Дмитрий Зубов: Мы никого не заставляем, а создаем условия, когда фермерам самим выгодно объединиться

Гости
Дмитрий Зубов
председатель Совета Центрального союза потребительских обществ РФ

Александр Денисов: Чем дальше мы удаляемся от того периода нашей истории, когда было коллективное хозяйство, тем очевиднее его преимущества (со своими оговорками, конечно). «Общество на паях» – так мы решили назвать тему ближайшего получаса.

Марина Калинина: Решили, потому что речь пойдет о таких колхозах на новых лад, можно их так назвать. В Чувашии, например, фермеры объединились и при поддержке местной потребкооперации наладили жизнь в деревне Калайкасы: открыли гостиницу, кафе и трудоустроили практически всех местных жителей.

Александр Денисов: Вот этот конкретный пример мы обсудим, почему другим фермерам не последовать этому, поговорим…

Марина Калинина: Ну и что для этого надо делать и так далее.

Александр Денисов: Да.

У нас в гостях Дмитрий Львович Зубов, председатель совета Центрального союза потребительских обществ России. Здравствуйте.

Марина Калинина: Здравствуйте.

Дмитрий Зубов: Здравствуйте.

Александр Денисов: Дмитрий Львович, прежде чем обсуждать, может быть, сразу и посмотрим сюжет?

Дмитрий Зубов: Давайте.

Александр Денисов: Сюжет про эту деревню Калайкасы, как там жизнь наладилась.

Дмитрий Зубов: Про Чувашию давайте посмотрим.

Марина Калинина: И потом поговорим.

СЮЖЕТ

Марина Калинина: Ну вот, Дмитрий Львович, мы сейчас посмотрели сюжет, достаточно подробно все наша коллега рассказала. Сюжет очень позитивный, хотелось бы таких сюжетов видеть больше не только в этом регионе, но и во всех остальных. Что для этого делает потребсоюз, во-первых, и в чем причина, почему так пока не очень движется вся эта история?

Дмитрий Зубов: Ну вот я хотел сказать «спасибо» каналу ОТР, что он обратил внимание на потребительскую кооперацию. Могу сказать, что таких сюжетов по стране можно снять очень много, просто мы их мало показываем, одна из задач Центросоюза – пропагандировать те достижения, которые есть. Мало кто знает, что потребительская кооперация зародилась в 1831 году: декабристы, находясь в ссылке в Забайкалье, придумали первое потребительское общество.

Марина Калинина: Дмитрий Львович, вы можете чуть-чуть погромче говорить?

Александр Денисов: Наши режиссеры просят.

Дмитрий Зубов: Да. Первое потребительское общество, будем говорить громко.

Александр Денисов: О себе громко надо говорить.

Дмитрий Зубов: Будем говорить громко. Поэтому сегодня таких примеров очень много. Чувашия – это один из передовых регионов в области развития потребительской кооперации.

Александр Денисов: А выступили именно вы организатором, я вот обратил внимание, что площадку построили…

Дмитрий Зубов: Мы выступили организаторами форума…

Александр Денисов: …а дальше остальные подтянулись?

Дмитрий Зубов: Мы проводим периодически форумы в тех регионах, где хорошо развита кооперации. В Чувашии мы провели расширенное заседание Центросоюза и со всех регионов пригласили людей, чтобы они посмотрели, как можно сделать, поделиться опытом. Кроме того, Центросоюз привез свои предложения и новые технологии, новые идеи, новые решения, которые обсуждались в Чувашии. Сегодня одна из основных задач в потребительской кооперации, мы совместно с Государственной Думой, правительством ведем работу по возрождению, помните, такая была форма «заготконтора», заготовительные пункты?

Марина Калинина: Да.

Дмитрий Зубов: Было 18.5 тысяч заготовительных контор до 1992 года, пока не был принят Лесной кодекс, который ограничил деятельность заготовителей, фактически ее запретил.

Александр Денисов: Но сейчас опять разрешит, принимается же, кстати…

Дмитрий Зубов: Кстати, полчаса назад…

Александр Денисов: 13-го числа же первым чтением рассматривают поправки, завтра.

Дмитрий Зубов: Сегодня.

Александр Денисов: Сегодня уже?

Дмитрий Зубов: Я приехал с заседания Государственной Думы, где полчаса назад в первом чтении единогласно принят закон, который вносит поправки в Лесной кодекс и в закон о потребительской кооперации. Принятие этого закона позволит возродить заготовительную деятельность, люди смогут заготавливать в наших лесах грибы, ягоды, дикоросы, сдавать эту продукцию в заготовительные пункты, и мы сможем поднять работу предприятий, которые будут выпускать качественную, хорошую продукцию.

