«Догонять и осчастливливать в мои обязанности не входит»

Гости
Марина Демченко
советник главы Администрации города Зверево по целостному развитию благополучия и счастья горожан
Андрей Максимов
директор Центра территориальных изменений и городского развития РАНХиГС, председатель Комиссии Общественной палаты РФ по территориальному развитию и местному самоуправлению

Петр Кузнецов: В России есть человек, который сделает вас счастливым. Но вы скажете: такой человек уже 20 лет есть у нас. Но давайте так: второй человек такой появился. В городе Зверево Ростовской области появился советник по счастью. Так и называется должность, официальная. Зверево – первый город, где будет работать подобный специалист. Вернее, уже…

Марина Калинина: Уже работает. Необычную должность получила ростовчанка Марина Демченко. Работать она будет на общественных началах. И уже приступила к исполнению своих обязанностей. Ее первое действие в новом качестве – участие в заседании совета муниципальных образований. На нем Марина поделилась концепцией «9 измерений счастья – потребительского, созидательного и абсолютного».

Петр Кузнецов: А где же остальные 6?

Марина Калинина: Узнаем попозже.

Петр Кузнецов: Эксперты Финансового университета составили ранее рейтинг городов России, где люди наиболее довольны своей жизнью. Итак, тройка лидеров: Владивосток, Томск и Липецк. В десятку городов также вошли Петрозаводск, Ярославль, Магнитогорск, Калуга, Ульяновск, Тамбов и Махачкала.

Марина Калинина: По данным ВЦИОМ, главные причины для счастья – это семья, здоровье свое и своих близких, а также дети и хорошая работа.

Петр Кузнецов: С нами сейчас на связи как раз Марина Демченко, советник главы администрации города Зверево по целостному развитию благополучия и счастья горожан. Именно так официально называется эта должность. Здравствуйте, Марина.

Марина Демченко: Здравствуйте, очень рада.

Петр Кузнецов: Вот вы заявляетесь как человек, который может дать советы по счастью. И неоднократно в Интернете встречаешь такие сообщения: психологи дали советы о том, что нужно делать, чтобы быть счастливым. А разве здесь могут быть какие-то единые технические рекомендации, как в какой-нибудь памятке?

Марина Демченко: Конечно, единых технических рекомендаций быть не может. Но есть уже разработанная федеральными экспертами национальная инициатива «Живые города», частью которой, этой инициативы, я являюсь как эксперт. Уже разработана методика, каким образом можно способствовать повышению уровня счастья в городах.

Конечно, сразу важно сказать, что догонять и осчастливливать в мои полномочия и обязанности не входит. Потому что, действительно, счастье у каждого свое. Но создавать условия, создавать возможности, точки приложения каких-то человеческих проявлений, – вот, наверное, это основная моя, главная задача. И плюс, конечно, систематизировать тот большой опыт, который уже в городе за последние 2 года накоплен, и тиражировать это на все остальные города. И мы очень надеемся, что к нашей инициативе присоединятся мэры других российских территорий.

Петр Кузнецов: А почему вы появились? В смысле, не в биологическом, а как специалист.

Марина Калинина: Почему появилась такая должность?

Петр Кузнецов: Потребность, что ли, возникла?

Марина Демченко: Темой счастья личности, счастья в организации, в профессиональной деятельности и счастьем в развитии территорий я занимаюсь уже порядка 3 лет, с начала 2018 года. Для меня это действительно такая пристальная тема интереса. В каком плане? Мы привыкли, что счастье это какие-то материальные ценности, да? Это вот все то, что, собственно, вы процитировали…

Марина Калинина: Ну, как же «материальное»? Это семья, здоровье и дети, в общем-то. И работа.

