Константин Чуриков: Это вечернее «ОТРажение» на ОТР, теперь уже можно поприветствовать всю страну, потому что закончились наши региональные перекрытия. Меня зовут Константин Чуриков. Сегодня в последнем часе будем говорить, как из строчки Пушкина, о «споре славян между собой», вот откуда берутся истоки этой вражды, этих конфликтов. Может быть, это поможет нам разобраться в том, что сегодня происходит на Украине. Ну а прямо сейчас вместо Сергея – Дмитрий, вместо Лескова – Лысков. Дмитрий Лысков, «Темы дня». Дима, привет. Дмитрий Лысков: Приветствую. Ну что ж, поговорим о «Темах дня», хотя темы, конечно, такие, что вот хочется, я не знаю, то ли плакать, то ли горько плакать, сплошное недоумение. Все выходные с интересом и в оторопи наблюдал за визитом представителей Евросоюза на Украину в Киев. Высокие представители посетили, Урсула фон дер Ляйен, глава Еврокомиссии, которую, кстати говоря, на Украине почему-то величают президентом Евросоюза, ну, видимо, чтобы... Константин Чуриков: Им так приятнее. Дмитрий Лысков: Ну конечно, приятнее, сразу целый президент, она все-таки глава Еврокомиссии, да, приехала. Конечно, их повезли в Бучу, все впечатлились, пообещали Украине сразу бочку варенья, корзину печенья, дополнительные санкции, всяческую помощь и т. д. и т. п. Константин Чуриков: Интересно, повезли в Бучу, чтобы они убедились в чем? Спустя столько дней после предполагаемых «событий». Дмитрий Лысков: Вот об этом и речь. Вот я человек в принципе системный, привыкший думать логически. Я почему говорю, то ли плакать, то ли горько плакать? Потому что... Константин Чуриков: Нет, Дим, давай порассуждаем логически. Нас смотрят люди... Дмитрий Лысков: ...с логикой просто какая-то катастрофа. Вот больше всего меня впечатлила одна фотография как раз из города Бучи, я вот сейчас попрошу вывести ее на экран. Фотография тяжелая, но, как говорится, из песни слов не выкинешь. Константин Чуриков: Мы сейчас ее быстро покажем. Дмитрий Лысков: Вот мы видим, да, на первом плане у нас Урсула фон дер Ляйен стоит, и видит она перед собой мешки, в которых, наверное, тела погибших. И вот у меня сразу возникает миллион вопросов, вот попрошу подержать просто эту фотографию, чтобы все осознали происходящее. Сколько раз говорили о том, что хронология не бьется, да? Наши войска вышли из Бучи 30-го числа, первые фотографии с телами на улицах Бучи появились 2–3-го. Еще тогда говорили, ну как-то вот оно не соотносится... Константин Чуриков: Причем с движущимися... Дмитрий Лысков: С движущимися. Ну, я не буду просто повторять, там действительно, там в Буче была... Константин Чуриков: Нет, это важно повторять, потому что люди... Дмитрий Лысков: Хотя да, я согласен, я согласен, да. Так вот Урсула фон дер Ляйен, которая впечатлилась, оказалась там 8-го числа. И теперь у меня, внимание, вот просто вопрос на логику: тела так и лежали на улице с то ли 30-го, по украинской версии, то ли со 2–3-го? Или, может быть... Вот опять же, пытаюсь думать логически – или, может быть, их все-таки с улиц собрали, поместили в морги, ну как это и положено? Но тогда получается, что к приезду верховных представителей ЕС их что, извините, из моргов вытащили и снова на улицу выложили? Константин Чуриков: Дим, ну понятно, что это пиар-кампания. Дмитрий Лысков: Это уже запредельная пиар-кампания. Я вот не знаю, какая из моих сейчас версий озвученных, а других вариантов нет, а какая из них хуже? То есть вот просто головой подумать: и одно чудовищно, и второе еще чудовищнее. То есть к приезду верховных представителей ЕС специально вытащили из моргов трупы и снова выложили на улицу?.. Константин Чуриков: Дим, ну ты же прекрасно понимаешь, что правда сегодня уже совсем не