Александр Денисов: Проясните, пожалуйста, мы вчера эту тему обсуждали, многие звонили, писали нам, что боятся, мол, придется людям платить, раз собрал лукошко и сдаешь, то плати налоги. Этого в принципе ничего нет в законе?

Дмитрий Зубов: Платить не придется. Мы вводим только одну форму предложения, люди должны будут зарегистрироваться как заготовители, это простая форма, это нечто подобное, как, помните, паспорт болельщика ввели. Мы не можем, мы долго прорабатывали этот вопрос, с одной стороны, сначала все запретили, теперь сделать вакханалию заготовки в лесах.

Александр Денисов: То есть платить налоги будете вы, раз вы собираете у населения, зарабатываете?

Дмитрий Зубов: Нет-нет, Центросоюз – это не министерство…

Александр Денисов: …не бизнес.

Дмитрий Зубов: …не бизнес-структура…

Марина Калинина: …и не коммерческая организация.

Дмитрий Зубов: Мы общественная организация некоммерческая, мы должны создать людям условия для работы. Эти заготовительные пункты будут создаваться на местах, в эти заготовительные пункты люди могут собрать, отнести продукцию, они будут знать, по какой цене у них примут. Вот если вы шли в лес за заработком, вам нужно было собрать грибов и подумать, как их продать, встать около дороги.

Марина Калинина: Давайте все-таки вернемся к теме, которую мы сегодня обсуждаем.

Дмитрий Зубов: Да.

Марина Калинина: Все-таки люди не просто там что-то собирают, несут и продают, а они строят гостиницы, сервисные центры, кафе, аптеки и так далее. Как этого добиться? В чем сложность? В чем нюансы?

Дмитрий Зубов: Что такое кооперация? Это объединение, а объединение может быть во всем. Вы хотите создать какое-то производство – объединились несколько человек, пожалуйста. Кооперация потребительская должна создать условия людям, чтобы выгодно было объединиться. Многие производители объединяются в кооператив, для того чтобы организовать сбыт своей продукции. Мы сегодня находимся в такой период времени, когда наши производители уже произвели достаточно много, и сегодня главная проблема, куда деть, сбыть.

Александр Денисов: А продать сами не могут?

Дмитрий Зубов: Продать сами не могут, они не могут попасть в торговые сети.

Марина Калинина: Так они еще и жизнь свою улучшают, своих соседей, создают им какую-то инфраструктуру.

Дмитрий Зубов: Улучшают. Ну вот я посчитал, что в период самого роста заготовительных пунктов в сегодняшних ценах заготавливалось продукции более чем на 50 миллиардов рублей, это значит 50 миллиардов люди могли заработать.

Александр Денисов: Дмитрий Львович, сразу вопрос: получается ли, что мы опять возвращаемся к колхозам, к коллективному хозяйству? Вместе проще сложить товар в одну кучу, вместе договориться, чтобы его продать, вместе проще поднять район?

Дмитрий Зубов: Не совсем так. Мы сегодня берем лучшее из прошлого и переносим в будущее.

Александр Денисов: Все-таки что-то берем?

Дмитрий Зубов: И берем новые технологии, жизнь требует новых технологий, новых подходов. Раньше у тебя появилась продукция, был дефицит, у тебя выстроится очередь и ее купит, а сегодня еще надо думать, как продать. Если мы сегодня в заготовительные пункты соберем картофель у населения, мы его никуда не продадим, потому что его надо отсортировать, помыть, упаковать. И здесь задача помочь: вот собрали… Мы сейчас привлекаем бизнес, и надо сказать, что очень много, крупный бизнес, в том числе зарубежный бизнес, сейчас у нас вкладывает деньги и строит оптово-распределительные центры, где эта продукция будет собираться, сортироваться, обрабатываться и отдаваться в заготовительные сети.

Марина Калинина: У нас есть звонок из Белгородской области. Валентина, здравствуйте.

Дмитрий Зубов: Здравствуйте.

Александр Денисов: Валентина, добрый день.

Зритель: Я могу говорить?

Марина Калинина: Да, конечно.

Зритель: Здравствуйте.

Дмитрий Зубов: Здравствуйте.

Зритель: Я в потребкооперации проработала более 20 лет, наверное, 25 лет, было это в Казахстане (я говорю быстро, много времени не дают), пришла туда молоденькой девочкой и доработала почти до пенсии, до развала Советского Союза. Теперь я оказалась в Белгородской области. И вот не все время, но как-то лет 9 тому назад у меня возник вопрос: куда все это делось? Вообще такая была богатая потребкооперация, такие были санатории, дома отдыха свои, и вот куда деть продукцию? Я не буду все распространяться, я сама была потом, не сразу, конечно, я все пути прошла, и товароведа, закончила и техникум, и институт, и так далее.

