Александр Денисов: Да, сейчас музыка доиграет и начнем, продолжим. Для Москвы мы начали эфир в 6 вечера, сейчас присоединяются все остальные российские регионы. Говорили мы в первом часе об отчете правительства в Госдуме. В ходе отчета не раз заходила речь сегодня в Госдуме и о Калининграде. Этот регион европейцы давно пытаются взять в кольцо ограничений и санкций. Вчера замглавы МИД Александр Грушко заявил, что Европе не стоит играть с огнем и затевать экономическую, политическую блокаду Калининградской области. К тому же мы заранее подготовились, предусмотрели все и для энергетической устойчивости региона, вообще расширяем планы по развитию Калининградской области. Михаил Мишустин вот рассказал о строительстве там студенческих кампусов, целая такая программа по всей России. Михаил Мишустин, председатель правительства РФ: Мы приступили к выполнению еще одной очень важной инициативы президента по развитию сети кампусов мирового уровня. Всего отобрано 27 заявок на строительство таких центров притяжения талантливой молодежи со всей России. Я лично видел эти проекты во время рабочих поездок в Екатеринбург, в Томск, в Нижний Новгород, Калининград. На первые 8 кампусов, 5 из которых будут созданы с привлечением частных инвестиций, уже предусмотрено финансирование, речь идет о проектах в Калининграде, в Нижнем Новгороде, в Челябинске, в Екатеринбурге, а также в Томске, Новосибирске и в Москве, где реализация началась. Александр Денисов: Ну, к чему мы это? – что Калининград вписан во все государственные программы, ситуация под контролем, уже рассказали, что предусмотрели и энергетическую безопасность, и прочую, как бы нам ни грозили. Тем не менее, Литва заявила, что не собирается как-то препятствовать транзиту газа в этот регион, но тем не менее предупрежден – значит вооружен. Обсудим эту тему с Дмитрием Анатольевичем Журавлевым, научным руководителем Института региональных проблем. Дмитрий Анатольевич, добрый вечер. Дмитрий Журавлев: Добрый вечер. Александр Денисов: Да. И чуть позже к нам еще присоединится министр по культуре и туризму Калининградской области Андрей Викторович Ермак, тоже поговорим про это направление важное, туда многие ездят отдыхать. Дмитрий Анатольевич, вот действительно, лучше всего ситуацию в целом смотреть по косвенным признакам – пожалуйста, даже кампусы мы там и то, никакой паники нет, абсолютно уверенно действуем. Мало того, на горизонте еще заметили в конце года СПГ-танкеры, там Energy Integrity, регазификационные танкеры, т. е. мы уже предвидели, чем нам могут угрожать европейцы. Дмитрий Журавлев: Ну, не так сложно догадаться. Тем более что Литва, вот сейчас она ведет себя корректно, думаю, во многом именно потому, что она однажды уже пробовала, уже была попытка с литовской стороны ограничить перевозки в Калининградскую область. Довольно давно, правда, это уже было, но было, и, следовательно, есть понимание того, чего, собственно, ждать. Поэтому здесь нет ничего удивительного. И в то время как-то мы это делали, и сейчас сделаем, и не только кампус построим, я думаю, что мы там развернем, еще и промышленное производство увеличим. Ну хорошо, если немецкие компании уйдут, останутся корейские, с удовольствием, я думаю, придут и другие страны. Очень удобное место. Ведь во многом почему так поляки, даже не столько литовцы, поляки все вспоминают, что это польская территория? Правда, это довольно вычурно... Александр Денисов: Как польская, если это бывшая немецкая, еще раньше отмотаем? Дмитрий Журавлев: В том-то и дело, очень вычурная такая территория, потому что вообще-то они ее сначала у немцев отвоевали, потом немцы у них обратно. Польские... Александр Денисов: А потом мы отвоевали и опять отдали полякам. Дмитрий Журавлев: Да. Причем мы вот говорим про Калининградскую область, Восточная Пруссия – а это ведь только часть Восточной Пруссии, полякам досталась значительно бо́льшая часть Восточной Пруссии. Поэтому если сейчас придут немцы и скажут «Возвращайте», то скорее больше Польше придется возвращать, чем нам. Ну вот у них так... Им тяжело по-своему, у них до сих пор болит ампутированная нога великой Польши, понимаете. Вот у них была великая Польша когда-то, потом ее не стало, а болит до сих пор. Это у них проблема, именно с этими проблемами связана вся их активность на юге, возле Украины, на севере, вот они и в белорусские дела вмешивались. Естественно, в Калининград ну сам бог велел: небольшой регион, вроде бы оторванный от России, как бы вот его себе забрать... Тем более что забирать есть чего. Помните, мы в