Марина Демченко: Да, это тоже хорошо. Но так или иначе, если мы говорим о потребляемых вещах, это уровень зарплаты, наличие машины, квартиры, о чем обычно люди мечтают: «вот у меня все это будет, и я буду счастливый». Совершенно верно и здорово, что вы такие нематериальные, очень субъективные вещи… Не просто наличие семьи, потому что семья семье рознь, а именно взаимоотношения, любовь в семье, взаимоподдержка, понимание. И эти же вещи на самом деле важны не только в семье. Они важны и на работе, для того чтобы было приятно приходить на работу и соответственно с радостью и с удовлетворением уходить оттуда домой. Точно так же и в проживании на своей городской территории тоже очень важно, чтобы человеку было радостно и приятно там находиться, чтобы он не считал дни, когда он оттуда уедет в какой-нибудь административный центр или в Москву, как это, к сожалению, часто бывает. Вот наша задача – сохранить людей на территории и сделать так, чтобы они своим городом гордились.

Конечно, предстоит очень много. Потому что город небольшой. Город из депрессивной территории шахтерской. Предстоит очень много сделать. Но тем не менее уже некие подвижки, прежде всего в мышлении и в мировоззрении людей, стали происходить. Потому что люди начали активнее включаться в какую-то деятельность, они начинают выходить с инициативами в администрацию. Вот сегодня я была на совещании в Зверево, только недавно приехала оттуда. Мы обсуждали 24 проекта, которые городские жители сами спланировали и планируют участвовать в их организации.

Марина Калинина: Например, что это за проекты? Расскажите, чего люди-то хотят сами?

Марина Демченко: Вот чего хотят люди. Совершенно замечательные проекты, отличные инициативы. Очень инициативный там гражданин из города уже организовал экотропу. Сейчас он туда водит экскурсии со школьниками, и они там рассматривают различных жучков, паучков, растения, которые там есть. Там действительно очень красивая природа вокруг города: степной такой район, терриконы есть шахтерские. Очень, действительно, живописно и красиво. Вот они ходят, они рассматривают флору, фауну родного края. В том числе проводят там субботники и т. д. Его проект заключается в том, чтобы сделать экотропу с информационными стендами. Чтобы человек не просто шел, гуляя по этой территории, как по парку, например, или как по лесу, а чтобы была еще и некая образовательная составляющая.

Также люди хотят своими же силами начать благоустройство берега пруда рядом с городом, где раньше, еще в советское время, люди ездили туда и отдыхали с семьями. Сейчас там все позаросло. И, в общем, инициатива заключается в том, чтобы они сами почистили эту территорию. Но, естественно, нужна административная, в том числе финансовая поддержка, чтобы каким-то образом благоустроить пляжи. И опять же сегодня обсуждалось, что это в принципе еще и окупаемый проект, он может даже прибыль приносить, если там будут какие-то зоны развлечений или точки общепита и т. д. и т. п.

В общем-то все такие проекты очень созидательны. Сейчас там велопрокат они обсуждают, по большому счету тоже ничего не нужно. Есть более сложные. Они собираются скалодром сделать. Люди предлагали сделать центр спортивно-развлекательный, в том числе скалодром оттуда же, где люди будут развиваться. Там, конечно, посложнее будет. Таких финансовых средств и в крупном городе еще поискать нужно, да? Или достаточно каких-то инвесторов, которые придут на такой проект.

Поэтому наша задача сейчас – систематизировать те инициативы, которые есть, и выстроить их в порядке приоритетности и возможности их реализации. То, что попроще, то, что можно прямо сейчас сделать, пока люди горят, пока они верят в то, что они могут это сделать, нам необходимо совместными усилиями (там и бизнес-сообщество подключается, и администрация), для того чтобы направить, собственно, эту бурную энергию в мирное русло.

Петр Кузнецов: Вы все про энергию и про энергию. А как будто бы речь все-таки больше идет о молодежи. Вот я хотел с вами поговорить о счастье в разном возрасте. Ведь счастье пожилого отличается от счастья молодого. Учитываете ли вы возрастные категории в своем подходе? Как вы разделяете?

