Константин Чуриков: Далее, как и было обещано, «Темы дня» с Дмитрием Лысковым. Дмитрий Лысков, обозреватель ОТР. Дима, привет. Что на повестке дня? Дмитрий Лысков: Приветствую. И наших телезрителей тоже приветствую. Что на повестке дня? Начну с хорошей новости. Прямо сегодня прочитал, порадовался. Наше Минэкономики улучшило прогноз по ВВП, инфляции и спаду экономики до конца года. Вот конкретно по спаду экономики: теперь прогнозируется 4,2% против 7,8% на начало специальной военной операции. Это уже неплохо. Спад реальных доходов теперь прогнозируется на уровне 2,6% против 6,8% ранее. Ну и инфляция, прогноз по инфляции: у нас теперь 13,4% против 17,5%. Константин Чуриков: Все гораздо лучше, чем ожидалось. Дмитрий Лысков: Да, все действительно значительно лучше, чем ожидалось. Ну, если мы вспомним, что сейчас, прямо сейчас в странах Европы инфляция приближается к показателям 15–20% местами, в частности в Прибалтике, которая нам визы благополучно закрывает, то это вообще, можно сказать, очень недурной результат. Константин Чуриков: Дима, но есть одно «но», потому что… С одной стороны, да. И мы, конечно, рады, если все так. С другой стороны, есть реальные ощущения людей. А мы знаем, что большинство людей в нашей стране получают довольно скромную зарплату, и даже тот рост цен, который состоялся и который сейчас замедляется, все равно больно ударил по кошелькам. Людям когда ждать какого-то, я не знаю, рассвета? Дмитрий Лысков: Это комплексный вопрос, который, несомненно, нужно рассмотреть. Ну, во-первых, Костя, ты совершенно прав: главное, что люди получают. Почему вообще такие прогнозы? Почему, собственно говоря, мы видим, что прогнозы корректируются в лучшую сторону? Ну, потому что, в первую очередь, ожидали витка безработицы. Ну, это очевидно: предприятия будут закрываться, компании уходить, спрос падать, виток безработицы, люди просто будут не получать заработную плату, рынок просядет. И из-за этого спад экономики и прогнозировался на уровне почти 8%. Константин Чуриков: Мы сегодня двух рекрутеров опросили в эфире. Они сказали: «Нет, у нас вообще даже таких ожиданий нет». Дмитрий Лысков: Совершенно верно. Мы в этой самой студии со многими экономистами обсуждали еще ранней весной влияние санкций на нашу экономику. Ну, я же прекрасно помню прогнозы того времени: «Да нет, мы пока живем просто по инерции, на старых запасах. Ближе к лету мы почувствуем на себе влияние санкций в полной мере». «Ну хорошо, в середине лета почувствуем влияние санкций в полной мере». «Ну, к концу лета – так это точно. Вот тогда-то кончатся старые запасы, исчезнут запчасти, поставки, все импортное, от чего мы так зависим, все начнет закрываться. И вот тогда-то мы почувствуем на себе этот залп самых адских санкций в полной мере». Но вот лето фактически кончилось. Что мы наблюдаем в реальной жизни? Да, несомненно, предприняты очень серьезные шаги. Но автопром наш не остановился. Да, я не спорю, мы перешли на выпуск автомобилей, как это принято сейчас называть, в классической комплектации, в легендарной комплектации – да как угодно! – без части электроники, без подушек безопасности, зато в ценовой категории до миллиона рублей. И я просто смотрел выкладки – так они пользуются огромным спросом, особенно в регионах России, особенно в сельской местности. И, справедливости ради, в сельской местности никто не носится со скоростями 200 километров в час. Может быть, там… Константин Чуриков: Там нет соответствующего дорожного покрытия, во-первых. Дмитрий Лысков: На грунтовых дорогах, действительно, так не поносишься. Ну, тогда и подушка безопасности эта даром не сдалась. Оказывается, простая и относительно дешевая машина им очень нужна. И вот сейчас в некоторых регионах России очереди на продукцию этих автозаводов выстроились, потому что, да, очень востребованная. Вот такой неожиданный эффект. Константин Чуриков: Но это не означает, что не надо заниматься в регионах дорогами и не надо стремиться сделать автомобиль получше, покачественнее. Дмитрий Лысков: Вне всяких сомнений! И, продолжая эту мысль, мы сейчас опять же слышим от нашего автопрома, что изыскали возможности и уже ставят на конвейер автомобили и с подушкой безопасности в том числе. Вот сейчас главное – сохранить разнообразие. Потому что знаю я наших замечательных бизнесменов, в том числе и от автопрома: поставить на конвейер более дорогую модель, а старую снять. Нет, не надо. Действительно, для сельской местности прекрасно подойдет та же самая Niva Legend, те же самые автомобили без подушек безопасности. Это не значит, например, что и кондиционер, и все остальное тоже с них снять. Нет, вот это как раз комфорт. Константин Чуриков: Это больше у нас любят в девелопменте, в строительстве, да? Сейчас смотришь – везде кварталы бизнес-класса. Дмитрий Лысков: Это где угодно на самом деле. Так вот, мы даже видим определенное развитие. Да, вначале было снижение, падение по качеству, но, к счастью, не падение по производству. Еще раз говорю, это такая серьезная отрасль, на самом деле отчасти даже системообразующая в нашей экономике, как автопром, да? Ну, вначале мы видели трехдневную, четырехдневную рабочую неделю. Сейчас полноценная пятидневка. И, по прогнозам, я читал, планируют переходить даже на шестидневные смены, потому что, да, производство есть, рост спроса мы наблюдаем, отрасль работает. Константин Чуриков: Дима… Дмитрий Лысков: Дальше мы смотрим – металлургия. Вот тот же самый Магнитогорск, да? Заводы, которые работали на внутреннее потребление, металл выпускали, в том числе для автомобильной промышленности. У меня дочка по вузовской практике как раз летом была в Магнитогорске. Да, предприятия работают. Да, ходили разговоры еще в конце весны, что, видимо, они будут закрыты, потому что внутренний спрос на металл окончательно упадет. Речь идет не об арматуре, в частности для строительства, а именно о металле для автопрома, для таких вот производств. Нет, не упал, к счастью, производства опять же работают. В строительную отрасль влили средства. Ну, мы знаем, это большой мультипликатор: тут у нас идет и производство цемента, бетона, щебня, тут у нас и металл в виде многочисленной арматуры, тут у нас огромное количество занятости. Это все то же работает. То есть мы не допустили, действительно, спада производства. Константин Чуриков: Не спорю, механизмы работают, слава богу. Я, пока далеко не ушли от автомобилей, все-таки справедливости ради… Как ты думаешь, вот те, кто сегодня владеет каким-никаким зарубежным автомобилем, иномаркой, как принято говорить, они пересядут на «Жигули»? Дмитрий Лысков: Знаешь, с одной стороны, думаю, судьба заставит – пересядут, никуда не денутся. Ну, потому что человек… Я по себе знаю, я автомобилист со стажем. Я по себе знаю, что без колес все-таки тяжеловато. Пересаживаться с автомобиля на общественный транспорт – и непривычно, и дольше, и плечо, что называется, вырастает. Константин Чуриков: Естественно. Мы все начинали с «Жигулей», понятно. Дмитрий Лысков: Да. С другой стороны, опять же, откуда вот такие прогнозы? Откуда снижение, скажем так, ощущение спада экономики? А что, мы не замечаем, что опять на телевидении и по радиостанциям пошли рекламные ролики автомобильных брендов? Правда, теперь китайских. Но они пошли. А это значит, что идет экспансия на наш рынок китайского автопрома. Я сейчас не рекламирую, не ругаю, это абсолютно безоценочно, но авторынок объективно оживает, и мы это тоже видим. Далее. Нам рассказывали, что при уходе иностранных брендов все сервисное обслуживание схлопнется, все фирмы закроются, которые обслуживали наши автомобили. Я вот, честно говоря… Константин Чуриков: Зато какие у нас Кулибины в стране! Дмитрий Лысков: Да не Кулибины. Тот же самый параллельный импорт прекрасно покрывает… Я столкнулся, опять же, весной с тем, что у меня автомобиль попал в ДТП, нужно было… Константин Чуриков: Столкнулся, в общем? Дмитрий Лысков: Столкнулся, да. Нужен был ремонт. И, действительно, когда я машину пригнал в сервис, сказали: «Сейчас с запчастями сложности», – и так далее и тому подобное. Да, к сожалению, ремонт затянулся на месяц. Но к концу ремонта… А я специально спрашивал людей в сервисе, говорю: «А сейчас как?» Во-первых, все запчасти нашли. А потом я специально спрашивал: «А сейчас как с запчастями?» Они говорят: «Нет, сейчас все, сейчас наладилось, сейчас бы за неделю все сделали. Это вы просто неудачно попали». То есть все есть. Опять же, компания, в которой я меняю колеса, она принадлежала, по крайней мере была дочерним предприятием крупного производителя шин, не будем рекламировать. Константин Чуриков: Назовем его так, да. Дмитрий Лысков: Который громко заявил о том, что ушел с нашего рынка. А компания эта работает. И говорят: «Не волнуйтесь, не волнуйтесь, мы продолжаем работать». И ведь главное, что это практически во всем. Вот мы слышали о том, что этот уходит, этот уходит, этот уходит, этот уходит, этот, этот, этот, этот… Я украинские СМИ периодически прочитываю. Буквально вчера читал прекраснейший плач Ярославны в одном из крупных украинских СМИ. Суть плача заключалась в том, что из сотни (ну, они взяли сотню крупнейших) компаний (имеется в виду ритейл, пищевые компании и другие), которые заявили об уходе с российского рынка, реально ушли девять, а остальные так или иначе продолжили работать на российском рынке. Кто-то передал местному менеджменту управление и сказал: «Ну, мы тут вроде ни при чем». Кого-то, наоборот, выкупили наши компании. Между прочим, если мы говорим о ВВП, между прочим, вот эта сделка… Мы выкупаем филиал западной компании, которая была у нас. Это очень серьезная прибавка к ВВП. Это к тому же еще и прибыль остается теперь в нашей стране. Поэтому, да, я думаю, что Минэкономики еще увеличит прогноз, улучшит прогноз ближе к концу года, потому что таких сделок много. И комплекс этих, с одной стороны, мер, с другой стороны, западных компаний, которые не ушли, с третьей стороны, предприятий, которые не закрылись, вопреки прогнозам, и экономики, которая не остановилась, а продолжает действовать, и показывает нам эти более благоприятные прогнозы, чем то, что ожидалось. Константин Чуриков: Хорошо… Дмитрий Лысков: А вот теперь – ложка дегтя. Константин Чуриков: Я хотел сказать, что главное, чтобы улучшались не прогнозы или не только прогнозы, но и сама жизнь. Дмитрий Лысков: Вот! А теперь – ложка дегтя. Потому что я прекрасно понимаю, что сейчас наши телезрители скажут: «Ну, инфляция, по Минэкономразвития, у нас 13,4%, а в реальности цены, условно говоря, на какой-нибудь товар в нашем магазине выросли в два раза, а то и больше». И это правда. Тут нужно четко разделять одно с другим. Во-первых, даже Минэкономразвития говорит о том, что оно корректирует прогнозы спада. То есть раньше прогнозировался спад почти в 8%, а теперь – 4,2%. Но 4,2% – это все равно тоже спад. Во-вторых, инфляция в 13,4% – это общая инфляция по экономике. Здесь огромное количество влияний со всех сторон. Условно говоря, овощи подешевели в сезон – в любом случае это влияет на инфляцию. То есть здесь произошла вообще дефляция, да? А что-то, наоборот, подорожало в два раза – там высокая инфляция. Мы имеем среднее арифметическое, которое… Константин Чуриков: Среднюю температуру по больнице. Дмитрий Лысков: Среднюю температуру по больнице. Уважаемые телезрители, тут действительно важно понимать этот момент. Тут и промышленная инфляция, и продуктовая инфляция, и денежная – все это вместе посчитано в общем и целом. То есть это не значит, что цены повсеместно и на все продукты поднялись на 13,5%. Вовсе нет, вовсе нет. Где-то, еще раз говорю, что-то даже подешевело. А что-то, к сожалению, выросло и в два раза. Константин Чуриков: О продуктах у нас еще есть одна тема как минимум. Дмитрий Лысков: Ну, как минимум. Это продолжение на самом деле длинной эпопеи с украинским зерном, а вернее – с украинским зерновозом. Razoni, по-моему, он называется. Я думаю, что так произносится. Хотя там сложное название. И флаг сложный. И принадлежность этого зерновоза. Он условно называется украинским и везет он украинскую кукурузу потребителям. На прошлой неделе произошла очень интересная история с ним. Он должен был поставить этот груз зерна… Это первый корабль, который вышел в рамках продуктовой сделки. Он торжественно был спроважен лично президентом Зеленским. Он отправился в Ливан везти столь долгожданное зерно. А Ливан от него взял и отказался, сказал: «Извините, сроки поставки по контракту просрочены. До свидания». Нет, я все понимаю, все бывает. А потом мы слышали о том, что судно дрейфует в Средиземном море в ожидании нового заказа. Потом началась детективная история. Потом вдруг судно пропало с экранов транспондеров, и никто не знал, куда делось. Как так? Что случилось? Что за тайные перевозки с отключенным транспондером украинского зерна? Еще раз говорю, это первый корабль. Вот он вышел, и до сих пор продолжается эта эпопея. И тут сегодня появилась новость, которая ставит вот такую неожиданную, шокирующую точку в этой страшно детективной истории. То самое судно-зерновоз Razoni обнаружился, вы не поверите, в Сирии. Стоит он под разгрузкой в порту Тартус. Константин Чуриков: То есть, можно сказать, в нашем, да? Подвезли союзникам? Дмитрий Лысков: У меня нет слов! Просто нет слов. Украина меньше месяца назад очень громко, с треском и хлопаньем дверьми разорвала с Сирией дипломатические отношения и сказала: «Ноги не будет нашей там, потому что эти нехорошие люди признали ДНР и ЛНР». Вот очень громко! Там прямо министры хлопали дверьми, Зеленский лично в своем обращении на этом акцентировал внимание. А тут, поди ж ты, оказывается, торговать-то это не мешает! То есть – только бизнес, ничего личного. Тут мы громкие политические заявления делаем, а тут мы транспондер отключаем, туда кораблик и выгружаем зерно, зерно выгружаем, выгружаем… Потому что нигде, видимо, больше не взяли. И вот тут сразу несколько моментов. Во-первых, нам обещали все-таки страшный глобальный голод, а тут первое же вышедшее с Украины судно с зерном оказалось невостребованным. Вот так скажу: невостребованным. Долго искали заказчика. Ну, я думаю, что наши соседи с Украины, будь у них возможность продать зерно с этого зерновоза куда-нибудь еще, они бы все-таки предпочли продать куда-нибудь еще, а не в Сирию. Но, видимо, вариантов не было. А денег-то хочется! Ну как? Поэтому, да, поэтому решили: «Ладно, втихаря в Сирию. Ну, в Сирию. Ладно, ладно. Можно, можно. Только транспондер отключим – и все будет хорошо». А где голод-то, я не пойму? Где спрос-то ажиотажный на зерно украинское? Как так-то? Нам шесть месяцев компостировали мозги этим библейским голодом надвигающимся, а две недели по Средиземному морю дрейфует зерновоз, который никому не нужен! Вы меня извините, но это какая-то ерунда. Константин Чуриков: Я думал, ты жестче скажешь. Дмитрий Лысков: Мы же интеллигентные люди, в конце концов. Константин Чуриков: Да-да-да. Вежливые, вежливые. Дмитрий Лысков: Мы не можем прямо вот так в эфире нашего канала. Тем более канал еще и оштрафуют. Хотя слова у меня в уме самые неприличные в этом смысле. Константин Чуриков: Дима, и еще успеем одну тему тоже «окучить», у нас буквально… Дмитрий Лысков: Совершенно верно. Вот я слышал, уже поднимали вопрос тех самых виз. Разворачивается просто безобразнейшая история. Мы видим, как страны Прибалтики тоже хлопают дверьми, обещают невероятные кары. Эстония пообещала уже просто отменять даже и визы, выданные другими странами. Литва пообещала даже выданные виды на жительство обнулять. Константин Чуриков: То есть уже вышвыривать начнут сейчас. Дмитрий Лысков: Да, да. Константин Чуриков: Выгонять. Дмитрий Лысков: Мне очень, конечно, беспокойно за судьбу наших оппозиционеров, которые выехали в Прибалтику и оттуда сейчас ведут, ну, как они считают, пропаганду свободной России. Много там осело, и даже изданий. Вот как-то им, наверное, сейчас стало сильно неуютно. Ну, бог с ними. На удивление как-то рядышком Финляндия, которая то ли да, то ли нет, то ли визы будем, то ли не будем… Ну, колеблется, колеблется. Константин Чуриков: Решили замедлиться. Дмитрий Лысков: Колеблется Финляндия. Ну, вроде бы даже за. Как бы там ни было, вопрос вышел уже на обсуждение в целом в Евросоюз. Говорят даже, что запрет на выдачу россиянам шенгенских виз может войти в восьмой пакет санкций. И вот хотелось бы просто обратить на это пристальнейшее внимание. Мы все время говорим о том, что Запад загибается, Европа загнивает, а конкретного наполнения в этом маловато. Вот сейчас я возьму да и наполню. Так сказать, наполним паруса вот этим ветром свободу. Категорически против инициативы по запретам шенгенских виз для россиян выступил, например, Олаф Шольц. Ну, например, да? Причем западные СМИ тоже публикуют достаточно жесткие критические комментарии по этому поводу. И вот откуда этот разлад в дружной семье европейских народов? Вот давайте посмотрим, с чего вся эта санкционная история начиналась. Я попросил наших режиссеров подготовить графику, давайте посмотрим цитату. Питер Харрелл, сотрудник Совета национальной безопасности Белого дома: «Намерения в данном случае заключаются в том, чтобы со временем снизить промышленный потенциал России и сократить производственные мощности, а не в том, чтобы действовать против обычных российских потребителей». Дмитрий Лысков: Итак, Питер Харрелл, сотрудник Совета национальной безопасности Белого дома, ни больше и ни меньше, который как раз отвечает за санкционную политику. Вы слышали: «Санкции не для того, чтобы влиять на российский народ. Нет, российский народ тут вообще ни при чем. Санкции не против народа России ни в коем случае! Только чтобы действовать на власть». Между прочим, Джо Байден в известнейшей своей речи в Польше говорил ровно о том же. Ну, уже все, официальнее некуда – Джо Байден. Вот давайте посмотрим тоже видеоцитату. Джо Байден, президент США: Соединенные Штаты и НАТО не являются угрозой для России. Россияне, население России нам не враги. Мы не стремимся дестабилизировать ситуацию в России. Константин Чуриков: Мог еще сказать: «Мы вообще святые». Дмитрий Лысков: Нет, главное, что: «Население-то не враги ни в коем случае. Вы что? Не подумайте ни в коем случае, люди русские. Мы ни в коем случае не распространяем ответственность за народ российский. Мы четко разделяем эти понятия. Это благородный Западный мир, демократический, свято чтущий свои демократические ценности, верховенство права», – и прочее, и прочее, и прочее. Но потом что происходило? Потом последовали санкции против тех, кого на Западе называют «олигархи». Потом последовали… Кстати говоря, в этом смысле, думаю, тут народ даже и поддержал, сказал… Константин Чуриков: Да, правда. Дмитрий Лысков: Ну не любят у нас «денежных мешков». Константин Чуриков: А предупреждали. Дмитрий Лысков: Это объективная реальность. Константин Чуриков: Их предупреждали, что там не надо держать деньги. Дмитрий Лысков: Да, да, да. Хорошо, хорошо. Но потом-то последовали санкции против общественных деятелей: журналистов, общественников, политиков. Ну, тоже ладно. Ну, допустим, допустим. Хотя уже этого не понимаю. Потом – против деятелей культуры. Потом вообще и культуру нашу решили отменить, вычеркнуть отовсюду, да? Против спортсменов. Наших спортсменов, между прочим, тоже отменили в Европе и на Западе. Вот я с большим удивлением, между прочим, тут обнаружил, что глава Всемирного антидопингового агентства Ричард Макларен прозрел, он прямо изменил свою точку зрения. Он, глядя на все произошедшее, вдруг, опять же буквально на днях, выступил с шокирующим заявлением. Я процитирую: «То, как с ними обращаются, – с российскими спортсменами, – несправедливо, – говорит Ричард Макларен. – Спортсмены не начинали этот конфликт и не несут ответственности за его ход. Это веские причины, чтобы позволить им снова выступать на международных соревнованиях». Это Ричард Макларен, глава Всемирного антидопингового агентства в интервью Sportschau – ну, это немецкий журнал, он при ARD, при телевидении немецком. Константин Чуриков: Рискует Макларен сейчас. Смелое заявление, по нынешней жизни-то. Дмитрий Лысков: Это тот самый Макларен, который начинал всю вот эту антидопинговую историю, вернее, допинговую историю, весь этот скандал. Константин Чуриков: Да-да-да. Дмитрий Лысков: Он же отстранял, лишал наших спортсменов наград, он отстранял от соревнований. И вот сейчас вдруг такое прозрение! Это неспроста, неспроста. А почему неспроста? Я сейчас попробую объяснить. Он тоже что-то почувствовал, как и Олаф Шольц. А почувствовали-то они одно-единственное. Вот напомнить, в чем в свое время Иосифа Виссарионовича Сталина обвиняли? В коллективной ответственности. Вот выселение народов – это коллективная ответственность. Ну нет в современном праве понятия «виноват не кто-то конкретный, а общность в целом». А почему нет? Потому что это противоречит Женевской конвенции, потому что это противоречит Всеобщей декларации прав человека и еще большому количеству основополагающих документов современного международного права, так на секундочку. Я не беру сейчас то, что это откровенный расизм, откровенный шовинизм, национализм – называйте как угодно. В любом случае клеить ярлыки на некую общность социальную – это преступно, с точки зрения современного международного права. Константин Чуриков: По этническому признаку. Дмитрий Лысков: По этническому признаку, по политическому признаку. Слушайте, законы, которые есть у нас в стране, запрещающие сеять рознь, они есть во всех странах Европы, они есть такие же… Константин Чуриков: Разжигание ненависти и вражды. Дмитрий Лысков: Разжигание ненависти и вражды по отношению к социальным, политическим, национальным и другим группам. Они откуда идут-то? Они идут из того самого международного права. И вот Европа сама не заметила, как перешла эту опаснейшую черту. То есть они действительно, не заметив, это сделали, и поэтому сейчас такие критические высказывания. Вот такие дела. Константин Чуриков: Посмотрим, что будет за этой чертой и как отреагирует Россия, да и наши граждане. Я так подумал, мы сейчас это все обсуждали, а недавно была статистика: 70% россиян никогда не были за границей. Я думаю, что в этих странах они, наверное, в ближайшее время и не побывают. Спасибо. Это был Дмитрий Лысков, обозреватель ОТР.