Константин Чуриков: Добрый вечер всем, кто смотрит ОТР. Здесь вечернее «ОТРажение». Меня зовут Константин Чуриков. Вторая часть нашей программы, для кого-то первая, кто смотрит нас не в Москве, а за ее пределами. Ну что же, сегодня будем много чего обсуждать, впереди очень важная тема, конечно, в День космонавтики тем более важно подумать о том, как мы будем летать в атмосфере, т. е. не на орбите, а хотя бы над поверхностью земли, об этом через полчаса. А сейчас «Темы дня» с Дмитрием Лысковым, обозреватель ОТР у нас в студии. Дмитрий, привет. Дмитрий Лысков: Приветствую. «Ну, поехали!» Константин Чуриков: «Поехали!» Дмитрий Лысков: Видишь, я даже... Константин Чуриков: И махнул рукой. Дмитрий Лысков: ...рукой махнул, да, ну потому что, да, сегодня День космонавтики. И вот просто ради интереса – Костя, не доводилось в детстве коллекционировать что-нибудь, связанное с космосом? Константин Чуриков: М-м-м... Да в принципе нет... Ну, там монеты какие-то были... Дмитрий Лысков: Рубли юбилейные были. Константин Чуриков: Да-да-да. Дмитрий Лысков: А я, например, коллекционировал марки космических серий. Вот все советские марки космических серий, у меня дома до сих пор лежат альбомы, дети с удовольствием их перелистывают. И что самое вот интересное, ну половина класса моего точно увлекалась, да и в школе это имело большое хождение, мы обменивались этими марками... Константин Чуриков: Мне вообще кажется, что все марки в то время были так или иначе связаны с космосом, мы этим очень гордились. Дмитрий Лысков: Нет-нет-нет, ну это ошибка, конечно, марок было огромное количество, можно было выбирать по любым сериям. Ну вот именно космическое увлечение... А после 1991 года это кануло в Лету, и вот, на мой взгляд, это просто ну катастрофа своего рода, и идейная катастрофа, и, не знаю... Ну идейная, да, идейная катастрофа, что уж там говорить. И вот то, что сегодня Владимир Путин с Александром Лукашенко провели встречу именно на космодроме «Восточный», я считаю показательным явлением, несомненно. И то, что Владимир Путин сказал... Да, вот несомненно то, что мы сохраняем лидерство в космосе, то, что мы будем развивать космические программы, то, что мы возрождаем или продолжаем лунную программу – все это крайне важно. Но куда важнее, с моей точки зрения, то, что мы вот сейчас в новых обстоятельствах совершенно находимся и, возможно, это даст совершенно новый толчок развитию космических исследований. Поясню, о чем я говорю. Вот если помните, последние десятилетия даже, наверное, как аргументировали вообще необходимость космических исследований? Рентабельно не рентабельно, принесет ли это прибыль, не принесет ли это прибыль... Константин Чуриков: Да просто «А зачем?», да. Дмитрий Лысков: Ну «А зачем?», вот находили ответ на это «А зачем?» как раз с этой точки зрения. До чего дошли? Необходимость или отсутствие необходимости в строительстве лунной базы аргументировали гипотетической необходимостью добычи супертоплива гелий-3, который будет использоваться в гипотетических термоядерных реакторах. Ну, в общем, все шло к тому, что дайте, в конце концов, денег хоть под что-нибудь, а мы продолжим космические исследования. На самом деле счастье, что в этих условиях мы сохранили наш российский космос, мы сохранили лидирующие позиции. И вот теперь-то я искренне надеюсь, что эта точка зрения будет пересмотрена, мы все-таки отошли от тех представлений, и мы начнем развивать космические исследования просто ради исследований, ради приоритета в этом. Мы все-таки... Я поясню, почему это важно. Это взгляд в будущее. Мы нация, которая не может жить без идеи, ну вот это мое глубокое убеждение, мы такая вот идеократическая нация, для нас крайне важна мессианская идея, она пронизывает всю