нужна, во всяком случае есть территории достаточно обширные, где она не требуется. Дмитрий Лысков: И представители Евросоюза на это смотрят и впечатляются, да, вот ведь какая «замечательная красота» у нас. Это же вот просто уму непостижимо. Или постижимо с точки зрения... ? Константин Чуриков: Слушай, а ты помнишь, там было заседание ООН, как раз когда, значит, Россию убирали из СПЧ, и там вот эта представительница-афроамериканка из США говорит: «Ну, это все потому, что вот возникла Буча, которая уже доказана», – т. е. все, просто уже все доказано. Дмитрий Лысков: Все доказано. И второй вопрос, который у меня сразу возник, вот просто мгновенно возник при просмотре вот этой фотографии и при анализе происходящего, – простите, а расследование-то какое-нибудь было? Вот представители ЕС высокие пожали руку Зеленскому, еще раз говорю, бочка варенья, корзина печенья, оружие и помощь еще на миллиард, а расследование-то какое-нибудь было? И я стал копать – открытие: слава тебе господи, оказывается, новость вот вчерашняя, во Львов прибыли французские жандармы, они будут расследовать военные преступления, об этом сообщил посол Франции на Украине Этьен де Понсен: «С гордостью приветствуем во Львове отряд технических и научных жандармов, прибывших на помощь своим украинским коллегам в расследовании военных преступлений, совершенных вокруг Киева». Франция, вот это особенно важно, первая, кто оказывает такую помощь. А расследования-то не было. Ну вот как так? Нас всегда учили, что Запад, вот этот вот демократический, большой, коллективный, он основан на незыблемых принципах, незыблемых, верховенство права там вообще вот стоит просто во главе угла. Константин Чуриков: Можно подумать, методичная такая немецкая точность какая-то. Дмитрий Лысков: Абсолютно, верховенство права должно быть просто во главе угла во всем. Но верховенство права каким-то чудесным образом взяли и похоронили. Вот удивительное рядом, как говорится. Но это еще ничего – там же и Жозеп Боррель присутствовал. Константин Чуриков: О да, про Борреля – это вот отдельный сценарий, да. Дмитрий Лысков: Да, вот который заявил, что эта война должна быть выиграна на поле боя. Вообще, честно говоря, Борреля мне, не знаю, отчасти даже жаль, наверное, потому что он в последние пару лет выступает в Европе в качестве мальчика для бытья. Константин Чуриков: Ну, уже не мальчика... Дмитрий Лысков: Ну, не мальчика... Константин Чуриков: Старичка. Дмитрий Лысков: «Мальчика», да. Ну это же фантастика какая-то. В 2021 году, когда он ехал якобы, ну как пресса сообщала широко, якобы ультиматум предъявлять России по поводу Навального. Была широкая кампания, его пресса гнала в Россию ультиматум предъявлять. Он приехал и в четком соответствии с нормами дипломатии, в соответствии с протоколом провел переговоры с Сергеем Лавровым, выступил на пресс-конференции, заявил, что озабоченности Европы до российской стороны доведены, наша страна высказала свою позицию о том, что никаких доказательств Европа так и не предъявила, ну на этом и расстались. Я думаю, все помнят, какой дальше ужас творился в европейской прессе, т. е. Борреля просто смешали с землей. Ему сказали, что он пророссийский, что он предал все идеалы, что он предал все на свете и т. д. и т. п. Вот пару-тройку недель назад Боррель опять попался, вот он взял и ляпнул, что Евросоюз ввел все возможные санкции, дальше просто уже... Константин Чуриков: Видимо, готовился к тому заявлению, которое он сделал в Twitter в эти выходные. Дмитрий Лысков: Нет, он сказал, что дальше уже самоубийство, ну как бы нельзя больше санкции вводить, ну простите, все возможное мы сделали. Но тут же был снова осмеян, конечно, и вот сейчас, вот сегодня Евросоюз обсуждает новый пакет, оказывается, еще можно и нужно, а уж то, что там поляки наговорили про несчастного нашего Жозепа Борреля, я вообще молчу. И тут он, видимо, прибыл в Киев, пообщался, ну а про себя решил, что да ну ее, эту дипломатию, в конце концов, вот никому она не нужны, никто ее не любит, никто ее не ценит, как говорится, не холит, не лелеет, возьму-ка я и забуду про дипломатию! Ну и абсолютно недипломатично... Константин Чуриков: Ну как главный дипломат, да. Дмитрий Лысков: Нет, ну главный дипломат Евросоюза, заявляющий «эта война должна быть выиграна на поле боя», – это уже что-то за пределами добра и зла. То есть дипломат вообще не имеет права делать такие заявления просто потому, что он дипломат, в конце концов. Но тут, видимо, да, видимо, уже достало окончательно быть мальчиком для битья... Константин Чуриков: Это как военные будут требовать мирных переговоров. Дмитрий Лысков: ...и, в общем, сказал: да ну ее, эту дипломатию! Не хотите (это он европейцам сказал) – не надо, я, как говорится, умываю руки, и сделал вот такое заявление. То есть и дипломатию наши замечательные зарубежные партнеры тоже благополучно похоронили. Константин Чуриков: Дим, но что будет теперь дальше? Вот сегодня министр иностранных дел наш Сергей Лавров уже сказал об изменении правил игры из-за слов Борреля. Вот вопрос... Дмитрий Лысков: Да, он сказал, что это серьезно меняет правила игры... Константин Чуриков: Какое будет действие на это ответное с нашей стороны? Дмитрий Лысков: С нашей стороны, я думаю, ответа радикального не будет по одной простой причине: мы-то не в ситуации Жозепа Борреля, мы, напротив, – а зачем нам забывать классические правила дипломатии, зачем нам все это рушить? Константин Чуриков: Лишать себя возможности маневрирования. Дмитрий Лысков: Нет-нет-нет, даже не лишать себя возможности маневрирования, хотя и это тоже. Мы вот сейчас с удовольствием будем наблюдать, как Запад уничтожает сам себя, потому что вот мы сказали, что базовое такое правило, о котором мы говорили, верховенство права, ну прекрасно, дипломатию они тоже похоронили – это что, касается только этих ценностей? Ну хорошо, нас и в школе учили, и в вузах учили, на каких столпах зиждется вообще вот этот вот большой коллективный Запад, мировые демократии и т. д. Верховенство права, вот только что обсудили, что-то там с правом у них какая-то беда. Свобода совести. Ну, мы вот сейчас на Украине наблюдаем такую «свободу совести» с захватами православных храмов, да и не сейчас наблюдаем... Константин Чуриков: Да, можно ли это совестью назвать, еще вопрос. Дмитрий Лысков: Да и с томасом все это наблюдали и т. д. Свобода слова... Ну, тут речь даже не о закрытии наших средств массовой информации за рубежом, мы видим «прекрасные» примеры, что происходит со средствами массовой информации, которые высказывают неугодную точку зрения или журналистами... Константин Чуриков: Дим, пока не отключили Euronews, мы видели вот эту свободу слова, мы включали и наблюдали, ха-ха. Дмитрий Лысков: Да сколько раз западные журналисты, которые просто на ток-шоу или в эфире высказывали неудобную точку зрения, были изгнаны из профессии? И ведь самое главное, никакими законами это не регламентировано, это правило самоцензуры внутренней, которую они сами сформировали для себя, и они сами уничтожают ту самую свободу слова. И на Украине они якобы борются за демократию, где еще до начала специальной военной операции были ликвидированы все оппозиционные СМИ, оппозиционные политики были подвергнуты санкциям по линии Совета национальной обороны и безопасности и т. д. и т. п. То есть а вот мы сейчас наблюдаем, да, как вот эта вот «прекрасная» картина под названием мировая