вашей передаче обсуждали Калининград? Там много отраслей. Будет сегодня коллега, туризмом занимающийся, но там и рыба, и промышленность, и всего хватает. Александр Денисов: 80% мировых запасов янтаря. Дмитрий Журавлев: Да. А цены на янтарь сейчас только растут. Знаете, да, кто главный потребитель, кстати? Александр Денисов: Китай. Дмитрий Журавлев: Китай, да. Я когда увидел этих людей с мешками в аэропорту... Александр Денисов: Вы видели, да? Дмитрий Журавлев: Да, я одно время часто очень ездил в Калининград, по несколько раз в месяц, и вот стоят китайцы, они купили все, что они могли найти, и едут домой. Для них потому что это священный камень, дело не в том, что они просто жадные какие-то люди, которые что-то набрали, как вот эти мешочники наши... Александр Денисов: Так они не жадные, Дмитрий Анатольевич, ха-ха. Дмитрий Журавлев: Они жадные люди, но очень рационально жадные, и для них это священный камень. Вот она приедет, она будет 5 лет продавать всем людям вокруг себя на всевозможные амулеты этот янтарь. Волшебный камень. Александр Денисов: А почему? Дмитрий Журавлев: Электричество. Александр Денисов: Электричество? Дмитрий Журавлев: Это же камень электрический, его же можно, он так же может, как эбонит, электричество в себе содержать. Я уж не говорю о всяких этих букашках-таракашках миллионолетней давности, и для народа это очень интересно. Александр Денисов: Там, кстати, целая индустрия производства этих букашек внутри янтаря, ха-ха. Дмитрий Журавлев: Ну... Александр Денисов: Букашки не было, но она появится, ха-ха. Дмитрий Журавлев: Он же плавится, понимаете, он же плавится, поэтому в принципе туда и слона можно запихнуть при желании. Но знаете, как мне сказал один человек там, в Калининграде, «а нужды нет, мы же и так найдем». Зачем вот плавить, кого-то туда сажать? – взял, наклонился, забрал и отнес. Александр Денисов: Дмитрий Анатольевич, вот насчет... Вообще сложно не восхититься стратегическому мышлению, я уж не знаю, кого тут в этом «обвинить», в стратегическом мышлении, кабинет министров, – я опять вернусь к этим СПГ-танкерам, которые появились на горизонте, в январе – феврале. Причем я увидел заметку в газете, там два столбика, и премудрый автор написал, что, видимо, мы стараемся отработать вопросы с энергетической безопасностью. Мы вообще это не объявляли, ну вот увидели калининградские журналисты, быстро все прочухали, как говорится. Дмитрий Журавлев: Ну они там живут, понимаете. Нет, со стратегическим мышлением... Вот у нас любят ругать чиновников, правда, я сам бывший чиновник, может, человек необъективный, врать не буду, но мне кажется, что наш чиновник гораздо мудрее западного коллеги. Он действительно может думать не на один квартал, как они, а на бо́льшие расстояния, потому что чиновники все... Политики – это у нас депутаты и президент, все остальные чиновники, это чтобы наши зрители понимали определение. И здесь, конечно, стратегическое мышление. Вспомните, какие у нас были премьеры даже в этом веке, ведь не только какие-то проходные люди, тот же академик Примаков, он же был премьер-министром. Наш государственный аппарат умеет работать. Главное, чтобы было кому команды давать. Вот 30 лет назад были проблемы, потому что человек, дающий команды, не всегда мог точно их сформулировать. Сейчас стало легче. Александр Денисов: Вы еще говорили, что одна из проблем – это жить не на ближайший квартал, а на перспективу. Дмитрий Журавлев: Да-да. Александр Денисов: Мы зажили на перспективу, в т. ч. глядя из Калининградской области? Дмитрий Журавлев: Конечно. А Калининградская область вообще не могла бы существовать, если бы мы не жили на перспективу. Вот она живое воплощение нашего перспективного мышления, потому что действительно оторванный регион. Если бы там жили... «Я отвечаю не за всю жизнь, а за каждый квартал в отдельности», – вы эту цитату имеете в виду? Александр Денисов: Вашу, да. Дмитрий Журавлев: Да. Вот если так бы жили, то, конечно, никакого бы СПГ-танкера там не было. Ну то есть он пришел бы сейчас, он пришел бы сейчас через месяц, его бы заказали, честно все сделали, но именно тогда, когда проблема уже началась. Хорошее качество работы чиновника именно в том, чтобы создавать условия, в которых нет проблем. Это не всегда получается, сколько мы с вами здесь слышали и критики, и обоснованной критики, но все-таки иногда получается. Правда, больше получается в крупных проектах. Вот Калининград – он фронтивный такой, пограничный регион, с ним у нас в действительности получается иногда интереснее, потому что мы