нашу историю. Тут хоть третий Рим, хоть справедливость всеобщая, коммунизм, хоть прогресс и мы как нация, которая движет прогресс. Космические исследования, исследования межпланетного пространства, исследования планет Солнечной системы и далее, далее и далее может стать вот такой вот мессианской идеей, двигателем прогресса, это будет наш взгляд в будущее. Константин Чуриков: Дим, ну вот такой простой вопрос – а как измерить это лидерство в космосе? По числу пусков? Вот как нам сейчас? Потому что американцы наступают на пятки, потому что китайцы тоже там хотят в космос. Дмитрий Лысков: По прорывам, по свершениям в космическом пространстве. Чем был полет Гагарина? Вот Владимир Владимирович сегодня вспоминал, говорил, что хоть был еще ребенком, но прекрасно помнит вот это вот всеобщее ликование, сравнимое с Днем Победы. Нам на уроках физики наш школьный учитель физики тоже рассказывал об этом дне, когда внезапно все уроки в школе были сорваны просто, пробегающие мимо люди распахивали школьные окна (школа была одноэтажная), распахивали окна и кричали «Человек в космосе! Человек в космосе!» Константин Чуриков: Советский человек, да? Дмитрий Лысков: И все, больше учиться было невозможно, все рванули... Это дело было в Ташкенте, я учился в Ташкенте. Люди рванули на площадь Ленина, и ликование продолжалось до позднего вечера, все кричали, веселились, ну это было что-то невероятное, это было свершением. Потом первая космическая станция наша, наш луноход, наши высадки наших аппаратов на Венере, наши аппараты, направляемые к Марсу, – это череда свершений. Мы совершенно прекратили обращать внимание на небо, мы перестали смотреть в небо. Вот я искренне надеюсь, что сейчас произойдет перелом и мы все-таки вспомним о том, что у нас есть космос и это крайне важно для нашего народа, нашей страны, для истории и для науки. Константин Чуриков: Лучше американцам с нами соперничать в космосе, чем на земле. Дмитрий Лысков: Я уверен, что можно соперничать в космосе. Хотя вот как раз в космосе мы особо-то и не соперничаем сейчас, сотрудничество идет вполне себе плодотворное и пусть себе продолжается. Хотя элемент соперничества тут никто не отменял, он пойдет только на пользу. Константин Чуриков: Ну а Илон Маск, частый вопрос? У нас часто как-то его все время любят вспоминать... Чаще, чем... Дмитрий Лысков: Илон Маск, на мой взгляд... Я все-таки немножко не чужд этой тематики, все-таки технарь по образованию. Ну, он работает больше на технологии будущего, сейчас его та же самая многоразовая ракета, которую он все собирается отправить на Марс, далека крайне от реализации, но технологии он нарабатывает. Эта сфера, как и любая сложная сфера техническая, технологий, где одно тянется за другим, тянет за собой третье, четвертое, пятое и десятое. Константин Чуриков: Дим, но все же это делается, скажем так, зарождается за школьной партой, по идее. Ведь это... Дмитрий Лысков: Несомненно. Константин Чуриков: Это нужно, чтобы у нас хотя бы, я не знаю, черчение в школе появилось, если оно еще не появилось. Дмитрий Лысков: А почему я начал с марок, которые мы коллекционировали в школе? Ну потому что мы этим горели. Мы с удовольствием слушали уроки астрономии. То же самое черчение, ну да, я согласен, несомненно. Константин Чуриков: Дим, мы не только сами горели, нас как бы «поджигали», ха-ха. Дмитрий Лысков: Несомненно, и «поджигали», и существовала соответствующая пропаганда, несомненно. Но мы действительно чувствовали, что это большая миссия. Я вот вспоминал как раз сегодня фантастические произведения середины 1980-х гг. и чуть раньше, взять того же самого Артура Кларка, между прочим, известнейшего американского в т. ч. и футуриста. У него же «Космическая одиссея – 2001», полет к