Я хочу сказать, что у нас были свои площадки, как сейчас говорят, свои магазины на свои деньги строили, свои рестораны, свои кафе, и мы хорошо все это реализовывали. И как, не было самовольства такого, настолько поднять цены или настолько, 20% у нас была только надбавка в общепите, мы имели право так поднять, больше мы не имели права. Народу и в столовых рабочих, и школьные столовые даже нам давали. У нас были свои погреба большие, назывались немножко не так, я волнуюсь, где мы хранили. Засолку делали, капуста, огурцы, зеленые помидоры даже (в Казахстане хорошо росло, где поливочные поля были). Пользовались этим потом больницы, детские сады и школы, и никаких не было проблем, никаких отравлений. Сейчас я в Белгородской области, конечно, здесь сады хорошие, все растет, вообще ягода растет…

Александр Денисов: Валентина, мы поняли, как было хорошо. Как вам наш сюжет из Чувашии? Оценили, возвращаемся?

Зритель: Вы знаете, мне понравился.

Александр Денисов: Понравился.

Зритель: У меня было когда-то кондитерских два цеха, и у меня прямо слезы на глазах. Я всегда говорю: почему развалили? Ну хотя бы заготконторы. Пригласили бы нас, старых, мы еще кто ходим, кто соображает, мы бы помогли это построить, не то что нам работа так нужна, но просто помогли, где-то подсказали.

Марина Калинина: Спасибо большое, спасибо. Это была Валентина.

Александр Денисов: Спасибо. У Валентины прямо душа болит за свое дело, смотрите, уже не работает, а по-прежнему…

Дмитрий Зубов: Да, кооперация – это вообще уникальное сообщество. Очень много ветеранов трудятся, нам сейчас отрадно, у нас 120 тысяч студентов, мы возрождаем новые кооперации, ветераны и молодежь. Все, что Валентина сказала (она отчества не сказала, к сожалению), это сейчас возрождается. Вот Белгородская область, очень прогрессивный губернатор Савченко, мы с ним говорили. Вот белгородское яблоко – куда его деть? Оно в тысячу раз вкуснее, там целая программа разрабатывается, и вот с принятием закона мы сможем возродить систему этих заготовительных пунктов.

Александр Денисов: Про фермеров вас хотел спросить. Трудно ли их переубедить, точнее убедить, чтобы они вошли в потребкооперацию? Потому что многие… Мы ездим по регионам, Марина ездит, я, я вот был в Оренбуржье, они не знают, куда арбузы девать, они их вырастили, а продать не могут. Они считают, что их задача вырастить, а дальше уж как пойдет. А дальше оно никак не идет, дальше нужно думать, куда это передавать. И объединяться они не хотят, каждый сам по себе сидит со своим урожаем, это гниет на полях, а люди прогорают. Вот почему они боятся объединяться? Почему доверия нет?

Дмитрий Зубов: Мы сейчас создаем условия, законодательно меняем некоторые законы, мы сейчас вносим в правительство ряд мероприятий, которые должны поддерживать идею потребительской кооперации.

Александр Денисов: Но вам-то они верят? Или сомневаются?

Дмитрий Зубов: Они нам верят, и мы сейчас подписали уже 52 соглашения, Центросоюз, губернатор и облпотребсоюз, которые дают новые толчок, импульс развитию кооперации. Мы никого не заставляем, мы должны создать условия (и создаем), когда фермерам выгодно самим объединяться. Они объединяются сами под те условия, которые созданы, преференции.

Марина Калинина: А какой механизм объединения? Вот они решили объединиться, что они должны сделать?

Дмитрий Зубов: Они могут зарегистрировать кооператив, это очень просто. Кооператив могут зарегистрировать юридические лица, физические лица, могут юридические и физические лица, это очень простая форма объединения. Не нужно объединение имущества, не надо ничего отчуждать, – они объединяются под решение какой-то конкретной задачи. Вот у вас есть ферма, вы производите продукцию, у вас ее никто не забирает. Вы объединяетесь, для того чтобы организовать сбыт, создать, как сейчас модно называется, торговый дом.

И форма кооперации… Был такой ученый Чаянов Александр Васильевич, он создал такую теорию крестьянской экономики, ее даже называли утопической, потому что люди, зарабатывая деньги на одном бизнесе, вкладывают в убыточный бизнес, чтобы поддержать магазины, которые убыточные, в тех селах, в которые уже ни один бизнесмен не пойдет; создают столовые социальные; создают детские клубы, которые работают бесплатно. Это своего рода среда, и очень отрадно, что сегодня большое количество молодежи к этому подтянулось.