знаем, что это проблема, мы знаем, что на это надо обратить внимание. С Пензой в этом смысле сложнее, поскольку таких регионов у нас 80, но и там получается, в общем, не так уж плохо. У нас много проблем, но разрешать мы их тоже умеем. Нельзя сказать, что мы живем в раю, вот чтобы меня не не поняли зрители, что я говорю: «Ой, так все хорошо, что вот никаких проблем нет, ребят, все нормально», – они зашли в магазин и поняли, что я ошибаюсь. Нет, проблемы, конечно, есть, они большие, но и методы решения тоже есть. А вы поймите, если немецкого чиновника сегодняшнего, не 20-летней давности, 20 лет назад там был очень качественный аппарат, заставить вообще решать какие-то проблемы... Он умеет только соответствовать процедуре: вот у него написано, что с утра такая бумажка, к обеду такая – все будет сделано, все будет сделано прекрасно, вовремя. Но как эти бумажки связаны с действительностью, это его банально не интересует, у него нет связки этой. Потому что у них многие годы ничего не меняется, зачем думать? Все работает. Вообще спокойная жизнь, как ни странно, расслабляет мозговую деятельность. Александр Денисов: Насчет немецкого чиновника, все-таки земля бывшая немецкая, была бы еще и раньше, если бы после Елизаветы Петровны Петр II, по-моему... Дмитрий Журавлев: Петр III. Александр Денисов: Петр III, да, простите, не отдал из любви к Пруссии. Дмитрий Журавлев: Не вернул. Александр Денисов: Не вернул, да-да-да, в ходе Семилетней войны мы это забрали. Дмитрий Журавлев: Так мы и Берлин взяли. Александр Денисов: Берлин, да, и ключи от Берлина у нас в Питере лежат. Дмитрий Журавлев: Да-да-да. Александр Денисов: А если посмотреть на Германию, вот тут мы-то запасаемся, и хранилища все забили, судя по всему, СПГ в Калининградской области, а немцы-то почему так разрушительно воздействуют на свою экономику в данных обстоятельствах? Дмитрий Журавлев: Беда в том, что значительную часть нынешнего правительства составляют люди политически верующие, не религиозно. Они живут по учебнику; в учебнике написано, что Россия – страна плохая, покупать у нее ничего не надо, Америка – страна хорошая, все надо покупать у нее. Но заметьте, даже с такими... А там половина правительства, это вице-премьер, это министр энергетики – это «зеленые», они все люди верующие: у них написано – они делают, не написано – не делают. Там вообще о стратегическом мышлении говорить не надо, это не про это, это... Вот у них есть (я просто боюсь обидеть религиозных людей вот своими словами) некая их «зеленая» Библия, они ее осуществляют вопреки всему как надо, вот надо так и все. Никто не думает о людях, о завтрашнем дне, это все мелочи на фоне великих задач. Никто даже не думает о том, что вот эта идея ветряков, «ой, мы всю Германию покроем ветряками и вот этими электроштуками, и не надо нам будет русского газа». Но тот же их канцлер говорит: «Надо будет, потому что промышленность, потому что не хватит...» Я уж не говорю о том, что ветряки эти очень вредные оказались, вы знаете, что там вертикальные потоки воздуха, оказалось, что это в действительности экологически довольно вредная штука. Александр Денисов: А почему? Дмитрий Журавлев: А вертикальный воздух, там парниковый эффект, так сказать, в границах одного ветряка. Александр Денисов: Ага. Дмитрий Журавлев: Без всякого углекислого газа, сам собой. Александр Денисов: Как интересно. Дмитрий Журавлев: Я тоже не знал, но вот мне рассказали коллеги: а ты понимаешь, говорит... Я вообще подозревал внутренне, так часто бывает, что всякая новая техника, она избавляет нас от прошлой проблемы и быстренько создает новую. То есть в каких-то количествах ветряки не страшны, но, если их становится очень много, они начинают тоже влиять. Но ведь это же никого не интересует, потому что нужен «зеленый переход». Кому он нужен? Зачем он нужен? Договорились до абсурда, что «зеленый переход» – это переход на уголь: поскольку уголь не русский, то он тоже экологический. До этого 30 лет рассказывали, что экологический переход – это переход с угля на газ. Но газ русский, уголь собственный – все, уголь экологический, уже написали на бумаге, все всерьез, отнесли уголь к разряду «зеленой» энергетики, за него спецналог платить не надо, в отличие от газа, потому что газ русский, за него надо налоги платить. Там у людей голова полностью перестроена вот под эти все мудрые идеи демократические, что... А демократия сводится к одному – все должно быть не как у русских. Поэтому их слушаешь и удивляешься. Поляки, кстати, совершенно там же. Правда, вот интересный