Константин Чуриков: Возвращается в прямой эфир программа «Отражение» – это такая уникальная народная передача, где принято говорить о ситуации в нашей стране, а не за ее пределами. В студии с вами Марина Калинина… Марина Калинина: …и Константин Чуриков. Я расскажу, что вас ждет в ближайшее время. Через полчаса – о том, как сельхозпродукция становится новой нефтью. Эксперты РАНХиГС предупредили об опасности наращивания экспорта продовольствия. Внутри России это подталкивает цены вверх – так же, как и продовольственное эмбарго. На какие продукты сегодня растут цены? И что из еды вы вообще не можете себе позволить? Об этом поговорим в 20　часов. Константин Чуриков: Ну и еще в ожидании повышения пенсионного возраста и размера пенсий, как нам рассказывают, мы решили провести опрос для проекта «Реальные цифры». Если вы на заслуженном отдыхе, напишите, какая у вас сейчас пенсия по старости. Укажите сумму, на что хватает этих денег, может быть, а на что – нет, и регион. В эту пятницу мы уже подведем итоги. Марина Калинина: Ну а сейчас вспомним о событии, которое происходило в конце прошлой недели и широко освещалось в средствах массовой информации, – о съезде крупнейшей партии страны «Единая Россия». О решениях партийного съезда, которые предстоит претворить в жизнь, поговорим прямо сейчас, в ближайшие полчаса. Константин Чуриков: В рубрике «Личное мнение» – член Высшего совета партии «Единая Россия», политолог Дмитрий Орлов. Личное мнение о «Единой России» вы тоже можете высказать, звоните. Дмитрий Иванович, здравствуйте. Дмитрий Орлов: Добрый вечер, Марина и Константин. Марина Калинина: Здравствуйте. Константин Чуриков: Добрый вечер. Дмитрий Иванович, ну давайте начнем с проблем. На самом деле я думаю, что всю дорогу о них-то и будем говорить, потому что проблем в стране предостаточно. Поскольку говорим о съезде, о том, что там обсуждалось, такой вот первый вопрос – наверное, тяжелый. А как вы думаете, какой сегодня имидж? Ну, у любого бренда, у любого политического движения есть тот или иной имидж, восприятие в головах людей, да? Вот какой сегодня имидж у «Единой России»? Дмитрий Орлов: Одним словом? Консервативный. Но, естественно, имидж из много чего состоит, как и любой товар, как вы справедливо заметили, как любая политическая идентичность, конструкция. Поэтому здесь много чего – здесь и консерватизм, и реальные дела (кстати, после съезда их масштаб и значение усилятся), здесь и, так сказать, чиновничество, власть, здесь и конкретные решения, которые принимаются в региональных парламентах. Одним словом, образ этот партии «Единая Россия» – он очень многогранный и очень сильно отличается, дифференцирован по городам и весям. Константин Чуриков: Давайте сейчас посмотрим, что сказал президент России, выступая на съезде «Единой России» в эту субботу. Владимир Путин, президент России: «Если нет четкого понимания, что нужно делать и как нужно делать для развития страны, нечего приходить во власть, нечего там делать, потому что институты власти формируются не для того, чтобы те, кто туда добрался, до этой власти, посматривали по сторонам, поплевывали спокойно и получали удовольствие от пребывания в каких‑то креслах. Ответственные люди, а мы с вами именно такие, должны поступать совершенно иначе. Конечно, есть и такие, которые ведут себя неприлично. Прошу вас за этим самым тщательным образом следить, никогда не допускать никакого хамства, заносчивости, пренебрежения к людям на любом уровне: на самом верхнем и на самом нижнем, муниципальном. Потому что это вредно для страны, это несправедливо в отношении людей и это просто опускает всю партию «ниже плинтуса». Константин Чуриков: Как вы думаете, что имел в виду глава государства? Дмитрий Орлов: Я думаю, президент имел в виду то же самое, что и многие граждане, которые высказывали свое недовольство в социальных сетях и в СМИ, недовольство тем самым поплевыванием и чванством. Прецеденты мы все прекрасно помним, фамилии, конкретные обстоятельства, в которых чиновники, политики, в том числе имеющие отношение к «Единой России», очень уничижительно высказывались о гражданах: «вы не должны были рожать», «вы не должны были этого и еще того»… Марина Калинина: Нет, «государство вам ничего не должно, оно рожать вас не просило». Дмитрий Орлов: Да, «оно вас рожать не просило». Константин Чуриков: «На три с половиной тысячи можно спокойно прожить, достаточно…» Дмитрий Орлов: Да, «макарошки». Много было таких историй. И, безусловно, этическая комиссия, которая на съезде создана (и создана, кстати говоря, из «политических аксакалов»), она должна положить предел такого рода высказываниям, неэтичному поведению, тому самому чванству, нескромности, прямо скажем. И я надеюсь, что это будет сделано. Тем более что «Единая Россия» ранее… Ведь пройден на самом деле большой путь. Марина Калинина: А что… Дмитрий Орлов: Сейчас, секунду. Она ранее много чего предпринимала уже на этом пути. Ведь именно «Единая Россия» первой… точнее, не первой, а единственная партия, которая отказалась от присутствия даже в рядах своих кандидатов лиц судимых. Судимый? Все, ты не сможешь быть выдвинут. Именно «Единая Россия» накладывает жесткие ограничения на тех, кто хотя бы столкнулся с уголовным производством. Возбуждено уголовное дело – членство в партии приостанавливается. То есть на самом деле на этом пути партия уже прошла серьезный путь. Теперь – еще жестче. Теперь… «Если у тебя есть фонтан – заткни его», – как говорил Козьма Прутков. Если ты, так сказать, не подходишь партии по этическим, так сказать, соображениям, буйствуешь, грубо говоря, то или порицание будет, или партбилет положишь, как в советские времена. Марина Калинина: Сейчас, на ваш взгляд как политолога, поддержка партии растет? Дмитрий Орлов: Да, безусловно. Был серьезный спад – он был связан с тем, что «Единая Россия» ответственно, как сказал президент, действовала, вместе с президентом, с Правительством действовала в проведении, в общем, не самых популярных мер. И нижняя точка рейтинга была – 31–33%. Сейчас уже чуть выше – 33–35%. И я думаю, та программа, которая у нас заявлена, плюс поддержка президента, плюс реальные дела… Между прочим, устанавливаются в программе, точнее, в повестке партии и оздоровительные комплексы, и бассейны, и проект «Чистая вода», который многих касается. Все это в совокупности, я думаю, даст возможность не только не падать рейтингу, но и расти, с тем чтобы, скажем, избирательную кампанию 2019　года партия начала с плато не 33–35%, а порядка 40%. Константин Чуриков: А что значат вот эти реальные дела? Открытие стадионов, восстанавливают бассейны? Дмитрий Орлов: Не восстанавливают, а делают, открывают. Марина Калинина: Строят. Константин Чуриков: Это пример системной работы? Или это пример финансирования отдельных проектов из кошелька партии? Дмитрий Орлов: Нет, это конкретные проекты, которые партия финансирует за счет своих средств и за счет привлеченных средств. То есть, естественно, есть определенная повестка, она социально окрашена. Известно, что она поддерживается значительной частью населения, большинством населения. А кроме этого, еще есть конкретные проекты, те самые реальные дела, которые партия осуществляет. Есть еще партпроекты самые разные – культурные, тематические, разные проекты, которые партия ведет. То есть, короче говоря, в межвыборный период эти самые реальные дела всегда партии помогали – не только с точки зрения рейтинга, но и с точки зрения реальной поддержки и коммуникации с людьми. Марина Калинина: Давайте, может быть, дадим высказаться нашим зрителям? Константин Чуриков: Давайте звонок, да, а потом еще будут вопросы. Марина Калинина: Здравствуйте, слушаем вас. Константин Чуриков: Это Галина у нас из Омской области. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Зритель: Я смотрю вашу передачу. Вот вы сейчас дали сюжет, что сказал Владимир Владимирович. Владимир Владимирович сказал правильно. Те чиновники, которые рвутся к власти, как только дойдут до своего места, забывают про все свои обещания, про народ, что они обещали. Вот у нас глава нашего района только на всех страницах газет: «Я! Я! Я!» Все заслуги приписывает только себе, про людей забывает вообще. Константин Чуриков: Пиар. Зритель: И это не он один. Константин Чуриков: Да, пиар. Спасибо, Галина, за ваш звонок. Дмитрий Иванович, вот вы говорите о реальных делах. Но все-таки, согласитесь, большинство вас не воспринимает как партию, которая открывает бассейны, что-то финансирует, какие-то маленькие проекты или большие проекты; вас воспринимают как партию, которая принимает, проводит «под ключ» те или иные законы. Так вот, у меня вопрос: что лично вы считаете главным позитивным достижением партии для большинства людей в нашей стране в этом году? Дмитрий Орлов: Я не думаю, что партию воспринимают таким образом, как говорите вы. Есть значительная часть населения, которая воспринимает именно дела и проекты партийные. Другое дело, что в медийной сфере, допустим, происходит либо перекос, либо просто не вполне адекватное восприятие. Но соглашусь с вами в том, что прежде всего партия, конечно, должна проводить политику, определенным образом окрашенную, ясную и понятную гражданам. И в этом смысле, конечно, она должна быть ответственной. Понимаете, на популистском поле игроков много, и на популистском поле мало кого можно убедить и мало с кем, так сказать, бороться, потому что там есть Компартия, которая обещает раздать, так сказать, нефтяные доходы… Марина Калинина: Все раздать. Дмитрий Орлов: Да. Там есть «Справедливая Россия» со своими, так сказать, аппетитами региональных элит. Много чего там есть. «Единая Россия» сильна именно на поле ответственности. Кстати, президент ведь об этом и заявил: «Мы не раздаем манну небесную, не ждем манны небесной. Мы отвечаем за те действия, которые предпринимаются». Но вопрос ведь в чем был? И вопрос очень верный. Чиновники на местах, да и партийные функционеры – они не должны забывать о том, что им доверили их посты, их статус люди, конкретные люди, перед которыми ты в ответе фигурально, то есть «мы перед ними в ответе», но и буквально. Вот эти люди могут спросить – и ты должен быть готов отвечать. Но отвечать, еще раз хочу подчеркнуть, не за манну небесную, а за конкретную и ответственную политику. «Единая Россия» всегда, на мой взгляд во всяком случае, и отвечала за ту политику, которую проводит, и была ответственная. Константин Чуриков: Дмитрий Иванович, не сочтите за вопрос человека из медийной, как вы сказали, среды, а вопрос гражданина гражданину: что вы считаете реальным достижением партии в этом году для большинства россиян? Дмитрий Орлов: Ну, таких достижений было много. Давайте вспомним хотя бы по той же пенсионной реформе. Говорится о том, что партия поддержала президента и Правительство в этом. Да, поддержала, это была солидарная позиция. Но был очень серьезный пакет по защите граждан предпенсионного возраста. Были иные коррективы, скажем так, которые изменили финальный текст законопроекта. Была общественная дискуссия, общественная и внутрипартийная, которая выявила разницу подходов в различных регионах к той же пенсионной реформе. Была, наконец, собственная позиция партии. Вспомните, как Андрей Турчак выступал за то, чтобы функционеры «Единой России», вообще деятели «Единой России», депутаты «Единой России» могли отказаться от этой самой спецпенсии. И многие отказались. Константин Чуриков: Так, вот это, кстати, интересно! Потому что в СМИ просачивается… Дмитрий Орлов: Вот этот пакет решений, мнений, дискуссий был очень заметным. И я думаю, в конечном счете именно ответственная позиция партия – ответственная, но детальная и связанная с защитой интересов граждан, которая была занята, – она в конечном счете и привела к тому, что рейтинг сначала стабилизировался в своем падении, затем восстановился, а затем пошел вверх. Марина Калинина: Конкретные вопросы задают наши телезрители. Вот вопрос из Владимирской области: «Когда начнут создаваться рабочие места и строиться заводы и предприятия?» Дмитрий Орлов: Ну, это вечный вопрос. Они создаются и строятся. Марина Калинина: Тем не менее люди спрашивают, их это волнует. Дмитрий Орлов: Я достаточно много в регионах бываю. Открывается множество бизнесов, в том числе инновационных. Не знаю, Владимирская область в этом случае, может быть, не самый показательный случай, но тем не менее, кстати, и там в сфере сельского хозяйства есть изменения. Но, допустим, в таких регионах, как Белгородская область (просто как пример), Мордовия… Регионы, которые когда-то были такими «дырами» сельскохозяйственными, они качественно изменились. Ну, Белгород – это один из наших флагманов. А теперь и Мордовия, допустим, очень мощный инновационный кластер, оптико-волоконные предприятия, предприятия в сфере переработки сельскохозяйственной продукции, кластер, связанный с фармацевтикой. То есть… Константин Чуриков: Кластер – это система предприятий, да? Дмитрий Орлов: Система предприятий, да-да-да. Определенные бизнес-инкубаторы там, где их не было никогда. И дело не в том, что есть инкубаторы. Инкубатор – это… Что людям говорят? Что есть место, где бизнесы выращиваются, где предприятия создаются. Так реально уже созданы эти компании. Поэтому спорить… Константин Чуриков: Это успешная Белгородская область, простите! Дмитрий Орлов: Например, да. Константин Чуриков: А есть Забайкалье, есть Псковщина. Дмитрий Орлов: Да, есть регионы, где меняются губернаторы не случайно, меняются губернаторы неплохие, в принципе (в том же Забайкалье). А для чего? Чтобы обеспечить тот самый прорыв. Там недостаточно просто сидеть и ждать, что какие-то изменения произойдут; там нужны перемены к лучшему радикальные. Я просто против чего выступаю? Против заявлений, что за 30　лет ничего не построено, нигде ничего не создано, ничего не работает, так сказать, «разворовали и ушли». Конечно, это неправда. Хотя, на мой взгляд, не граждане ответственные перед бизнесом или должны благодарить бизнес, как сказал Анатолий Чубайс, а наоборот – все-таки бизнес должен граждан поблагодарить за то, что… и за приватизацию девяностых, и за определенную социальную модель, которая не очень для граждан, прямо скажем, благоприятная. Так вот, бизнес должен граждан поблагодарить, несомненно. Но объективности ради – и предприятия строятся, и все-таки меняется к лучшему уровень и качество жизни. Если ретроспективно сравнивать со временем тридцатилетней давности, никто не скажет, что тогдашняя жизнь была удобнее или комфортнее, чем сегодняшняя. Константин Чуриков: А с уровнем десятилетней давности, пятилетней давности? Дмитрий Орлов: Да, здесь непростой ответ на этот вопрос. И по некоторым параметрам ситуация, ну, выходит только на уровни, которые были достигнуты несколько лет назад. Это связано с экономическим кризисом, с санкциями, с той же ценой на нефть, наконец. Хотя, не будучи экономистом, я должен констатировать, что, конечно, российская экономика сегодня в намного меньшей степени зависит от сырья (в широком смысле) и от нефти (в смысле узком). Константин Чуриков: У нас уже второй год подряд… Дмитрий Орлов: Намного меньше, чем, скажем, десять лет назад. Константин Чуриков: Второй год подряд у нас профицитный бюджет. Дмитрий Орлов: Да. Константин Чуриков: То есть «с наваром», что называется. У нас на 40%, кажется, если я ничего не путаю, выросли в этом году доходы от продажи нефти и газа. Дмитрий Орлов: Мне кажется, что-то путаете, но выросли, да. Константин Чуриков: Да, выросли, выросли. Так вот, в этой связи и вопрос, собственно. Вот вы говорите, что остальные популисты, раздают какие-то пустые обещания. А вот в стране денег прибавилось… Дмитрий Орлов: Процветание. Константин Чуриков: Да. Как сделать так (о чем, кстати говоря, и президент много раз говорил), как сделать так, чтобы люди почувствовали это процветание? Дмитрий Орлов: Ну, «процветание» – это я иронически сказал, потому что ситуация достаточно напряженная. Постепенно мы выходим, так сказать, на траекторию роста, но ситуация достаточно напряженная. Я думаю, что сегодня важнее создать, что называется, стратегические запасы на случай возможных рисков. И федеральная власть этим активно и занимается. Сейчас не время для раздачи слонов и материализации духов. Константин Чуриков: Уважаемые зрители, еще не время! Дмитрий Орлов: Есть давление, допустим, на рубль весьма серьезное. Сейчас благодаря тем ресурсам, о которых вы в том числе сказали, курс национальной валюты стабилен. Если допустить менее сбалансированный бюджет, если допустить дефицитное финансирование некоторых проектов и программ, то ситуация может быть иной. Это всегда надо иметь в виду, мне кажется. Марина Калинина: Смотрите. Партия претерпела, естественно, изменения со временем. Какие сейчас люди входят в эту партию? Кто эти люди? Откуда они? Дмитрий Орлов: Ну, люди самые разные. Мне очень понравилась формула, которая была на различных агитационных материалах и цитировалась: «партия власти граждан». То есть – различные группы, которые именно представители граждан, гражданского общества, общества в целом, которые партию и формируют. Константин Чуриков: Дмитрий Иванович, вы давно в этом деле. Ну, вы же знаете, что партии власти граждан не бывает. Дмитрий Орлов: Бывает. Партия очень сильно обновилась за последние несколько лет. И вот то обновление, которое произошло сейчас – это только лишь один из этапов. Марина Калинина: А кто эти граждане, которые сейчас входят в эту партию и принимают решения? Дмитрий Орлов: Ну послушайте… Марина Калинина: Кто эти люди? Дмитрий Орлов: Предварительное голосование, процедура, да? Партия существенно обновляется. Марина Калинина: Каких они профессий, какого образования, откуда они? Константин Чуриков: Из спорта, я не знаю, из наших экономических институтов? Откуда? Просто хочется понять. Марина Калинина: Из рабочих, инженеров, служащих? Дмитрий Орлов: Вы знаете, состав партии, социальный состав партии не сильно отличается от социального состава общества. Это отнюдь не одни управленцы, как можно было бы предположить навскидку, что там только бюрократия заседает. Ничего подобного. Ну, не говоря уже о том, что партия – это 2　миллиона 300　тысяч членов и миллион сочувствующих. И здесь в полной мере отражается социальный состав общества. А если говорить, скажем, о съезде, то тоже были люди самые разные: и представители первичных организаций партийных, и представители региональных организаций партии. Это самые обычные российские граждане. Ну, конечно, представлена в партии – на съезде и в высших органах – и элита страны. Ну, это характерно для любой крупной партийной организации, для любой крупной партии – хоть для Республиканской или Демократической в Соединенных Штатах, хоть для британских каких-то партий. Партия – это и массовый институт, и, безусловно, отчасти элитарный. Константин Чуриков: Давайте сейчас послушаем Галину из Ханты-Мансийского округа. Нам сегодня почему-то одни Галины звонят. Галина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Да, говорите, пожалуйста. Зритель: Я говорю, да. Вы говорите, что присутствуют все слои общества в «Единой России». В нашем городе Югорске партия «Единая Россия» – это имя ругательное, потому что все депутаты, начиная с господина Завального, который заседает в Государственной Думе и которого народ не видит совершенно, и ничего он для города не делает, и кончая Созоновым, который сейчас начальник «Газпрома» нашего, он сидит в Ханты-Мансийском округе, в думе… У нас этот самый Холманский, который сидит в Тюменской думе. У нас председатель городской думы получает зарплату от администрации. Вы можете себе представить, что он будет за народ? Он будет за администрацию. Город заброшен, работы нет. У нас как говорят в городе? Отдельно существует «Газпром», отдельно – администрация (причем администрация – это второй после «Газпрома» работодатель в городе), а остальные живут как могут. Константин Чуриков: Галина, я был у вас в городе однажды в командировке. Там еще рядышком аэропорт Советский, да? Югорск, все это где-то рядом. Я помню, там вот такие стоят, ну, в сравнении с остальными какими-то бараками и избами, какие-то «кукурузины», где вот это нефтегазовое какое-то начальство сидит и заседает, а дальше – в общем, бараки, бараки, бараки… Я охотно верю Галине. Что скажете нашей зрительнице? Дмитрий Орлов: Ну, еще раз подчеркну: миллионы людей, которые в партии состоят, конечно, отражают социальный состав общества. Естественно, есть бюрократия, которая входит в ее состав, есть партийные деятели, которые входят в ее состав. И я думаю, что каждому из них можно и нужно предъявлять претензии. Вопрос: нужны ли глобальные претензии к элите? «Все зажрались, все не умеют работать, всех снести», – вот это опасные на самом деле претензии, они напоминают конец 80-х. Давайте вспомним: борьба с привилегиями, агрессивные требования. Сначала деконсолидировалась и развалилась элита, а потом развалилась страна. Я думаю, что претензии всегда нужны и оправданы, но они должны быть предметными. Константин Чуриков: Ну, они и предметные. Нам пишут люди, у нас проект «Реальные цифры»… Дмитрий Орлов: Ну, например… Константин Чуриков: «Зарплаты, работы нет»… Дмитрий Орлов: Секунду! Радиослушательница сказала… Марина Калинина: Телезрительница. Ну, неважно. Дмитрий Орлов: Телезрительница, телезрительница Галина сказала, что деятели законодательного собрания получают зарплату от администрации. Мне кажется, это маловероятно. Это просто нуждается в проверке. Мне кажется, что бюджетный процесс этого не допускает. Там должна быть какая-то более сложная система получения доходов. Это мелочь, но из таких мелочей много чего складывается. Я просто призываю к тому, чтобы, прежде чем предъявлять претензии, все-таки проводить детальный и профессиональный анализ. Извините, я прервал вас. Константин Чуриков: Хорошо. Смотрите, еще такой вот вопрос. Мне всегда интересно, а вот зачем люди приходят в «Единую Россию», вступают в партию? У нас же сейчас никто никого не заставляет, не в советское время живем, да? Дмитрий Орлов: Абсолютно. Константин Чуриков: Вот зачем? Что они вам говорят? Марина Калинина: Хочешь – приходи, хочешь – не приходи. Константин Чуриков: Да. Ради чего? Марина Калинина: Цель какова? Дмитрий Орлов: Ну, ни для кого не секрет, что это либо гражданский активизм, либо стремление продвинуться по карьерной лестнице, стать политическим активистом, стать одним из лидеров партии в конце, в итоге, работать в государственном аппарате, на выборных должностях. Собственно, это лестница, это лифт, социальный и карьерный лифт. И партия делает очень много для того, чтобы этот лифт был, чтобы он энергично ехал и чтобы обновление было непрерывным. Марина Калинина: Но надо еще знать, чтобы он правильных людей вез, которые для страны что-то будут делать, а не только для себя. Дмитрий Орлов: Ну, вот для этого обучающие программы сейчас, для этого система отбора, для этого конкуренция. Ведь и предварительное голосование, и проект «ПолитСтартап», который в этом году был (очень заметный, кстати говоря), их цель – усилить приток новых людей и сделать конкуренцию за каждый серьезный партийный пост. Чем выше будет конкуренция, тем по более меритократическим принципам (то есть – по принципам достижений, эффективности, адекватности) будет формироваться и партия, и власть. То есть, короче говоря, этот самый лифт должен… в него должны входить только люди, обладающие специальной подготовкой, и при этом те, которым доверяют граждане. Марина Калинина: Еще у нас один есть звонок. Здравствуйте, вы в эфире. Константин Чуриков: Александра из Чувашии. Добрый вечер. Марина Калинина: Александра, добрый вечер. Зритель: Здравствуйте. Мы живем в Чувашии. У нас тоже получается, что глава Чувашской Республики – член партии «Единая Россия». Пока он сидит на этом месте, у нас закрылось пять заводов. У нас нет ни одного нормального рабочего места, но при этом его награждают какими-то грамотами, награждают его почетными грамотами и тому подобное. У нас хорошего нет ничего вообще, у нас люди бедствуют. По-другому никак не сказать. Немножко подальше от основного города – у нас там даже газа нет до сих пор. У всех есть, а у нас газа нет. Ничего вообще! Константин Чуриков: Александра, спасибо вам за ваш звонок. Я просто его трансформирую в такой более конкретный вопрос. Сейчас Минтруд задумал какие-то эксперименты – учет бедных в восьми регионах. Причем мы почитали, в чем эта концепция состоит. Она состоит в том, что сначала их надо пересчитать, а потом им нужно объяснить, что нужно искать работу. Хотя нам зрительница говорит, что работы-то нет. Как бы: «Мы не дураки, мы ее ищем». Марина Калинина: В общем, надо что-то делать. Константин Чуриков: А потом – разработка методических рекомендаций. То есть – эксперимент ради рекомендаций. Как вы видите борьбу с бедностью, с безработицей на примере нашей телезрительницы? Дмитрий Орлов: «Единая Россия» неоднократно выступала и за рост минимального размера оплаты труда, и за конкретные решения, которые позволили бы поднять эту самую оплату труда в различных отраслях. Я думаю, что, конечно, когда массовое банкротство… точнее, не массовое банкротство, а одновременное банкротство нескольких крупных компаний – это нужно брать на контроль руководству республики и, естественно, федеральным властям. Партия должна быть здесь, так сказать, и серьезно контролировать, что происходит. Константин Чуриков: А какой контроль? Что вы имеете в виду? Что надо делать? Дмитрий Орлов: Что происходит, так сказать, учет этих людей, возможность их переобучения, новое трудоустройство. Марина Калинина: Нет, там есть глава этого региона. Дмитрий Орлов: Ну, глава региона… Если пять компаний по тысяче человек… Марина Калинина: Кто, если не он, должен этим заняться? Дмитрий Орлов: Пять компаний, гипотетически, по тысяче человек. Один же глава региона не сделает ничего, тут нужна достаточно серьезная работа. Главное, мне кажется, что важно? Это большие компании, которые разоряются, банкротятся, с большим количеством людей, которые увольняются, и моногорода, когда люди не имеют возможности переехать и заново устроить свою жизнь и быт. Вот в этом, конечно, власть и партия, конечно, людям должны помогать. Помогать не в смысле каких-то финансовых вливаний (хотя есть определенные расходы на переобучение или на пособия по безработице, это понятно), а помогать в смысле – искать новое место в жизни, искать новые профессии, новые возможности. Константин Чуриков: Как вы прокомментируете еще сегодняшнюю новость? Дума сегодня увеличила минимальный размер оплаты труда… Дмитрий Орлов: Кстати, да. Константин Чуриков: …на 111… на 117　рублей… Марина Калинина: На 117　рублей. Константин Чуриков: …на 117　рублей – до 11　280　рублей. Считаете ли вы, что на 11　280　рублей можно сегодня прожить? Дмитрий Орлов: Я считаю, что прожить-то можно, но, конечно, очень скромно. Даже в регионах, где более крепкий рубль, скажем так (а ведь крепость рубля разная в разных регионах страны), где, скажем, продукция сельского хозяйства дешевле, чем в Москве, все равно на 11　тысяч прожить можно с трудом. Я абсолютно не разделяю вот этих советов: «Проживите на три с половиной тысячи, диета вам может», – и так далее. Люди живут тяжело… Константин Чуриков: А дайте тогда свой совет. Дмитрий Орлов: Нет, надо просто… Ведь минимальный размер оплаты труда является расчетной единицей. Большая часть населения, конечно, получает больше. Но тем не менее даже повышение на 100　рублей – это серьезный шаг. На мой взгляд, та программа… Константин Чуриков: Килограмм яблок, например, в месяц. Дмитрий Орлов: Да. Та программа, которая по борьбе с бедностью, которая сейчас вырабатывается, я надеюсь, она ситуацию изменит качественно, потому что по-хорошему нужно выделять этот сегмент наименее состоятельных наших граждан и работать с ним адресно. Имеется в виду и зарплата, и, возможно, специальные покупки, вот эти карточки, по которым можно покупать товары по специальным ценам в магазинах. Существует в Соединенных Штатах такая практика. И у нас она рассматривалась, кстати, на экспертном уровне. Различные субсидии (они и есть, собственно, – на жилье, скажем). В общем, в отношении беднейшей части населения или наименее состоятельных, конечно, должны быть адресные и серьезные меры. Но моя точка зрения (это лично моя), что и налоговая система должна меняться. Допустим, если бы у нас была… Константин Чуриков: Она меняется, она меняется! У нас и НДС… Марина Калинина: Все растет. Дмитрий Орлов: Нет, я знаю. Марина Калинина: И налоги новые появляются. Дмитрий Орлов: Я имею в виду, что если бы НДФЛ (налог на доходы физических лиц), если бы там была прогрессия, не единый налог, не единая ставка 13%, а, скажем, 13% и 20% – мне кажется, это способствовало бы смягчению социальных противоречий, которые в обществе есть. Константин Чуриков: Так ваши коллеги же это не поддерживают. Дмитрий Орлов: Не поддерживают. Слушайте, это вопрос дискуссионный. Вы говорите: «Что надо делать?» Я вам говорю: «Например, на мой взгляд, это». Видите, тут нужно найти баланс целей развития и ценностей социальной справедливости. Конечно, хочется социальной справедливости. И хочется того, чтобы откровенно бедных не было. Не говоря уже о том, что когда нет откровенно бедных, растет совокупный спрос. В конечном счете это экономический рост же стимулирует. Но цели развития оказываются главными. И ведь 13-процентная плоская ставка подоходного налога начала нулевых – это действительно достижение нашей страны. Нигде такого в Европе нет. Предполагается, что это стимулирует… то есть не предполагается, а действительно стимулирует экономический рост, экономическое развитие. Вот баланс. Вот выбор в конкретных мерах – оставлять либо не оставлять. Но если у вас ставка плоская для всех, ясно, что бедность или соотношение доходов наименее и наиболее состоятельных слоев будет сохраняться, даже расслоение будет усиливаться. Вот это фундаментальная проблема, и, конечно, с ней надо бороться. Марина Калинина: Ну что же, спасибо большое. Константин Чуриков: Спасибо. Марина Калинина: У нас в гостях был Дмитрий Орлов, член Высшего совета партии «Единая Россия», политолог. Константин Чуриков: А уже через две минуты мы продолжим и будем говорить о нашей продовольственной безопасности. Эксперты РАНХиГС предупреждают об опасности наращивания, тотального наращивания сельхозэкспорта, поэтому вопрос: что будет с ценами и с нами? Об этом – через две минуты.