демократия, мировой либерализм, коллективный Запад, она просто заваливается внутрь самой себя. Константин Чуриков: Буквально вот пара мыслей, SMS из Брянской области: «Немыслимо. Со смертельным, коварным врагом, англосаксонским чудовищем, запланировавшем и осуществляющим убийство Отечества, Россия продолжает их игру на их поле по их правилам с их арбитрами». Вот по каким правилам теперь все-таки вести игру? Ну признались, война – значит война, сказали. Дмитрий Лысков: Ну, во-первых, подождите, что значит «по их правилам»? В чем мы играем по их правилам? Мы играем по своим правилам. Мы еще задолго до дня сегодняшнего заявили, что мы твердо стоим на защите международного права, между прочим, будучи одним из сооснователей этой системы международного права в виде Организации... Константин Чуриков: Дим, ну давай по-честному, нам не поверили в этот момент, да, мы не заявили, но они нам не поверили. Дмитрий Лысков: Ради бога, мы отстаиваем именно эти ценности, но, еще раз говорю, мы вообще страна-сооснователь ООН, и с какой стати мы должны демонтировать международное право, которое, в конце концов, и с нашим тоже участием было создано на Ялтинско-Потсдамской конференции и далее записано в Уставе ООН? Это первое. Второе, как реагировать, я говорю – мы сейчас с удовольствием понаблюдаем, как они продолжат просто разрушать собственные ценности. Я бы тут поставил вопрос иначе – а вот какие ценности они взамен-то несут сейчас миру? Вот они дискредитировали все, да, они даже свои выборы, свободные и демократические, в США в прошлом электоральном цикле полностью дискредитировали, уничтожив действующего президента США до окончания его полномочий, лишив его аккаунта в соцсетях, устроив травлю в прессе, устроив ему перед этим абсолютно огульные обвинения во всем чем угодно, вплоть до шпионажа в пользу России, действующего президента США, который оказался просто неугоден. И эта ценность тоже уничтожена. А вот сейчас что мы наблюдаем? Да, это следующий момент. Вот я думаю, что все слышали, идет обеление образа запрещенных в России «Азова» и «Айдара», например, которые раньше были батальонами, а сейчас до полков были так чуть-чуть развернуты на Украине. Вот посол Украины в Великобритании написал же в МИД, что нужно срочно предпринимать усилия, потому что в западной прессе прорываются так чуть-чуть указания, что несколько неонацистские это подразделения. И что мы видим? Ну да, и началось, пожалуйста. Вот Япония тут же убрала из списка террористических как раз батальон «Азов», запрещенный в России. Константин Чуриков: Дим, но не кажется ли тебе, что это всего-навсего такая деталь-деталька, потому что главной ценностью становится отрицание России? Вот та самая русофобия становится объединяющей для многих из них ценностью. Дмитрий Лысков: Да, да, совершенно верно. И ведь никогда не мог представить себе, что подобную технологию можно прокрутить в масштабах противостояния Россия – Запад. Вот в том-то и дело, что раньше, по крайней мере в период холодной войны, противостояние можно было объяснить противостоянием двух систем, ну то есть, условно говоря... Константин Чуриков: Оно было уважительным, Дим? Дмитрий Лысков: Оно было значительно более уважительным, конечно, но это уважение тоже, оно ведь выходило из итогов Второй мировой войны... Константин Чуриков: Уважать врага – это важно. Дмитрий Лысков: Уважать врага – да, это, несомненно, важно. И еще живы были и еще у власти были политики, которые застали Вторую мировую войну и представляли себе, с какими, скажем так, материями они имеют дело, это во-первых. Во-вторых, ну хорошо, я могу понять противостояние идеологий, вот там, условно говоря, тоталитаризм, авторитаризм и, не знаю, кровавый ГУЛАГ, а у них свобода, братство, либерализм... Константин Чуриков: Рынок, да. Дмитрий Лысков: ...