анекдот: в Польше правительство консервативное, поэтому внутрь страны они говорят примерно то же, что говорим мы, и ругают американцев... Александр Денисов: Ругают? Дмитрий Журавлев: Да. Несколько же было скандалов, когда подвыпившие министры сидели и обсуждали свою «любовь» к Америке, а какой-то журналист записал на магнитофон, и это опубликовали. Еле отмазались. Александр Денисов: А вы слышали, кстати, эту историю, Кирби спросили, пресс-секретаря Пентагона, попросили прокомментировать, у них же журналисты те еще язвы, говорят: «Прокомментируйте нападение на американского военнослужащего (там же у них размещены американские солдаты)». Он говорит: «Да, а что случилось?» – «На него напали две стриптизерши, отняли у него деньги, он был в состоянии наркотического опьянения», – так что в Польше там черт-те что у них происходит с американцами. Дмитрий Журавлев: Ну что вы, Кирби, наверное, сказал, что это тоже жуткое преступление. Александр Денисов: Нет, он сказал: «Че?» – вот так вот. Дмитрий Журавлев: Нет, просто, понимаете, после фразы, которая была лет 5 назад, что 25-летний подросток, чтобы реализовать свое право на курение, разграбил магазин, а ужасный хозяин магазина его за это застрелил, у меня к американской пропаганде уже вопросов нет, вопросы закончились. Ужасно то, что они это европейцам навязывают, а европейцы это навязывание принимают, потому что у них общий учебник. Вы знаете, чем Трамп лучше Байден? Александр Денисов: Чем? Дмитрий Журавлев: Не потому, что он хорош, тоже человек со своими сложностями... Александр Денисов: А он хороший, да? Дмитрий Журавлев: Он лучше одним – он знает, что есть реальность. Вот при всем том, что он «ястреб», но он знает, что есть реальность, он знает, что автобусы должны ходить, самолеты летать. А этих это все не волнует, у них идея, они идею реализуют. Вот Трамп более безыдейный, поэтому более полезный для собственной страны человек, при всех его огромных недостатках очень серьезных. Он далеко не наш союзник, он союзник сам себе, но с ним хоть разговаривать есть о чем, потому что у него есть интересы и он их реализует. Эти же интересы не реализуют, они реализуют мечты, а мечты пока никогда не реализуются, вот и получается то, что у них происходит. Александр Денисов: Насчет реальности, про Германию, про их самоубийственные шаги для собственной промышленности. Их безумие не является ли для нас спасительным, потому что промышленность явно встанет, а «АВТОТОР» в Калининграде, он заточен под любое автомобильное производство... Дмитрий Журавлев: Ну, честно говоря... Александр Денисов: ...и можно размещать хоть BMW, хоть что угодно. Дмитрий Журавлев: Поляки надеются, что разместят у них. Александр Денисов: У них? Дмитрий Журавлев: Понимаете, главное противоречие, у нас почему-то об этом не говорят, в Европе – это противоречие между Германией и Польшей, кто из них промышленный центр Европы. Александр Денисов: Между Германией и Польшей? Дмитрий Журавлев: Да, причем уже давно, уже не год, не два. Александр Денисов: Мы-то думали, что там яблоки колосятся. Дмитрий Журавлев: Это уже многие годы. То есть у поляков самый большой процент прироста промышленности в Европе. Вообще-то, кроме Германии и Польши, может быть, Северная Италия, промышленности уже почти не осталось в Европе, это же дом престарелых, а не промышленные предприятия, вот. Но итальянцы тормозят, французы уже так затормозили, что... Поэтому... Не знаю, может быть, после президентских выборов там что-то изменится. А немцы, да, они сокращаются, и куда перейдут? Хорошо, если в Калининград. А если поляки просто заменят производство немецкое на свое? Пока у них еще с автомобилестроением не очень, они же... В принципе Польша автомобили не производила ни до советской власти, ни при советской власти, но я думаю, что они с радостью пойдут. Тем более что нынешнее польское правительство, которое... Польша, как известно, центр мира, они же такие великодержавные ребята, но вот что из этого получится... Именно поэтому нам есть о чем разговаривать с Германией, потому что они поляков побаиваются и уже в совершенно разнузданном виде как-то с нами бороться им тяжело, им страшно, потому что... Александр Денисов: А почему они побаиваются? Дмитрий Журавлев: Ну потому что поляки собираются присоединить к себе Литву, Украину и Белоруссию и стать великой державой. Они же это все всерьез. Это мы с вами понимаем, что из этого ничего не получится хотя бы потому, что батька не даст себя присоединять, но они-то это всерьез. Польша говорит о Речи Посполитой «от можа до