Марина Демченко: Несомненно. Спасибо. Действительно, вы абсолютно правы. И когда я говорю про энергию, это необязательно бурная энергия такая двигательная. Как мы знаем, пенсионеры, такие, недавно вышедшие на пенсию, это люди, у которых колоссальное количество энергии и которую раньше они направляли на свою рабочую деятельность. И очень часто человек, вышедший на пенсию, чувствует себя уже ненужным и невостребованным. Именно поэтому очень здорово, что в рамках города (это еще до моего назначения инициатива администрации была) были созданы несколько групп по интересам, которые собираются в неком таком городском коворкинге, который выделен в части библиотеки новой, которую отстроили. Там собираются кружки поэтов, кружки художников, люди, которые увлекаются краеведческими всякими находками и исследованиями. И в основном это люди старшего возраста, скажем так, и пожилого, которые не заняты уже зарабатыванием денег и реализацией своих основных профессиональных каких-то задач, а реализуют себя, во-первых, в общении с единомышленниками, во-вторых, в таких вот творческих процессах.

Марина Калинина: Марина, смотрите, вы все больше говорите о каких-то вещах, которые связаны с досугом. Пляж, какие-то конкурсы, курсы, экскурсии и т. д. Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что когда город красивый, когда чистые дороги, хорошие дороги, без ям, без рытвин, когда они есть, эти дороги, когда отремонтированные дома, отреставрированные здания, нет разваливающихся каких-то сараев в центре города и т. д., – вот от этого человек, он видит, что вокруг красиво, и он становится сам красивее в душе. А значит, счастливей, значит, может сделать счастливей других. Вот как с этим, с ощутимыми какими-то вещами, где человек постоянно живет, находится, ходит, сталкивается каждый день с этим? С этими улицами и т. д.

Марина Демченко: С этим в том числе мы работу проводим. И администрация очень много делает. Важно тоже отметить, что моя должность не административная. Моя должность – общественного советника. Т. е. то, что я могу делать, – я могу помогать какими-то рекомендациями, опять же, вовлечением людей, организацией активностей и, с учетом того, что моя функция в том числе экспертная, еще и систематизировать эту деятельность в качестве методических рекомендаций для других городов.

По благоустройству также ведется работа, но важно иметь в виду, что бюджет в российской глубинке и бюджеты в крупных мегаполисах… Я как житель Ростова тоже могу сказать, что и у нас этих бюджетов не так много на благоустройство регионального центра, не говоря уже о небольшом городке на 20 тыс. человек, скажем так, в глубинке. И понятно, что постоянно какая-то работа ведется.

Из последнего – был отреставрирован полностью городской парк, благодаря тому, что заново все было перестроено, в том числе и привлекались жители, которые выходили на субботники. Например, там 750 роз было закуплено, и не рабочих наняли, а пригласили на некий такой экопикник импровизированный, пригласили жителей. Пришли 260 человек. Своими силами посадили розы в парке. Вот мэр теперь шутит, что ни одну розу не выкапывают потому, что 260 сторожей, 260 пар глаз, которые следят за тем, чтобы благоустроенная территория продолжала быть красивой. Никто себе никакую розочку ни на какую, там, дачу или под окошко не утащил. Вот это тоже такой очень простой пример.

Понятное дело, что и существуют проблемы с дорогами, и существуют проблемы с ветхим фондом, и множество, множество других проблем, которые прежде всего, конечно, должна решать муниципальная власть. И с учетом того, что это дотационный город, есть смысл еще и привлекать средства регионального бюджета, может быть, и по федеральному. Это, скажем так, не моя зона компетенций. Потому что вопросы благоустройства – это все-таки городское хозяйство. Моя задача заключается в том, чтобы прежде всего менять сознание людей, чтобы они не ругались на то, что вот эту дорогу отремонтировали, а вот здесь же рытвины, и поэтому, значит, плохо власть работает. Или, там, общественный советник по счастью не до конца меня осчастливил. Моя задача – менять мировоззрение людей. Собственно, оно уже меняется. Если вы, например, поинтересуетесь, жителей спросите, они сами говорят, что очень многое в городе меняется. Наша задача – менять мышление человека. Потому что человек…

Петр Кузнецов: Вот. Теперь… извините, что…

Марина Демченко: … то он будет помогать.