и то самое верховенство права, свобода слова, свобода совести, два образа. Я могу представить себе противостояние двух систем, социалистическая и капиталистическая. Да, это объяснимо: если мы не будем бороться за наш капиталистический рай, к нам придет красный комиссар и шашкой отнимет у нас наши машину, дом и земельный участок. Константин Чуриков: Ну, какая-то концепция «один мир – две системы». Дмитрий Лысков: Это тоже можно понять. Сейчас-то этих противостояний реально нет, сейчас мы такие же капиталистические, как они. Сейчас они благополучно разрушают свои же собственные либеральные ценности, просто хоронят их на наших глазах. А что остается? А остается то самое, что было апробировано в странах Прибалтики, то же самое, что апробировано было в Польше в той же самой после распада советского блока. То есть на чем, собственно говоря, строились политические нации в этих государствах? Они строились от противного, они строились на образе врага. Но так как трудно было на чем-то другом экстренно, срочно построить политическую нацию, то они строились как анти-Россия, да. Ну вы же помните преступления советского режима, непрерывные вот эти вот расчесы всех возможных национальных обид и т. д. и т. п. В Польше впервые был создан т. н. Институт национальной памяти, который вот как раз взялся за уничтожение, переписывание истории Второй мировой войны, уничтожение памятников советских. Потом эти институты появились в странах Прибалтики, а потом та же самая конструкция была осуществлена на Украине уже. Там ведь тоже сделали Институт национальной памяти, там ведь то же самое все провели. Что мы сейчас вот видим на Украине? Вот сейчас по Сети ходит абсолютно чудовищный видеоролик, который сняли во Львове, там актриса местного театра, чувствуется, что сделали его не на коленке, она произносит пламенную речь и в конце серпом перерезает горло якобы российскому солдату. Константин Чуриков: Этим роликом уже занимаются наши компетентные органы... Дмитрий Лысков: Да. Константин Чуриков: Авторов ищут. Дмитрий Лысков: Так вот что она несет, я по-другому сказать не могу? Она же говорит: «Столетиями они (имеется в виду Россия) над нами издевались, над нами, народом-хлебопашцем, столетиями...» Константин Чуриков: «Смеялись над галушками», что-то такое, бред какой-то. Дмитрий Лысков: Да, под звуки своей гармони... В общем, это, конечно, уму непостижимо... Но столетиями... Константин Чуриков: Дим, а зачем мы это все обсуждаем? Мы зачем должны... ? Вот, понимаешь, люди нас смотрят – вот им что сейчас, посмотреть этот ролик? Ну да, ну глупость полная, все же это понимают. То есть мы сейчас находимся в такой ситуации, когда, ну извините, враг не дремлет, это надо тоже понимать. И в общем, за чем сейчас лезть в интернет, что можно людям посоветовать в этой ситуации, когда, понимаете, вот ты туда залезаешь и все, и там на тебя обрушивается пропаганда? Даже сегодня, по-моему, было опубликовано исследование ВЦИОМ, т. е. влияние даже той пропаганды уже сейчас по-прежнему на себе чувствует достаточно большое число россиян. Дмитрий Лысков: А вот именно для этого мы сейчас, да и каждый день, это и обсуждаем. Потому что, действительно, неподготовленному человеку в хаосе информационной войны разобраться в происходящем трудно. Неподготовленный человек, очень легко воздействовать на его эмоции. Вот, вы думаете, фотография вот эта вот из Бучи, где печальная Урсула фон дер Ляйен стоит и Жозеп Боррель, голову склонив, стоит, она воспринимается не на эмоциональном уровне? Да нет, я уверен, что 99% людей, которые увидели эту фотографию, ужаснулись, и эмоции тут