можа», они об этом совершенно серьезно. Но для Германии-то это не проблема размеров, это проблема, если на такое количество населения, да еще буйно развивающуюся промышленность, то где будет Германия? Понимаете, немцы-то сейчас лидеры Европы, а что потом будет? Да, Запад им не опасен, потому что процент промышленных рабочих во Франции сильно меньше 5%, там бояться некого, или в Италии. А вот поляки... Они же себя «европейским Китаем» называют. Мы мало знаем об этом, но... Александр Денисов: Я вообще в первый раз слышу. Дмитрий Журавлев: Я говорю, в этом году у них самый высокий прирост промышленного производства среди всех стран Европы. Александр Денисов: Вы привыкли, что это страна-донор в ЕС. Может быть, это уже давно не так? Дмитрий Журавлев: Нет, донор-то, может, и донор, точно не реципиент, т. е. это страна, которая дает, а не берет. Другой вопрос, что у них, я говорю, противоречия очень большие, сейчас лидер все-таки в Европе Германия, и поляки, тем более что они консерваторы, следовательно, евроскептики... Понимаете, там вот... Александр Денисов: Точнее, Дмитрий Анатольевич, я неправильно выразился, донор – это который действительно отдает. Мы-то привыкли, что они получают от ЕС... Дмитрий Журавлев: Нет, это давно было. Александр Денисов: Давно было? Уже не так? Дмитрий Журавлев: Это уже не так. Александр Денисов: То есть я ошибся и оказался прав, что они донор? Дмитрий Журавлев: Ну, может, они и не доноры, потому что жалко, но давать им есть чего. Александр Денисов: Но не семеро с ложкой, да? Дмитрий Журавлев: Да. Давать, может, и не дают, поскольку как бы что свое отдавать-то, они же не лидеры Европы, пусть лидеры платят, но они очень быстро развивающаяся страна. Именно поэтому они так лезут на Украину, им просто мощности не хватает, им надо... Вот эту вот постоянно растущую экономику надо же к чему-то присоединять, чтобы этот мотор что-то крутил. А у себя дома они уже все сделали, а куда дальше? Вот они перешли на тот этап, на котором была Германия в 1870 году или в 1939 году, когда просто вот необходимость экстенсивного развития, т. е. развитие за счет увеличения числа населения, требует от них какой-то экспансии, необязательно военной, но какой-то экспансии. Поэтому они готовы идти на договорные какие-то отношения с той же Литвой, с Украиной, необязательно военные, необязательно завоевания, это тоже, конечно, хорошо, но ведь немцы не дадут, и они это понимают. Поэтому они так поглядывают и на Калининград, потому что они видят его частью себя. Александр Денисов: «Кто ж ему дасть?», как говорится. Дмитрий Журавлев: Ну, «Съист та он съист», да. Александр Денисов: Да. Мы уж так по Европам пустились галопом. Если Польша, Литва попытаются действительно заблокировать окончательно доступ в Калининградскую область, как нам поступать? Или опять же паром нам в помощь, тут из Усть-Луги? Дмитрий Журавлев: Давайте разделим вопрос на два. Заблокировать – в смысле законодательно запретить, например, привоз чего-то? Александр Денисов: Да. Дмитрий Журавлев: Тогда паром нам в помощь и море вообще в помощь, ну в любых видах, не только паром. А вот если они попытаются силой заблокировать... Александр Денисов: А силой – это как? Дмитрий Журавлев: Ну как, флот польский поставить вдоль берега. Вот тогда будут... Александр Денисов: Чтобы в Преголью никто не мог заходить. Дмитрий Журавлев: Да. Вот тогда будут другие проблемы, это, собственно, то же, что и с Западной Украиной: им очень хочется ее взять, но, как ни парадоксально, они хотели бы, чтобы мы им в этом не мешали, вот так и здесь, поэтому хочется, но страшно. Они же на саммите НАТО почему миротворческие силы просили ввести? Они же даже готовы были все эти силы создать из себя самих, т. е. им даже войск не надо, им надо, чтобы другие страны НАТО были «за». Александр Денисов: То есть они упорно видят Львов своим? Дмитрий Журавлев: Да. Они упорно видят Киев своим, но это, так сказать, в глубоких снах, а вот утром и вечером, засыпая и просыпаясь, Львов. Александр Денисов: А стоит им позволить это? Дмитрий Журавлев: Думаю, нет. Александр Денисов: Нет? Дмитрий Журавлев: Слишком они буйно развиваются, слишком они энергичные и слишком они консервативно жесткие. Они... Вот у них бонапартизм: они вот великая империя, вот туда все. А когда стране, в общем, с приличной экономикой позволяется мечтать о великой империи, это обычно кончается войной. То есть сейчас, может быть, и не кончится, потому что, как ни парадоксально, НАТО тоже против, ни американцам, ни немцам Польша, которая берет Львов и Киев, не нужна совсем. Александр Денисов: А почему? Дмитрий Журавлев: Ну, немцам потому, что им еще не хватает нового противника в Европе, это я как раз о том, о чем я говорил: если к польской экономике да еще территорию, то будет совсем плохо. А американцы просто боятся развалить равновесие. Вот вялотекущая украинская война – пожалуйста, вот пусть идет, пусть у России кровь течет из маленькой ранки, но долго. А большая война – а кто ее знает, что будет. А если русские не выдержат и ответят хорошо? Понимаете, зачем это американцам надо? Именно поэтому они поляков вроде подстегивают, но решения в НАТО принимать пропольские отказываются. Опять же, поляки в этом смысле хитро себя ведут, они же не говорят: «Мы завоюем Львов», они говорят: «Нужно ввести миротворческий контингент». Мы никого не завоевываем, мы вот миротворческий контингент введем. Они же уже карту нарисовали, какая часть Украины отходит России (между прочим, не забыли про нас), какая им... Александр Денисов: Они какие щедрые, Дмитрий Анатольевич. Дмитрий Журавлев: Да-да-да. То есть они, как я понимаю, ожидают, что мы согласимся или не согласимся, т. е. некий месседж нам поступает таким способом. Это неофициальная вещь, но карта опубликована, где есть Украина вот такая маленькая, а вокруг нее российские земли и польские земли. Вот Киевщина, Полтавщина – это Украина, а все, что на запад от этого, – это Польша, а все, что на восток, – Россия. Это же их карта, не мы ее рисовали. Да, она неофициальная, это не документ, который МИД распространяет, понятно, но она же есть, т. е. это тоже месседж нам. И в этом смысле им Калининград очень мешает, это же не только экономический центр, это все-таки военная база России, приходится это терпеть. Потому что сегодня (я не военный эксперт, может быть, я неправильно скажу), как мне кажется, мы все-таки сильнее Польши. Александр Денисов: Ха-ха. Дмитрий Анатольевич, да, и говорили мы, что министр по культуре и туризму Калининградской области присоединится к нашему разговору. Андрей Викторович Ермак на связи. Андрей Викторович? Андрей Ермак: Да, добрый вечер. Александр Денисов: Добрый вечер. Андрей Викторович, обсуждаем возможные негативные действия Европы в отношении вашего региона, понимаем, что регион устойчив, крепкий, вот уже предусмотрели энергетическую безопасность, про ваши танкеры мы все знаем и радуемся этому, про газохранилища тоже. А вот что касается туризма, регион очень крепко, в минувший сезон серьезные цифры были, по-моему, 2 миллиона за лето было отдохнувших в вашем регионе. Расскажите. Это тоже очень важный признак здоровья региона, его успешности. Андрей Ермак: Да, практически было 2 миллиона. Это, в общем, новый рекорд, это даже больше, чем было во время Чемпионата мира по футболу 2018 года, когда был по сути такой пиковый у нас сезон. Прошлый год показал гораздо более лучший результат. Но самое главное, что было очень хорошее информационное поле вокруг отдыха в Калининградской области, и мы уже ушли от такого понятия, как сезонный отдых, высокий сезон, низкий сезон. Мы сейчас уже говорим о летнем сезоне и зимнем сезоне, потому что к нам стали ехать уже практически круглый год и не только за балтийским морем и за пляжами летом, но и за культурно-познавательным отдыхом, который является таким основным трендом в течение года. Ездят, с удовольствием смотрят наши музеи, достопримечательности, изучают историю, а регион у нас действительно уникальный, все-таки такие выдающиеся события в мировой истории происходили на территории современной Калининградской области: это и Семилетняя война, которую вы упоминали, и наполеоновские войны, и Первая мировая война, и, естественно, Великая Отечественная война. Очень много исторических личностей так или иначе были связаны с Калининградской областью, я имею в виду с территорией, конечно, современной Калининградской области. Поэтому вот сейчас тренд на такой культурно-познавательный туризм, он становится очевидным, и мы здесь действительно предлагаем одни из самых лучших программ в нашей стране, прежде всего экскурсионные программы. В 2019 году уже мы стали победителем как раз-таки National Geographic Traveler Reward именно как город с лучшим экскурсионным продуктом. Поэтому да, мы с удовольствием в этом году ждем гостей, уверены, что в этом году гостей у нас будет больше. Александр Денисов: Андрей Викторович, про гастротуризм не забывайте, рестораны. Вот я похвалю калининградские рестораны: в центре города можно заходить, свежая балтийская рыба. Если я не вру, судак, по-моему, балтийский, есть такой, да, у вас? Андрей Ермак: И судак тоже. Александр Денисов: Отличный! Андрей Ермак: И сейчас у нас сезон корюшки как раз, поэтому... Александр Денисов: Да. Андрей Ермак: ...