Петр Кузнецов: А теперь самое сложное: по поводу «менять сознание и мышление». Наши телезрители пишут: «но как тут будешь счастлив»… Вот Марина просто вспомнила о бытовых, каких-то ощутимых вещах. Да, с этим тоже можно что-то сделать, и начиная с маленького города. Но есть такие фундаментальные штуки, как цены растут, пенсионный возраст подняли – многих не устраивает, в поликлинику не попасть к своему врачу неделями. И т. д. Вряд ли здесь в этом смысле можно сознание человека поменять. И вряд ли, увы, вы можете на это повлиять.

Марина Демченко: Впрямую я, однозначно, никак повлиять не смогу. А косвенно – да. Вот опять же яркий пример, по поводу поликлиники, например. Была отремонтирована больница городская наконец-таки, которая уже была обветшалая-преобветшалая. Уже закуплен аппарат компьютерной томографии. Чтобы вы понимали: на 20 человек городишко, который на достаточно большом отдалении от других городов находится, это действительно огромное достижение для мэра и для администрации города. Т. е. перетягиваются из соседних городов врачи, потому что здесь лучше оснащение, есть с чем сравнивать вот в этих шахтерских территориях. Поэтому впрямую вот так сказать, что я сейчас, собственно, пенсионный возраст поменяю или пенсию повышу, – к сожалению, конечно, это не моя компетенция и даже не компетенция мэра города Зверево. Но делать какие-то определенные шаги небольшие, слыша, прежде всего, жителей, слыша ту потребность, которая есть. Ведь вопрос заключается в том, что власти зачастую страшно далеки от народа, и они даже не представляют о тех проблемах и о тех первоочередных мерах, которые необходимо делать. Вот открыв уши и слушая людей, можно очень многое найти под крышей, вот я о чем хочу сказать.

Марина Калинина: Марина, еще один такой вопрос. Вот вы встречались, принимали участие в заседании совета муниципальных образований. Вы там представили свою концепцию «9 измерений счастья». Вот эти люди, которые работают в муниципальных образованиях, чиновники, они готовы вас слышать, слушать? И готовы ли они к тем изменениям, которые вы предлагаете? Они разделяют вашу точку зрения на эти 9 измерений счастья? Насколько сложно их сдвинуть с мертвой точки?

Марина Демченко: Вы знаете, это очень хороший вопрос. Потому что я убеждена в том, что… собственно, в управление территориями в том числе меня пригласили из организационного консалтинга… я уверена в том, что в любой организации, будь то коммерческая структура или администрация города или в целом территория городская, если нет воли лидера, что-либо сделать очень сложно. Я не буду разбрасываться словами, что невозможно, но в это мало на самом деле верится. Потому что те преобразования, которые стали возможны в городе Зверево, исключительно потому, что там такой вот прогрессивный мэр. Не только прогрессивный потому, что он себе советника по счастью завел. А потому, что он в течение 2 лет выстраивал совершенно иной уровень коммуникаций, доверительных коммуникаций с жителями. Это не пустые слова. Люди действительно доверяют ему и видят, что он их слышит.

Понятно, что не всегда чиновник понимает, что… (ну, не хлебом единым и не зрелищами даже едиными, да?..) что вопросы доверия, приверженности… К слову сказать, основная моя профессия – маркетинг, и именно поэтому четкое понимание задач целевой аудитории, потребностей целевой аудитории и разговора с людьми на их языке – это, собственно, моя профессиональная компетенция. И я хочу сказать, что это очень важный момент. На федеральном уровне даже организуется школа мэров. Именно для того, чтобы людям, руководителям городов, прежде всего малых городов, потому что понятно, что в мегаполисах сити-менеджеры – люди, как правило, с большим опытом. В небольших городах не всегда приходят специалисты, компетентные по всем направлениям. Они могут быть хороши в хозяйстве, в административном, в управленческом, но в части коммуникации с людьми они не всегда сильны, скажем прямо.

Вот наша задача и, собственно, мое выступление заключалось в том, чтобы сказать, что помимо объективных характеристик социально-экономических очень важно уделять внимание субъективным характеристикам. И это прежде всего, действительно, формирование того самого уровня доверия. Но не дешевого, купленного какими-то подачками раз в 4 года перед выборами, а системной работы, когда действительно люди понимают, что глава – он один из нас, что он действительно нас слышит, что – да, он не сможет решить всего вместе, потому что, ну простите, он не волшебник в голубом вертолете и у него бюджеты не резиновые. Но он во всяком случае поможет что-либо сделать.

Вот в контексте опять же города можно сказать: 11,5 млн. руб. за прошлый год было привлечено грантовых средств по линии некоммерческих организаций. И в том числе это было сделано потому, что мэр разъяснил, где помочь, есть специалисты, которые помогают общественникам составлять правильно конкурсную документацию. Вот они там в Фонде президентских грантов выиграли. Т. е., вы понимаете, ищущий да обрящет. Можно найти и варианты, и инструменты, и внебюджетные средства, если знать, где искать, а главное – если хотеть. И вот наша задача – как раз таки чтобы хотели и жители участвовать в этом, и власти хотят, и бизнесмены хотели тоже не только зарабатывать, но еще и вкладываться в развитие своего родного города.

Марина Калинина: Ну что, мы желаем вам удачи, успехов…

Петр Кузнецов: Спасибо. Работы у вас много. Будем следить.

Марина Калинина: …Через какое-то время свяжемся, расскажете о результатах.

Петр Кузнецов: А потом омбудсменом по счастью будете вот, знаете…

Марина Демченко: Дай бог, дай бог.

Петр Кузнецов: Спасибо. Марина Демченко, пока еще советник главы администрации города Зверево по целостному развитию благополучия и счастья горожан.

Марина Калинина: Спасибо.

Петр Кузнецов: Давайте с Валентиной поговорим. Ессентуки с нами на связи. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я сейчас вот много слушала Демченко, но…

Петр Кузнецов: Хотите себе такого специалиста в Ессентуки? Или водички достаточно хорошей для счастья?

Зритель: Я пенсионерка, мне уже 82 года. У меня четверо внуков и 8 правнуков. Вот я хочу сказать, что такое счастье. Счастье – это не то, что там дороги такие, сякие, вон какие, большие дома, большие коттеджи и все такое прочее. В этом коттедже может быть самое настоящее несчастье. Счастье – это в том, когда дети здоровы, когда они не забывают старших, когда они друг к другу обращаются по-человечески, любят друг друга. Если не могут они помочь как-то друг другу деньгами, помогают советом. Когда ты возьмешь своего ребенка, своего внука или правнука (ну, внуки сейчас уже сами взрослые, у них свои дети), вот правнука когда возьму: «Пойдем, мой мальчик, зайдем в церковь», идем где-то мимо, мы заходим. Поставили свечечки, помолились. Посмотрели. Какие иконки знаем, я ему расскажу. Какие не знаем, спросим. Выходим оттуда – ребенок совершенно другой. Он одухотворенный, смирный, тихий, спокойный. Куда у него делись эти всякие компьютерные гаджеты, там, или как они называются, вот эти всякие бесячие морды, бесячие лица. Понимаете, это так – смотришь на ребенка и радуешься. И кажется – вот это уже тебе и счастье. А не то что там пришел, на тебе денег тысячу рублей, иди купи себе, там, что-то, какие-то роллы или еще что-то. Нет, это совершенно другое. И что вот это там выходят сажают деревья, компаниями, то, другое, а приходят домой – они совершенно одинокие и несчастные люди.

Петр Кузнецов: Блистательная речь.

Марина Калинина: Спасибо.

Петр Кузнецов: Слушайте, но мне кажется, что вы очень легко бы справились с новой должностью, там, в Ессентуках специалист по счастью. Спасибо вам огромное.

Андрей Максимов, директор Центра территориальных изменений городского развития РАНХиГС, председатель комиссии Общественной палаты по территориальному развитию и местному самоуправлению, с нами сейчас на связи. Андрей Николаевич, приветствуем.

Андрей Максимов: Добрый день.

Марина Калинина: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Скажите, как вы относитесь к вопросу вот территориальных изменений, городского, с точки зрения работы, ну что ли, с душевным состоянием горожан, как это сделано в городе Зверево?

Андрей Максимов: На самом деле это очень интересная инициатива. И я бы всячески такой почин поддерживал. Нам кажется, что это в диковинку. И, пожалуй, впервые мы слышим о том, что кто-то из мэров городов занимается предметно счастьем своих жителей. Но это сегодня становится таким в мире уже определенным трендом. Я могу сказать, что на ключевых мероприятиях программы ООН по развитию населенных пунктов именно тема счастья, например, ставится во главу угла. А на Общероссийском гражданском форуме, который проводился в 2018 году в России, собственно, проблема счастья жителей вообще была основной темой этого мероприятия.

Но в чем проблема? Проблема в том, что наши мэры, наши главы муниципалитетов слишком сильно завязаны в своей деятельности на решение каких-то таких текущих, практических задач. Им бы вот дыры залатать, коммуналкой заняться нормально, соответственно фасады отремонтировать, дай бог, краны починить, чтобы вода текла исправно. Вот не остается чаще всего времени на то, чтобы заниматься такими вот гуманитарными вопросами. А людей они очень часто волнуют всерьез.

И иногда вот такой нетривиальный подход…

Марина Калинина: Но вот выход из положения: специалист по счастью.

Андрей Максимов: Вполне. На самом деле, несмотря…

Петр Кузнецов: Да, и проблема решена.

Андрей Максимов: Проблема, конечно, решена не будет. Конечно же…

Марина Калинина: Счастья на всех не хватит.

Андрей Максимов: …советник на общественных началах не заменит работу всей государственной машины, всего отраслевого управления и территориального управления. Но, во всяком случае, он может обратить внимание на те вопросы, которые, собственно, раньше оказались вне поля зрения. Может быть, собственными усилиями, может быть, где-то с кем-то договориться, может быть, предложит какую-то оригинальную идею. Вот знаем же мы опыт, например, города Пикалево, когда был большой конфликт. Мы помним, что жители были недовольны ситуацией в экономике. Но появилась инициатива, скажем, изменения городской среды, появились говорящие остановки, говорящие заборы, в которых с жителями велась коммуникация через какие-то темы, которые выплескивали вот так в городскую ткань городские власти. И вот оживление, скажем, такой добрый настрой, он в данном случае все равно пошел в гору.

Петр Кузнецов: Да, коротко, пожалуйста…

Андрей Максимов: Общественное пространство и коммуникация жителей с властью – это, кстати, вот 2 вопроса, которые (мы имеем социологию) жителей интересуют в плане обеспечения счастья в городах.

Петр Кузнецов: Спасибо. Будем следить, как это работает.

Марина Калинина: Спасибо большое.

Петр Кузнецов: Спасибо большое. Это была дневная часть «ОТРажения». Вот о чем вечером будут коллеги говорить.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Чем будет заниматься первый в России специалист по счатью?