Марина Калинина: Давайте послушаем, что думает по этому поводу Наталья из Ставропольского края. Наталья, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня, значит, такой вопрос. Я звоню вам из Ставропольского края, село Отказное. У нас такая проблема. Работы здесь практически нет, только колхоз. В колхозе, соответственно, людей мало работает. И вот хотелось бы узнать, как у нас здесь на Ставрополье развивается потребкооперация, вообще заинтересовано ли правительство у нас здесь развивать, куда можно обратиться с таким вопросом? Именно вот это интересует.

Александр Денисов: Наталья, а…

Зритель: Потому что, допустим, мы занимаемся сельским хозяйством…

Александр Денисов: Вы хотели что-то сдавать в потребкооперацию, правильно я понимаю?

Зритель: Да, допустим, мы занимаемся мясом, мы выращиваем натуральное домашнее мясо. Вот есть какие-то скупщики, которые скупают, но это все, как вам сказать, грубо говоря, нелегально.

Марина Калинина: А вы готовы были бы с кем-то объединиться? – допустим, с теми, кто производит молоко или сыр?

Зритель: Молоко, мясо. Раньше же были заготконторы, которые это все брали по нормальной цене, чтобы мы знали, что вот такая цена за наш труд, как бы государство предлагает самозанятость, это тоже плюс. Но нужно понимать, что в колхозе люди вкладывают какие-то деньги и хотят взять тоже, заработать.

Александр Денисов: Наталья, еще хотел уточнить. Вы сказали, что сейчас вы кому-то сдаете и это полулегально. А что конкретно, что вас не устраивает сейчас?

Зритель: Не устраивает цена, допустим. Потребкооперацию же кто-то регулирует.

Марина Калинина: То есть вам мало платят за вашу продукцию?

Александр Денисов: То есть вам диктуют низкую цену и вам невыгодно продавать этим перекупщикам?

Зритель: Да, именно вот это.

Марина Калинина: Понятно, спасибо за ваш вопрос.

Александр Денисов: Спасибо.

Зритель: Куда можно обратиться, допустим, у нас на Ставрополье?

Дмитрий Зубов: Пожалуйста, можно обратиться в областной совет потребительских обществ, мы сейчас…

Александр Денисов: Он там есть?

Дмитрий Зубов: У нас областные советы потребительских обществ практически есть в каждом регионе. Мы сейчас выстраиваем программу совместно с местными органами власти, с губернатором; мы подписываем дорожную карту. И что такое кооперация? Мы объединяемся и распределяем между собой задачи, кто что должен решить. Одна из стратегических задач – это возрождение заготовительных пунктов. И такой слоган мы сказали: каждый человек на селе, кто хочет заработать, мы должны ему создать условия, чтобы он мог это сделать.

Александр Денисов: Дмитрий Львович, сразу конкретный вопрос. Раз вы говорите, что вы не бизнес, вы просто организуете, то есть придет бизнес и будет скупать у Натальи мясо? А где гарантия, что он будет хорошую цену давать, а не занижать, потому что ей деваться некуда? Куда-то же ей нужно, она сама все не съест, свою свинину, правильно?

Дмитрий Зубов: Правильно.

Александр Денисов: Где гарантия, что цена будет хорошая?

Дмитрий Зубов: Вот потребительские общества…

Александр Денисов: Вы будете регулировать этот вопрос?

Дмитрий Зубов: Мы не можем регулировать цену, цену регулирует рынок. Но к нам сейчас приходит бизнес, которому выгодны цивилизованные закупки. В заготовительных пунктах будет сразу определено, какое количество, какое качество должно быть продукции и по какой цене закупается, люди будут знать. Наша задача – чтобы были долгосрочные договора. Вот если в селе появляется заготовительный пункт, он может заключить договора с населением на год, на два, на три, и сказать, что вот такой-то продукции по такой-то цене мы у вас закупим, а дальше бизнес его должен реализовывать. И люди, если они выращивают овощи, должны знать, какого сорта, и существовала система таких подворовых договоров. Или вот он выращивает телят 10, он может вырастить их 100, если он знает, что их купят такого возраста.

Александр Денисов: Но это уже что-то конкретное.

Дмитрий Зубов: И мы должны объединить усилия бизнеса, государства и создать условия для населения, вот эта задача. И сегодня в Думе сделан первый очень важный шаг, и отрадно, что поправки в этот закон, закон принимался единогласно, все фракции поддержали, потому что это жизненная необходимость.