если хотите попробовать корюшку, приезжайте сейчас. Но это не единственными, естественно, судаком и корюшкой, это и балтийский угорь, это вообще такая наша фишка, как принято сейчас говорить, совершенно уникальный гастрономический продукт, ну и много всего. У нас, например, активно сейчас развивается такое гастрономическое направление, как частные сыроварни, их очень много в Калининградской области. Кстати, если хотите попробовать все и сразу, у нас в начале мая будет Fish Food Festival в Зеленоградске, в курортном городе, проходить, где будут как раз все рыбные специалитеты наши представлены, поэтому можно все сразу за один фестиваль и попробовать. Александр Денисов: А насчет судака (Дмитрий Анатольевич тоже кивает), я помню блюдо ресторанное, ну для ресторана 350 рублей за здоровое рыбное блюдо – ну это даром, т. е. цены такие еще поискать, причем свежая рыба... Андрей Ермак: Ну да, у нас существенно дешевле, чем в Москве, в Санкт-Петербурге, во многих других городах. Конечно, все тоже зависит от сезона, потому что есть фактор цены, который зависит от, так скажем, сезонности, от той или иной рыбы, которая сейчас, что называется, в самом соку. Но я говорю, не только рыба, потому что у нас очень хорошие и мясные специалитеты, достаточно большое количество. В общем, рассказывать можно долго – приезжайте попробуйте. Александр Денисов: Что рассказывать – надо пробовать, да-да-да. Андрей Ермак: Да. Александр Денисов: Дмитрий Анатольевич, есть желание посетить обновленную Калининградскую область? Дмитрий Журавлев: Да, да. Угорь – это прекрасно. Александр Денисов: Угорь, да? Вы угорь любите? Дмитрий Журавлев: Да, угорь – это прекрасно. Судак тоже, причем я его ел в разных местах, и черноморский, и калининградский... Понимаете, климат. Мы вот как-то климата совсем не коснулись, а почему круглогодичный? Потому что в принципе мягкое лето и мягкая зима. Самый загорелый регион, по-моему. Александр Денисов: Точно, и там ведь солнце не южное, не серый загар, а такой золотистый. Дмитрий Журавлев: Да, самый загорелый регион, при том что там не жарко. Так что ехать-то есть куда, особенно на фоне вот этих вот международных курортов, это, по-моему, очень хорошее место. Да и просто... Вы понимаете, вы попадаете в Россию, которая является Европой. Александр Денисов: Точно. Дмитрий Журавлев: Я вам вот много раз это повторял, извините, повторю еще раз – у нас европейский город Москва, и вот второй европейский регион во всех смыслах – это Калининград. Не потому, что он лучше, не потому, что он хуже, просто вот он европейский. У нас есть прекрасные азиатские регионы, интереснейшие, а это вот Европа, Европа, которая говорит по-русски. Так что здесь есть на что посмотреть. Причем там ведь несмотря на страшную войну очень многое сохранилось, не все, к сожалению, совсем не все, в самом Калининграде не так уж много, но вот куда-то подальше, да, в Светлогорске, например, там сохранилось почти все. Вы знаете, да, это вот дачи... Александр Денисов: И Зеленоградск упомянутый тоже. Дмитрий Журавлев: Да, дачи верхушки гитлеровской Германии – они в Светлогорске. Александр Денисов: То есть ощутить себя Штирлицем можно. Дмитрий Журавлев: Да. То есть они знали, где селиться. Там просто климат великолепный, там вот эти вот сосны, может быть, для людей с проблемами дыхания даже лучше, чем Крым, при том что не жарко. Понятно, что выбор у каждого свой, это хорошо, что можно выбрать, но вот это регион совершенно удивительный, такого... Вообще, конечно, любой крупный регион абсолютно удивительный, потому что ничто ни с чем сравнить нельзя, но Калининград по-особому удивительный. Я уж не говорю о древней истории, о могиле Канта... Александр Денисов: Точно, как мы знали. Дмитрий Журавлев: Мне как бывшему философу это интересно. Кстати, кампус же – а университет-то развивается, не только технически, не только технологически, но и образовательно. И я не удивлюсь, если через некоторое время, ну если, конечно, те же поляки не встанут в позицию по принципу «все, что русские делают, плохо», поедут туда учиться из соседних стран. Ну, из Литвы-то точно поедут, из Польши не знаю, честолюбие может оказаться сильнее здравого смысла. Александр Денисов: Сами разберутся, своим умом. Андрей Викторович, не поздно еще бронировать номера в домах отдыха, в гостиницах, или уже подзабито в преддверии майских праздников и летнего сезона? Андрей Ермак: Нет, еще можно, еще можно. Александр Денисов: Еще можно, да? Андрей Ермак: Потому что сейчас глубина бронирования сократилась, можно сказать, до одной недели, десяти дней. Сейчас часто такая туристическая поездка стала импульсной покупкой, такое спонтанное чаще всего решение принимается нашими потенциальными гостями, поэтому еще можно. На майские праздники бронирование 57%, но понятно, что где-то начиная с 20 апреля бронирований будет гораздо больше, поэтому, чтобы выбрать сейчас то, что по душе, лучше, конечно, забронировать как можно раньше. Тем более что проблем, в общем, с логистикой никаких нет, летаем мы достаточно активно, летаем сейчас через Балтику, я сам летал в Петербург и в Москве за последнее время, могу сказать, что вид стал гораздо более живописным с самолета; когда ты заходишь так над Куршской косой, это еще такой дополнительный бонус, великолепные фотографии через иллюминатор самолета. На 20 минут дольше до Петербурга лететь, на 40 минут до Москвы, на самом деле это абсолютно не критично: я вот, например, успеваю посмотреть или серию сериала, или выспаться, чего раньше никогда не делал на коротких перелетах. Поэтому все нормально, ждем большое количество гостей в этом году. Ну вот если хотите приехать летом или на майские праздники, то чуть заранее нужно бронировать, это будет самый разумный такой поступок. Александр Денисов: Андрей Викторович, приглашайте к себе Дмитрия Анатольевича Журавлева, он как раз руководит Институтом региональных проблем. Если у вас остались какие-то региональные проблемы, он вам поможет решить, ха-ха, и с угрем тоже поможет, ха-ха. Дмитрий Журавлев: Ну-у-у, помогу очень сильно, боюсь, угря после этого не останется, ха-ха. Андрей Ермак: Сходим вместе на могилу Канта, и еще несколько интересных мест покажу, тоже очень знаковые, я думаю, вам будет интересно. Александр Денисов: Да. Ну, я Дмитрия Анатольевича попросил вас пригласить, а мы вас приглашаем на следующей неделе, подробно поговорим про Калининградскую область, про туристический потенциал. В общем, распишем под хохлому, как говорится. Андрей Ермак: Договорились. Александр Денисов: Да, на следующей неделе. Андрей Викторович Ермак, министр по культуре и туризму Калининградской области, будет в эфире «Общественного телевидения России» в программе «ОТРажение». Андрей Викторович, спасибо вам большое за рассказ. Дмитрий Анатольевич, вот все-таки тоже очередной пример, когда не было бы счастья, да несчастье помогло – видите, даже самолеты заходят уже над Куршской косой из-за вот этих... Дмитрий Журавлев: Ну, вы знаете, там другое еще интересно. Ведь я так понимаю, что когда вот эти вопросы «закроем дороги, закроем границы» вставали, то расчет был именно на то, что мы с авиацией не справимся, что ее просто не хватит. Но ведь справились, да? Потому что расчет был на то, что будет как с Западным Берлином, перекроем, Никита Сергеевич думал, перекроем, они же не смогут никак и отдадут нам Западный Берлин. Вот примерно та же самая ситуация, что самолеты самолетами, но не каждую же минуту они садиться будут, не хватит у русских сил, чтобы поддерживать просто такую инфраструктуру, – хватило, летаем нормально, да еще в два города. Я-то из Москвы, конечно, все время летал, я в Питере бываю редко. И это тоже признак организации, ведь сейчас с авиацией сложно у всех, все эти санкции по авиации тоже ударили. Но видите, скорее полетов стало больше, а не меньше. Александр Денисов: Да. Еще забыли мы упомянуть, тоже важный момент – Калининградскую область можно будет увидеть в кино, там снимали фильм про Нюрнбергский процесс, ну потому что все это сохранилось. Процесс, конечно, не там шел, но кто же нам даст сейчас в Германии... Дмитрий Журавлев: Тем более в Баварии. Александр Денисов: Да-да-да. А тут, так сказать, колорит прусский, немецкий. Фильм, по-моему, режиссера Лебедева, так что посмотрим. Дмитрий Журавлев: Надо посмотреть обязательно. Александр Денисов: Актуальнейшая по нынешним временам кинолента, Дмитрий Анатольевич. Дмитрий Журавлев: Ох, нам бы еще один такой процесс свеженький... Александр Денисов: Да, денацификация. Дмитрий Журавлев: По-моему, время уже пришло. Александр Денисов: Пришло-пришло, ждем-ждем, да, с нетерпением, подшиваем дела и, так сказать, приступаем. Дмитрий Анатольевич Журавлев был у нас в студии, научный руководитель Института региональных проблем. Дмитрий Анатольевич, побываете в Калининграде – привезите презент. Дмитрий Журавлев: Обязательно. Александр Денисов: Ха-ха. Спасибо большое, спасибо.