Юпитеру, ну то есть он вполне себе представлял вот именно таким развитие космонавтики, развитие человеческой науки. Нет, не полетели. Чем мы в 2001 году занимались? Ну явно не обсуждали полет к Юпитеру. У него летит, кстати говоря, вначале американский корабль, потом ему на выручку летит совместная экспедиция, в «Космической одиссее – 2010», совместная советско-американская экспедиция. Крушение Советского Союза он тоже не предвидел, но тем не менее. Константин Чуриков: Дим, я сейчас специально жестко спрошу – а людям сейчас до космоса в нашей стране, как ты думаешь? Дмитрий Лысков: Да, несомненно до космоса. Этот вопрос можно было бы поставить, да и ставили наши, скажем так, меркантильные друзья: а вот стоило вообще в Советском Союзе 1950-х гг., послевоенная разруха, вкладывать вот такие огромные деньги в космос, запускать человека на орбиту, когда половина страны в руинах еще лежала? Константин Чуриков: Вот SMS, Астраханская область: «Господи, какие космические исследования? Дороги все в ямах, канализация течет по дороге, собак больше, чем людей в городе», – ну это, видимо, в Астрахани. Ленинградская область: «Что мы сохранили, кроме доставки на МКС? Чем мы еще занимаемся, кроме доставки?» Дмитрий Лысков: Ну это как раз два противоречащих друг другу сообщения, если вдуматься. С одной стороны, дороги в рытвинах, зачем нам этот космос, а с другой стороны, что мы сохранили, кроме доставки на МКС. То есть человек-то просит как раз развития, второй наш уважаемый абонент. И еще раз повторюсь: если бы мы следовали вот этому вот меркантилизму, Гагарин Юрий Алексеевич в 1961 году не полетел бы в космос и не было бы вот этого ликования на площадях, и мальчишки не были бы заражены этой идеей и не коллекционировали бы марки, не чертили бы в школах, не слушали бы уроки астрономии... Слушайте, тогда тоже хватало игрушек, улицы и других развлечений, вот честное слово, а сейчас бы сказал, в смартфонах бы сидели, тогда бы в чем-нибудь другом сидели. Константин Чуриков: Ну, будем надеяться, что вот эта шагающая по планете «отмена» России, так сказать, не коснется по крайней мере космоса, Гагарина. Дмитрий Лысков: Я искренне надеюсь, что, во-первых, для нас это будет серьезным уроком, который, повторюсь, даст нам толчок все-таки в развитии именно нашего космоса. А во-вторых, ну что уж там греха таить, еще пару лет назад в соцсетях фотография из американского какого-то бара обошла половину земного шара: первая женщина в космосе, американская астронавтка изображена. Да и первый человек в космосе, они наверняка считают, что был американец. То есть эта отмена давно произошла, что уж тут говорить. Константин Чуриков: Так, ну на землю, что на земле? Дмитрий Лысков: А на земле Владимир Владимирович в ходе пресс-конференции по итогам переговоров с Лукашенко еще раз подчеркнул цели и задачи спецоперации на Украине. Цели спецоперации абсолютно понятны и благородны – помочь людям в Донбассе, и тут вот вроде бы вопросов никаких быть и не должно. Но что я замечаю в социальных сетях, причем замечаю уже не в первый раз? Вот появился даже специальный термин, называется он «всепропальщики». Как только люди слышат про защиту и помощь людей на Донбассе, говорят: «Боже, все пропало, как же теперь денацификация, как же теперь разоружение Украины, демилитаризация? Наверное, цели спецоперации искусственно сужаются, что-то тут пошло не так», – и т. п. и т. п. Константин Чуриков: А это в каких соцсетях? Дмитрий Лысков: Это в разнообразных соцсетях. И даже отдельные политологи высказались на подобную тему, сегодня такие мнения звучали. Константин Чуриков: Я просто к тому, что вот те соцсети, которые уже запрещены в России и признаны экстремистскими... Дмитрий Лысков: Нет-нет-нет, это... Константин Чуриков: Там как раз этих «всепропальщиков» очень много. Дмитрий Лысков: Нет, это в наших соцсетях разрешенных отечественных. Без алармизма и без нагнетания ужаса, но люди переживают, люди переживают, что цели спецоперации ранее заявленные не будут доведены до конца в силу каких-то причин, в силу каких-то объективных причин... Константин Чуриков: Президент сказал, что все будет выполнено, все будет сделано. Дмитрий Лысков: Вот, кстати говоря, Владимир Владимирович по этому поводу и говорил, что спрашивают, нельзя ли быстрее, – можно, но ход боевых действий зависит от реальных все-таки обстоятельств, от реальной обстановки, и убыстрение хода боевых действий связано в т. ч. и с потерями, чего категорически не хотелось бы. Но при этом Владимир Владимирович подчеркнул, что все цели спецоперации будут исполнены в соответствии с планами Генштаба. И вот я... Ну я же не ленивый, мне же нетрудно сходить на сайт kremlin.ru, найти заявление Владимира Владимировича от 24 февраля и еще раз специально прочитать, вот для себя обновить в памяти... Константин Чуриков: То самое обращение. Дмитрий Лысков: ...какие цели спецоперации заявлялись тогда, изначально, ну вдруг они действительно как-то изменились. «Мною принято решение о проведении специальной военной операции, – говорит Владимир Владимирович. – Ее цель – защита людей, которые на протяжении 8 лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима», – т. е. защита Донбасса. Чуть ранее он говорит о том, что народные республики ЛНР и ДНР попросили военной поддержки. И для этого, подчеркивает Владимир Владимирович, мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины. То есть вот что прозвучало изначально в качестве задач и целей спецоперации на Украине, и я вот, честное слово, не вижу ну ни одного противоречия в том, что заявил сегодня Владимир Путин на космодроме «Восточный», с тем, что он заявил 24-го числа. Возможно, возможно, ну есть такой вот психологический эффект, давно он описан, люди читают не то, что написано, а то, что им хочется прочесть, и часто слышат не то, что говорят, а то, что им в силу каких-то обстоятельств хочется услышать. Но тут можно дать единственный совет: друзья, ну давайте посмотреть, читать и слушать первоисточники, ну они есть. В конце концов, вот я занимаюсь много политическими вопросами, и я хочу сказать, что у нас политика наиболее открыта. Я вот искал, например, речи президента Макрона – так нет на сайте президента Франции расшифровок его речей всех с видео и т. д. и т. п. В США на сайте Белого дома черт ногу сломит, чтобы найти конкретное выступление с видео, с расшифровкой, хотя в последнее время они чуть-чуть улучшили, с этим стало получше. У нас – пожалуйста, заходи, поиск работает, все прекрасно. Ну читайте первоисточник. Константин Чуриков: Кстати, да, и можно так лучше прослеживать вообще логику событий, логику принятия решений. Я помню, ну у нас такая работа за новостями следить, 11 января вижу сообщение, вот сейчас даже открыл перепроверил, было такое: Владимир Путин обсудил с Совбезом тему приграничных районов Российской Федерации. 11 января было, мы еще ничего не знали, ничего не понимали тогда. Или, например, когда он выступил с обращением по поводу признания ДНР и ЛНР, несколько раз он повторил название города Очаков, города, за который сражались солдаты Александра Суворова. Дмитрий Лысков: Нет, ну я и говорю, что, пожалуйста, все же... Константин Чуриков: Наверное, разгадки будут в ближайшее время. Дмитрий Лысков: Все есть в Сети, никаких изменений в заявлениях, никаких изменений в планах не подтверждается, не заметно. Да, собственно говоря, вот сам Владимир Владимирович, повторюсь, сегодня сказал: да, я, говорит, слежу за освещением и за обсуждением темы. Понятно, что хочется быстрее; можно ли быстрее? Ну и далее, да... Конечно, можно-то можно, но какой ценой? И нужно ли нам платить вот эту вот большую действительно цену. Константин Чуриков: Это мы говорили о, скажем так, нашем обществе. Теперь что касается внешних, скажем так, партнеров. Все всегда четко говорится, но не понимают, не слышат. Когда, в декабре это было: если нет, последует «военно-технический ответ». Дмитрий Лысков: Совершенно верно. Ну, собственно говоря, мы же действительно... Константин Чуриков: Почему тогда не поняли? Или все поняли? Дмитрий Лысков: Все прекрасно поняли. Видимо, не ожидали, что мы решимся, что мы пойдем до последнего, если угодно, хотя, как сегодня Владимир Владимирович опять же подчеркнул и Лукашенко с ним полностью согласился, выхода-то другого ну просто не оставили. Потому что на Украине действительно формировали вполне себе боеспособные части, ну мы и видим их сейчас, и «Азов», и «Айдар», и тому подобные, запрещенные в России, так скажем, вооруженные формирования. Украину накачивали оружием. И если говорят, знаете, что на сцене если висит ружье, то оно рано или поздно выстрелит, то на Украине подвесили такой гранатометище, что было понятно, что он выстрелит ну вот в ближайшее время. Вопрос, куда он мог выстрелить. Ну что, на Запад, что ли? Ну правда, ну будем объективны. Константин Чуриков: Нет, я тоже, кстати, вот недавно была информация, по-моему, The Wall Street Journal, что Шольц еще 19 февраля предлагал Зеленскому отказаться от идеи вступления Украины в НАТО и от ядерного оружия. Дмитрий Лысков: Там шли обсуждения, да... Константин Чуриков: Все все понимали, все все знали, все было всем ясно. Дмитрий Лысков: Несомненно, все все прекрасно понимали, все все знали, да. Но тут есть две версии: либо не ожидали таких решений от нас, либо, напротив, ожидали... Константин Чуриков: Думали, что мы будем терпеть дальше, да? Дмитрий Лысков: Ну, думали, что будем терпеть дальше, либо ожидали и, в общем-то, рассматривали их как вполне себе выгодные и для себя тоже. Ну, мы же сейчас видим, там и Марк Милли, и Ллойд Остин вполне себе радостно и чуть ли не потирая руки заявляют, что конфликт на Украине будет затяжным, продлится месяцы, а может быть, даже годы... Константин Чуриков: Проговариваются, именно этого и хотят. Дмитрий Лысков: Прямо вот... Ну а чего же они еще хотят, если они принимают законопроект о ленд-лизе и обещают поставку на Украину все большего и большего количества вооружений. Естественно, для защиты демократии, мы все прекрасно понимаем, куда уж тут. И Жозеп Боррель же не просто так тоже говорит, главный дипломат Евросоюза, что этот конфликт должен решиться на поле боя. Между прочим, это... Константин Чуриков: Одно дело это видеть, вот сообщения ленты агентств, а я еще вчера пришел домой, что-то не мог успокоиться, включаю телевизор, я еще посмотрел, как это выглядит. Он прямо нагло, понимаешь, нагло, с улыбкой... Все обычно, когда, значит... Дмитрий Лысков: Да, да. Ну, мы же вчера говорили, что он просто отбросил правила дипломатии, ну что уже, его долго шпыняли за его дипломатичную позицию. Константин Чуриков: И как ни странно, только у нас, по-моему, там никто ничего не сказал даже. Дмитрий Лысков: Ну да, да. Константин Чуриков: Нормально, ага. Дмитрий Лысков: Ну что ж, давай перейдем к другой теме, потому что у нас есть еще достаточно интересные события во Франции. Константин Чуриков: Так. Дмитрий Лысков: И кстати говоря, вся вот эта вот и санкционная война экономическая, и антироссийская вот эта вот истерия на Западе, она оказала довольно существенное влияние на происходящие электоральные процессы. У нас сейчас во второй тур выборов во Франции вышли, собственно говоря, Марин Ле Пен и действующий президент Эммануэль Макрон, причем с очень незначительным разрывом. И вот теперь самое интересное, что будет происходить, – это дадут ли Марин Ле Пен дойти до конца второго тура выборов. Константин Чуриков: Что значит «дадут ли»? У них же демократия. Дмитрий Лысков: А вот то и значит, что демократия-то она демократией. Вот все время спрашивают: а как вот так Европа не очень понимает, что ли, своих интересов, принимает совершенно странные санкционные предложения, которые бьют по экономике, обсуждает отказ от российских энергоносителей, хотя это невозможно, что же они делают там, стреляют себе в ногу, что ли, ну что вот правда творится... Вот сейчас я как раз и объясню, что творится. Тут можно просто вспомнить предыдущие выборы во Франции, выборы 2017 года, когда самый перспективный кандидат, а именно Франсуа Фийон, если кто-то помнит еще такую фамилию, по данным соцопросов, просто однозначно лидирующий на выборах и, между прочим, выступавший за конструктивные отношения с Россией, за снятие санкций, за выстраивание сферы безопасности в Европе, между прочим, с участием России... Представляете себе, что было бы, да, если бы он тогда оказался президентом Франции? И тут вдруг совершенно неожиданно выяснилось, что он, оказывается, коррупционер. Причем как выяснилось-то? Он, оказывается, кумовством занимался: он в парламент Франции устроил свою жену своей помощницей. Константин Чуриков: Да. Дмитрий Лысков: Нет, ну правда устроил. Константин Чуриков: Нет, одно другого, предположим, не исключает. Дмитрий Лысков: Нет, правда устроил, как бы вот вопросов-то особых нет. Но что смутило лично меня, причем сразу, – жена-то Фийона работала в парламенте, я вот сейчас не припомню, то ли 8, то ли 10 лет, и никого это то ли 8, то ли 10 лет совершенно не беспокоило. А потом вот стоило вдруг вступить Франсуа Фийону в предвыборную гонку, стоило соцопросам показать, что он обходит всех других кандидатов, и тут вдруг, боже, коррупционный скандал. Катастрофа просто. Константин Чуриков: Дим, ну это общий вообще принцип, это всегда война компромата в любых странах, нет? Дмитрий Лысков: Я предположил одну вещь, что эти то ли 8, то ли 10 лет Франсуа Фийон возил супругу на работу в багажнике своего автомобиля, на подземном паркинге выпускал, она быстренько, видимо, бежала, чтобы никто, никто не заметил ни в коем случае, а потом обратно тоже в багажник, значит, и отвозил домой. То есть женщина страдала, и, видимо, наконец это вот вскрылось, и вот тут, конечно, простить ему этого не смогли, не смогли, пришлось ему сниматься с предвыборной гонки. В общем, это... Константин Чуриков: А бывает же и хуже, там же был еще... Дмитрий Лысков: Хуже случилось в 2020 году, когда бывший национальный прокурор по финансовым делам Франции дала показания комиссии Национального собрания, что уголовное дело против Фийона она возбудила в 2017 году (я цитирую) «под сильным политическим давлением». Ну, осадок остался, да? А кто у нас победил-то на выборах вместе Франсуа Фийона? Как раз Эммануэль Макрон. А Эммануэль Макрон был в тот момент кем? А никем. Он создал свое движение «Вперед!», которое вот сейчас «Республика, вперед!», он создал его за год до выборов, до этого он работал вообще банкиром в финансовом доме Ротшильдов. Ну, наверное, успешным банкиром, я не знаю, но он не был публичным политиком, он не был широко известен. Он ставленник крупного транснационального финансового капитала, что, в общем-то, и не скрывается. Во Франции его называют президентом для богатых, так на секундочку, в то время как Марин Ле Пен заявляет о себе как о президенте для среднего класса и для бедных, что сейчас как раз... Константин Чуриков: ...все более и более актуально. Дмитрий Лысков: ...все более и более актуально для Франции действительно. И Марин Ле Пен же не сказать, чтобы сильно пророссийская, она сейчас поддержала и санкции против России, и, собственно говоря, осудила спецоперацию на Украине. То есть ну вот... Константин Чуриков: Без этого вообще не выйдешь на выборы. Дмитрий Лысков: Без этого вообще не выйдешь на выборы, я согласен. Грех-то ее в другом – она требует выхода Франции из НАТО, это раз, и выхода Франции из Евросоюза, это два. То есть она выступает за реальную независимость Франции. Константин Чуриков: То есть для нас она святая уже. Дмитрий Лысков: Да пусть она для французов будет святая, потому что Эммануэль Макрон при всей его якобы патриотичной позиции во Франции, если вспомнить «прекрасные» действия его зарубежных партнеров вроде увода контракта на поставку подводных лодок Австралии с диким скандалом или других, когда там Трамп об него просто ноги вытирал, он спокойно утирался и продолжал действовать. Ну, если ставленник транснационального капитала, то ставленник транснационального капитала. Константин Чуриков: У нас еще две темы, я думаю, успеем. Дмитрий Лысков: Успеем. Я просто вот еще напомню, что до этого были еще одни выборы во Франции, на которых... Константин Чуриков: Там история была погромче и поинтереснее. Дмитрий Лысков: ...выдвигался еще один известный на самом деле человек, если вот сейчас, правда, кто-то помнит его фамилию, но наверняка помнит, – Доминик Стросс-Кан, да. Это же совсем было прекрасно. Доминик Стросс-Кан по соцопросам тоже обходил всех, всех. Тогда, правда, еще тема России не стояла, это был еще 2012 год, тогда муссировалась еще тема мирового финансового кризиса 2008 года. И вот Доминик Стросс-Кан, кстати говоря, глава МВФ тогда, он заявил, что вся вот эта вот неолиберальная экономическая модель рухнула к чертовой бабушке и нужно выстраивать совершенно новую экономическую и социальную модель для мира в целом, собственно говоря, он и намерен этим заниматься. Причем, он заявил, как для мира в целом, так и для каждого отдельного государства. Вот то, что мы сейчас говорим о возникновении новых экономических конъюнктур и т. д., Доминик Стросс-Кан сказал об этом еще в 2011 году. И случилось страшное – он немедленно изнасиловал горничную в нью-йоркском отеле. Константин Чуриков: Ха-ха, в тот же день практически, да. Дмитрий Лысков: Нет, практически, практически, т. е. в апреле он это заявил, а в мае уже вот... Как говорится, бес под руку толкнул на горничную, и вот... Нет, потом все обвинения сняли, потом его обвинили в сутенерстве, и эти обвинения тоже сняли, но, как говорится, осадочек-то остался, он вынужден был уйти как с поста главы МВФ, так и на выборы, естественно, не идти. И вот ответ, как, собственно говоря, получилась такая вот странная послушная Европа, которая действует подчас вопреки как своим интересам, интересам своих собственных граждан и избирателей, так и вообще объективным интересам континента. Ее просто сконструировали, ну взяли, вот такими вот методами скон-стру-и-ро-ва-ли. Собственно говоря, Сергей Лавров когда отвечал Жозепу Боррелю о том, что ситуация изменилась и одной из целей спецоперации является борьба за мир без доминирования США, он ведь наверняка в т. ч. и это имел в виду. То есть сейчас идет борьба против вот такого вот конструктора, когда из-за океана берут и просто конструируют элементы власти, ну будем называть это своими именами... Константин Чуриков: Ну колонии, метрополии... Дмитрий Лысков: ...в подконтрольных государствах, ну чего уж там. Так оно и есть. Константин Чуриков: Так, еще у нас есть... Дмитрий Лысков: К спецоперации. Константин Чуриков: Да. Дмитрий Лысков: Ну, спецоперация. У нас желтый режим террористической угрозы по всему югу России, вчера началась просто вот череда объявлений: это Курская, Воронежская, Брянская... Константин Чуриков: Люди волнуются, Дим, пишут, волнуются, спрашивают. Дмитрий Лысков: ...Белгородская области. В Белгородской области вот сегодня появились сообщения о разрушении железнодорожного полотна по направлению в Харьков... Ну, что тут сказать? Мы вот на самом деле долго не хотели об этом даже говорить, мы долго не хотели упоминать о террористической угрозе, которая исходила все эти годы со стороны Украины, давайте будем объективны. А что, разве этого не было? Я не говорю сейчас про телефонный терроризм, хотя телефонный терроризм блокировал целые регионы, их нормальную жизнедеятельность, это тоже было. Константин Чуриков: А поразительно, операция началась, кратно уменьшилось количество звонков о лжеминированиях. Дмитрий Лысков: Кратно уменьшилось, да, совершенно верно, потому что один из первых ударов, между прочим, был нанесен по 76-му центру информационно-психологических операций ВСУ Украины... Константин Чуриков: Это откуда звонили? Дмитрий Лысков: ...в киевских Броварах который находился. Это был один из центров, ну по крайней мере мозговых трестов, откуда и звонили. Но подождите, у нас же мы же сами наблюдали, например, подрыв линий электропередач и энергетическую блокаду Крыма, там такие личности интересные присутствовали... Но это происходило по крайней мере на территории Украины. А что, мы не помним, как газопровод под Симферополем взорвал агент СБУ? Он же был задержан, вполне себе заброшенный агент СБУ, подрыв газопровода. А прорыв украинской ДРГ, диверсионно-разведывательной группы, в Чонгаре в 2016 году, когда сотрудник ФСБ погиб, – этого что, не было, что ли? Вот сейчас, кстати говоря, в Подмосковье задержан член «Правого сектора», который аж через Лондон вернулся, и с какими целями? Он вернулся... Константин Чуриков: По легенде, был у родственников. Дмитрий Лысков: Ну понятно, с какой целью он вернулся, сейчас будет еще следствие выяснять. Ну, кстати говоря, 2017 год взять, еще одного гражданина Украины задерживают, который служил в войсковой разведке ВСУ, в 2017 году 9 августа прибыл в Крым, цель – подрывы ЛЭП, поджоги, организация обвалов и т. д и т. п. Это все было. И я хочу напомнить, что в начале этого года в средства массовой информации широко, так широко просочилась информация (извините за эту тавтологию, просто об очень тяжелых вещах говорю), что взрыв автобуса в Воронеже, в общем-то, был организованный Украиной теракт. Константин Чуриков: А, это тот самый, да, летний? Дмитрий Лысков: Тот самый летний, да. И кстати говоря, я бы вот хотел спросить... Константин Чуриков: Там не знали еще, как комментировать, что, хлопок раздался... Дмитрий Лысков: А где наконец результаты расследования по автобусу? Потому что что-то я давно не слышу об этих результатах. Но широко в средствах массовой информации в начале года прошли вот эти вот сведения со ссылками на спецслужбы на наши, что это был все-таки украинский теракт. И вообще я хочу сказать, что есть такое понятие casus belli, повод для войны. Если не рассматривать вот эту вот террористическую активность на нашей территории как casus belli, ну как минимум как повод для спецоперации, то я вообще не знаю, а что тогда должно служить поводом для спецоперации? Я просто приведу в пример Израиль. Израиль на такие действия отвечает совершенно однозначно – спецоперациями. Константин Чуриков: Спасибо! Обозреватель ОТР Дмитрий Лысков. Дим, я знаю, еще есть тема, но продолжим завтра в это же время. Дмитрий Лысков: Продолжим завтра, конечно. Константин Чуриков: А через несколько минут о наших самолетах, какие суда будем и уже начинаем производить, сколько времени это займет, на чем будем летать. Оставайтесь с нами.