Марина Калинина: Давайте узнаем, что считает по этому вопросу Николай из Омской области, он просто давно уже ждет на линии. Николай, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Слушаем вас.

Александр Денисов: Николай?

Зритель: Я с Омской области, Омский район, село Красноярка. У нас разделены паи раньше, колхоз распался, разделили паи. Паи находятся на той стороне Иртыша.

Александр Денисов: Может быть, вам опять объединиться вместе и заниматься сельским хозяйством? Как думаете, это выход из положения, чтобы не поодиночке мучиться?

Зритель: А можно туда попасть за 200 километров?

Александр Денисов: То есть далеко?

Зритель: Мы не можем переправиться через Иртыш.

Александр Денисов: Бессмысленно получается владеть таким паем, который за 200 километров, правильно я вас понимаю?

Зритель: Да, естественно, получается так.

Дмитрий Зубов: Да.

Зритель: Нам предложили отказаться от этих паев.

Марина Калинина: Каким образом? На каких условиях?

Зритель: А не на каких условиях, просто штрафами Россельхознадзор…

Александр Денисов: Раз вы не возделываете, не используете, то конечно, они могут отобрать, правильно я понимаю?

Зритель: Они отобрать не могут, не имеют право пока еще, но они просто нелегально предложили, что будете столь любезны, откажитесь от них.

Александр Денисов: То есть сделали вам предложение, понятно.

Зритель: Нет, предложения не делали, а просто нас начали давить штрафами.

Марина Калинина: Ну понятно. Спасибо.

Александр Денисов: Спасибо. Что в такой ситуации можно посоветовать? Переехать, может быть, туда, где этот пай? Построить там дом? Сейчас же собираются разрешить, что на земельных угодьях можно строить?

Дмитрий Зубов: Нет, это сложно, надо знать детали ситуации. Я бы посоветовал, чтобы обратились к председателю облпотребсоюза в Омске, у нас есть союз, правда, желательно, чтобы он был более активным, он у нас не находится в лучших, но все равно мы этот конкретный случай готовы разобрать. Мы сейчас тесно работаем с региональными правительствами, и мы не структура, которая может взять и что-то построить, решить, а мы должны создать условия людям, подсказать, как объединиться, во всяком случае с каждым пайщиком мы работаем индивидуально и находим какие-то выходы. Можно найти форму объединения, давайте, пусть товарищ позвонит в областной совет или к нам в Центросоюз, на сайте у нас есть телефон, и мы постараемся ему помочь.

Александр Денисов: А что конкретно? Как тут можно помочь?

Дмитрий Зубов: Не знаю, надо посмотреть.

Александр Денисов: Он туда ездить не хочет за 200 километров.

Дмитрий Зубов: Может быть, там мы можем создать какую-то форму объединения людей. Ведь человек бывает когда один, ему сложно. Кооперация ведь и зародилась в Сибири, золотой век потребительской кооперации – это Сибирь и Алтай, когда люди в одиночку не могли возделывать землю, валить лес, строить дома. Из кирпича можно вдвоем построить дом, из бревен нет, и люди объединяли свои усилия для этого.

Марина Калинина: Ну как вы считаете, кооперация – это будущее, или это все-таки будет медленными темпами идти?

Дмитрий Зубов: Она развивается быстро.

Марина Калинина: Или будет активно развиваться?

Дмитрий Зубов: Кооперация существует в мире и у нас в стране, об этом мало кто знает. Кооперация есть не только в сельском хозяйстве. Вот промышленные гиганты автомобильные производят мелкие детали, собирают мелкие детали кто? – мелкие предприятия объединяются в кооперацию, создается гигантский сбытовой кооператив. В IT-технологиях талантливые молодые ребята объединяются в кооперацию и создают новые продукты.

Марина Калинина: Ну понятно. Будем надеяться, что это наше будущее.

Дмитрий Зубов: И сегодня наше будущее в создании экспортной кооперации: надо объединить усилия мелких производителей, чтобы они могли продавать продукцию на экспорт.

Марина Калинина: Спасибо большое.

Александр Денисов: Спасибо, Дмитрий Львович.

Дмитрий Зубов: Спасибо вам.

Марина Калинина: Дмитрий Львович Зубов, председатель совета Центрального союза потребительских обществ России. Спасибо.

Дмитрий Зубов: Спасибо, до свидания.

Александр Денисов: Но на этом мы не прощаемся, впереди у нас еще вечерний блок «Отражения». Вот о чем пойдет речь далее, расскажем сейчас.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

О возрождении потребкооперации

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты