскими властями. Уже огромное количество информации. Причем украинские СМИ зацепились за сообщение ФСБ, начали разоблачать его и вывалили еще больше информации по исполнителям благодаря своим неуклюжим, прямо скажем, разоблачениям. Ну, в общем, там уже все понятно, там никаких сомнений нет. И я бы даже не сказал, что вот этот теракт, это убийство нашей коллеги, что именно оно показало, что Украина – террористическое государство. Вот эти обстрелы мирных городов… И речь даже не только о Донбассе. Мы же помним удар «Точкой-У» по Краматорску, например, по вокзалу, где собрались жители, которые хотели эвакуироваться. Мы помним удары по Херсону, ну, вообще по городам, которые Украина, вообще-то, считает своими, по собственным гражданам. Это уже достаточно для того, чтобы говорить об Украине как о действительно террористическом государстве. Просто сейчас мы получили этому дополнительное подтверждение. Константин Чуриков: Вот когда комментировал в понедельник представитель Госдепа Прайс всю эту ситуацию с убийством Дарьи… Значит, вот цитата: «США осуждают насилие против гражданского населения, вне зависимости от того, происходит ли это, – внимание! – в Киеве, в Буче, в Харькове, в Краматорске, в Мариуполе или в Москве». Донецка нет, Луганска нет. Ну и так далее. То есть все понятно, да? Дмитрий Лысков: Нечему тут удивляться, вот совершенно нечему. И вот на этом фоне Запад продолжает «накачивать» Незалежную оружием. Жозеп Боррель, глава евродипломатии, заявляет, что в одной из стран ЕС появится учебный центр для обучения ВСУ. Вот Мария Захарова справедливо сказала: «Ну да, будут учить там и натаскивать для киевского режима террористов и нацистских боевиков». А что? Ну, так и есть. То есть это «ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу» со стороны Запада. Ну, все понятно. И все они прекрасно знают: и кого они будут натаскивать, и зачем. И то, что Украина бьет по атомной станции, они прекрасно знают. Просто признавать это невыгодно. И мы же помним, как Борис Джонсон прямо сказал (может быть, оговорился, а может быть, и не оговорился): «Ну да, воевать Киев будет до последнего украинца».Вот такова фраза. И когда мы говорим об этом, когда мы об этом вспоминаем, мы на самом деле упускаем один важный момент – вот про эту «пиар-магию» Зеленского. Буквально вчера, по-моему, прозвучало, что если состоится трибунал над боевиками запрещенного в России «Азова», то Украина – все, громко хлопнет дверью и никаких переговоров с Россией быть не может, они станут полностью невозможными! Вот это государство террористическое, которое, ну очевидно, не может рассчитывать на победу… И это тоже все знают, и это тоже все признают. И оружие-то поставляется исключительно для того, чтобы затягивать конфликт, но не в расчете на победу. И речь идет о том, что будут они воевать до последнего украинца. Вот я говорю, мы упускаем очень важный момент: на самом-то деле Запад создал не просто террористическое государство на Украине, а государство – террориста-смертника. А с террористом-смертником, извините, переговоры не ведут. Это опасно, глупо, да и бессмысленно. И вот это, к сожалению, главный вывод из всего происходящего. Константин Чуриков: «Темы дня» с Дмитрием Лысковым. Дима, спасибо. Несколько эсэмэсок. Смоленская область: «Да всем уже все понятно. Действовать надо! Уже хватит любезничать и улыбаться, все в любятину, – так написал зритель, – играем». Башкирия тоже: «Почему ничего не предпринимаем на снос памятников?» Свердловская область: «Пусть они нас унижают, а мы им назло будем хвалить нашего президента и правительство». Продолжим через несколько минут, поговорим о макроэкономике, это важно. На что потратить сверхдоходы? Потому что вот Минфин ждет отмашки для того, чтобы снова скупать валюту. Какую и зачем? Вот об этом – через несколько минут.