же отключили разум. А вот чтобы чуть-чуть абстрагироваться от этого и просто поразмыслить... Простите, но они приехали через неделю – тела неделю лежали на улице?.. Константин Чуриков: Дим, вот ты сказал, что они строят анти-Россию там, на Западе, – да, строят. Как нам сохранить... ? Дмитрий Лысков: Они не столько строят анти-Россию – они консолидируют Запад при помощи... Вернее, они работают над нациестроительством в масштабе Запада на образе врага. Самое простое, как построить политическую нацию, – это предъявить конкретного врага и на общей ненависти, на общем противостоянии сформировать единую политическую нацию. Константин Чуриков: Вот я хотел спросить, как нам не стать анти-Западом в том смысле, чтобы не плодить злобу и ненависть? Потому что надо понимать, что, например, среди западных политиков же бывают адекватные люди? Бывают. Дмитрий Лысков: Бывают. Константин Чуриков: Бывают евродепутаты, которые тоже говорят: посмотрите, что происходит. По-моему, от Ирландии там какая-то депутат говорит: «Что вы нам предъявляете?» Дмитрий Лысков: Да. Константин Чуриков: То есть как здесь сохранить трезвость рассудка? Дмитрий Лысков: А у нас никаких предпосылок нет к тому, чтобы стать таким анти-Западом. Для того чтобы сорваться вот в эту вот чудовищную, кровавую канитель, например как на Украине, мало ведь просто показать человеку образ врага. Вот эти вот ролики с отрезанием голов, о которых мы говорили, весь вот этот вот бред – это же непрерывный, затянувшийся кровавый карнавал. Причем я сейчас говорю «карнавал» с полным пониманием того, насколько это сложный вообще момент. Если мы вспомним Средние века, города-государства в Европе, карнавал там был отнюдь не самым невинным и веселым развлечением. Это были очень сложно организованные общества, они были очень замкнутыми... Все социальные группы были очень сильно замкнуты в своих цехах... Константин Чуриков: В стратах. Дмитрий Лысков: В стратах, да, в сословных различных ограничениях. Практически не было никакого социального движения, дворянину убить простолюдина просто за то, что обрызгал его, это было вообще полной ерундой. Накапливалось внутреннее напряжение. И умные головы, ну, видимо, просто чисто интуитивно сообразили, что для того, чтобы снимать вот эту вот негативную энергию, можно раз в год, раз в два года организовать карнавал, где под маской можно все. Вот ты надел маску и вроде бы ничего не понятно, все вроде бы равны и, уж извините за такой вот пример, но можно в парке и графиню «пощупать» (если предположить, что графиня, конечно, в маске случайно оказалась в парке), и можно, не знаю, понасмехаться над каким-нибудь представителем высшего сословия. Ведь когда королеву карнавала-то выбирали, это тоже было вовсе не так просто, не только ее короновали и почести ей возносили, почести-то возносили крайне ироничные, а бывало, и фруктами обкидывали, а бывало, и избивали. То есть вот этот вот выплеск пара... Но в Европе карнавал был строго ограничен по времени и потом, между прочим... Константин Чуриков: А тут он затянулся, да? Дмитрий Лысков: ...городскими дружинами быстро загонялся в стойло и в русло. А если карнавал отпустить вот этот вот... А на Украине мы видим, что с 2014 года произошло именно это – отпустили карнавал и превратили его в безумную кровавую вакханалию. Потому что, еще раз говорю, эти ролики не сегодня появились. И мы помним, как в школах давили колорадских жуков под радостные вопли «Убей «колорада»!», и мы помним, как они обсуждали жареных «колорадов» (извините меня ради бога, что я вообще об этом вспоминаю) после чудовищного сожжения людей в Одессе. И очень сложно держать себя на достаточном морально-этическом уровне. А вот чтобы опуститься, никаких сложностей-то не нужно. Для того чтобы держать себя на высоком морально-этическом уровне, нужно непрерывно над собой работать. А вот падать вниз – элементарно, мы это наблюдали в 1990-е гг. у нас, когда вдруг из прекрасного советского общества, которое вот было все такое монолитное, доброе и милое, откуда-то вылезли братки и стали контролировать улицу. Вот, казалось бы, откуда они взялись? А потому что общество, которое задавало морально-нравственные ориентиры, оно исчезло. Константин Чуриков: Это было в то время, когда мальчики хотели вырасти и стать рэкетирами, а девочки работницами на панели? Дмитрий Лысков: Совершенно верно. А на Украине произвели вот ту самую чудовищную карнавальную трансформацию, когда обществу разрешили все, любую гадость, и эта любая гадость полезла из всех щелей. Константин Чуриков: Дим, я сейчас прочту несколько SMS, просто вот те, которые падают в последние минуты. Значит, про западных, видимо, политиков, про то, что бывают и нормальные: «И там, наверное, добрые бывают, но только тщательно свое добро скрывают», – Пермь. Орловская область: «Непонятно, то ли мы хорошие, а все остальные плохие, или наоборот», – вот человек запутался. Сейчас, секундочку... Дмитрий Лысков: Я повторюсь – у нас нет этого карнавала, и у нас никто не собирается его допускать. Я вот с ужасом наблюдаю, что элементы вот этого вот чудовищного, кровавого карнавала переносятся сейчас на Запад, потому что мы наблюдаем эту русофобию адскую... Константин Чуриков: Дим, а у нас его и не может быть – мы многонациональный народ. Дмитрий Лысков: Так в Европе тоже есть многонациональные страны. Я говорю не об этом – я говорю, что карнавал переносится в политическую нацию, именно в политическую составляющую общности. Константин Чуриков: Еще пара SMS. Ленинградская область: «Узаконив разврат, Европа показала, что ценностей у них нет». Саратов: «Да сколько можно обсуждать? Где адекватные меры?» Вот я думаю, что вот это очень важный вопрос. Дмитрий Лысков: Ну вот интересно, конечно, а какие конкретные, интересно, адекватные меры желает видеть наш телезритель. Константин Чуриков: Я думаю, зритель иносказательно спрашивает, что со спецоперацией, как она идет. Дмитрий Лысков: Спецоперация развивается по плану, как нам и заявляли, хотя, честно говоря, хотелось бы, несомненно, хотелось бы, чтобы она развивалась быстрее, эффективнее, лучше. Кому же этого не хочется? Но я не военный эксперт, я не могу судить о многих чисто военных нюансах. Я вижу, что порт Мариуполя на сегодняшний день полностью освобожден, Эдуард Басурин сказал, что да, спецоперация в Донбассе будет ускорена. Константин Чуриков: Да, вот сегодня заявил как раз. Дмитрий Лысков: Я искренне надеюсь на скорейшее разрешение... Константин Чуриков: А вот «Азовсталь», как там? Там очень все сложно, по-моему. Дмитрий Лысков: В «Азовстали» все очень сложно, несомненно, потому что это предприятие, это большой завод, в котором огромное количество техники, огромное количество в т. ч. и подземных помещений. Вообще, существуют даже подразделения, которые специально обучаются ведению боевых действий именно в заводской застройке, ну потому что это вообще отдельный театр военных действий. Это даже не городской бой, это именно бой в промышленной застройке, где есть и огромное количество опасных химикатов, не знаю, различных сложностей от козловых кранов, которые могут завалиться и похоронить под собой половину ангара, до многого другого. Это очень сложная ситуация. Но тут я думаю, что все-таки действительно военные эксперты скажут об этом значительно лучше. Константин Чуриков: Дим, еще вот из Кировской области пишут, зрители уже между собой: «Спросили про адекватные меры. Адекватная мера – отключить Европе газ». Адекватная мера, нет? Дмитрий Лысков: Нет, совершенно не адекватная. Это мы, простите, назло бабушке отморозим себе уши? Мы назло кондуктору пробьем билет и побежим за троллейбусом? Константин Чуриков: Ну если европейские бабушки не хотят платить за газ? Высокие европейские бабушки. Дмитрий Лысков: Высокие европейские бабушки, высокие европейские дедушки благополучно сами себе сейчас морозят уши. Вот я еще раз говорю, газ и нефть все еще поставляются в прежних объемах. Они на одной своей истерике взвинтили цены так, что сейчас уже получили гиперинфляцию... Ну по крайней мере инфляцию такую, гиперинфляция ладно, это экономический термин, скажем, инфляцию такую, которую они не видали за последние 50 лет. В той же Британии уровень жизни упал до уровня, близкого к послевоенному, к 50-м гг. XX века. Они уже себе наделали такого, что ну а зачем? Константин Чуриков: А что, там народ безмолвствует? Дмитрий Лысков: Народ... Ну как? Вот мы видим сейчас выборы во Франции, где народ прекраснейшим образом показывает свое отношение ко всему происходящему. Я думаю, что дальше будет... Ну, кстати говоря, мы видим и демонстрации достаточно массовые по всей Европе. И если посмотреть конкретно вот на выборы во Франции, сегодня Макрон у нас общался с избирателями сразу после первого тура и как-то... Где-то его, конечно, с радостью встретили, а где-то, мягко выражаясь... Константин Чуриков: ...с камнем на душе. Дмитрий Лысков: ...пожурили, да, сказали: что-то, Эммануэль Батькович, живем мы как-то плохо и безрадостно, и что же это у нас такое происходит? И кстати говоря... Ну, мы же вот видим характерный момент, у Макрона 28% без малого, а у Марин Ле Пен 23,2%, т. е. разрыв-то у них совсем такой небольшой. И сейчас вот второй тур, я думаю, нам сулит очень много интересного. Константин Чуриков: Ну хоть картины вернули, Дим. Дмитрий Лысков: Ну, картины вернули. Вот, честно говоря, до последнего думал, что не вернут. Я в этом смысле был глубоким пессимистом по понятным причинам – потому что еще одна ценность незыблемая совершенно наших зарубежных партнеров, а именно незыблемое право частной собственности, давно уже пошло прахом. Ну, если можно отнять недвижимость, если можно отнять яхты, если можно заморозить наши вклады и наши деньги в зарубежных банках... Константин Чуриков: Ну вот скорее с этого лучше начать. Дмитрий Лысков: Да. Константин Чуриков: У нас там нет вкладов, и за яхты мы, видимо, все-таки не так переживаем, признаемся честно... Дмитрий Лысков: Да я вообще не переживаю за яхты – я говорю просто о самом принципе. Вот я не вижу на самом деле принципиальной разницы во всем этом. То самое незыблемое право частной собственности тоже пошло прахом, и это главное в этом смысле. И вот я глядел на эту ситуацию с картинами и думал: ну если все это можно, ну почему тогда и предметы искусства, собственно говоря, точно так же не «прихватизировать», как говорили у нас в известные годы? Ну слушайте, у нас же в Лондоне картину «Русские танцовщицы» переименовали в «Украинские танцовщицы»... Константин Чуриков: Да-да-да. Дмитрий Лысков: Точно так же картины российские можно было бы переименовать в картины, ну не знаю, французские у себя оставить. Константин Чуриков: Знаешь, одно успокаивает: надеюсь, сейчас вот в ближайшее время никому не придет в голову еще раз, так сказать, пустить эти картины в такое широкое мировое турне. Дмитрий Лысков: Да, теперь точно, теперь точно. Константин Чуриков: Спасибо! Дмитрий Лысков, обозреватель ОТР. Ждем завтра в это же время. Спасибо, Дима. Через несколько минут о дружбе и, к сожалению, вражде, чаще такое бывает, славян между собой поговорим, об истоках конфликтов.