Долги и льготы

Долги и льготы | Программы | ОТР

Малоимущим должникам за услуги ЖКХ предлагают не отменять субсидии

2021-02-19T13:28:00+03:00
Долги и льготы
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Павел Склянчук
эксперт тематической площадки ОНФ «Жилье и городская среда»

Иван Князев: Общественники предложили правительству расширить льготы по оплате ЖКУ. Предлагается начислять малоимущим субсидии даже при наличии долгов. Сейчас это не делают после того, как у человека появляется долг за два месяца. Есть долг – нет субсидии. Нет субсидии – нечем платить, долг растет. Вот такой замкнутый круг.

Тамара Шорникова: Да. Сегодня в России субсидии на оплату ЖКУ ежегодно получают порядка 5,5% всех семей. Начисляют их тем, кто расходует на оплату коммунальных услуг больше определенной доли семейного бюджета. В большинстве регионов, вот посмотрите, это 22%. В некоторых поменьше.

Иван Князев: Да, где-то 15%, 15-21%, где-то даже менее 15%. Сколько денег из бюджета на все это потребуется? Насколько существенной будет эта помощь для бедных семей? И можно ли список льготников расширить и пересмотреть подходы к начислению субсидий? Все это будем спрашивать у экспертов. Ну, а вы расскажите, сколько тратите на ЖКУ из семейного бюджета, получаете ли льготы или нет, и если нет, то почему. Звоните нам в прямой эфир.

Тамара Шорникова: Вообще посильно ли платить или прямо со скрипом? Павел Склянчук, эксперт тематической площадки ОНФ «Жилье и городская среда». Приветствуем в эфире.

Иван Князев: Здравствуйте, Павел Дмитриевич.

Павел Склянчук: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Итак, сейчас насколько перспективна вот эта история с тем, чтобы все-таки выдавать субсидии людям, у которых есть долги за ЖКУ? Есть ли какая-то уже поддержка правительственная?

Павел Склянчук: Вы знаете, идея не нова, и поддержка есть народная в этом отношении. Поскольку это касается некоей несправедливости. Общероссийский народный фронт в том году направлял это в пакете предложений вместе с продлением права еще на полгода не собирать заново документы для того, чтобы получить субсидию. Сегодня она только на полгода выдается. Это было еще одно из предложений: чтобы увеличить этот срок на один год. Ну, у бабушки одинокой пенсия же не меняется в течение года, зачем ей два раза в год ходить в органы соцзащиты и доказывать, что она малоимущая? Вот вы показывали регионы, кстати. Если чуть поглубже посмотреть статистику, то есть такие регионы, например, Тюменская область или Смоленская, в них установлено, что если в семье доход равен прожиточному минимуму, то государство субсидирует полностью 100% оплаты ЖКХ. Т. е. граждане освобождаются от оплаты ЖКХ. И вот в этом как раз и кроется адресная социальная поддержка.

Иван Князев: Но, понимаете, это доход на всю семью – прожиточный минимум. Там маленькая сумма. Но это, я думаю, надо расширять. Сколько там – 11-12 тысяч, да? На всю семью если, семья из трех человек, – тут не все семьи под это попадут. А даже если ты получаешь, там, 20 тыс. и муж твой еще пенсию получает 15 тыс., все равно на эти деньги тяжело платить за ЖКХ.

Павел Склянчук: Я с вами полностью согласен. Здесь только, знаете, в чем загвоздка состоит? Что есть предложение: а давайте мы ограничим рост тарифов ЖКХ. А, может быть, лучше повышать заработную плату или доходы семьи? Это более перспективный путь. Потому что мы уже подошли к тому пределу, что системы ЖКХ и износ их сетей просто запредельный, это уже просто опасно.

Тамара Шорникова: Павел, согласна, это очень перспективный путь, но долгий и дорогой. А у людей копятся долги вот прямо сейчас.

Павел Склянчук: Поэтому, поэтому вот это предложение о том, что если вдруг образовалась задолженность, а с этого года она должна быть именно судебно доказана… Потому что раньше как было? Приходит собственник к управляющей компании за выпиской, что нет задолженности. А управляющая компания начислила какие-то необоснованные платежи, гражданин не оплатил, – и говорит: я тебе справку не выдам, пока ты не оплатишь все жилищные услуги. Сегодня порядок изменен, и управляющая компания в суде должна доказать, что выставленные услуги обоснованные и они, соответственно, не были оплачены. Соответственно, органы соцзащиты запрашивают информацию о наличии задолженности уже не у гражданина-получателя субсидии, а у службы судебных приставов на предмет наличия такого решения.

Тамара Шорникова: Смотрите, вот такая СМС. Не 100%-ная поддержка, а инициатива от народа, вот конкретно на нашем СМС-портале и в нашем чате телезритель Иван пишет: «Я против. Тогда должников станет еще больше». Как вот действительно здесь отсечь тех, кто просто не хочет платить за квартиру?

Иван Князев: Под шумок просто перестанут платить, и все.

Павел Склянчук: Но, смотрите, не все должники – получатели субсидий. И не все получатели субсидий – должники. Здесь не нужно смешивать. Соответственно, человек получал субсидию, это малоимущая семья, в какой-то месяц так сложилось – понадобились средства на лекарства или понадобились средства на какие-то другие цели. Человек не заплатил. Управляющая компания пошла и сказала: у вас задолженность. Он приходит через полгода в соцзащиту продлевать субсидию, а те ему отказывают. Вот я с Иваном не согласен. Нужно не заниматься вот таким, ЖКХ в этом отношении не обеднеет.

Хотя есть и другое предложение. Вы знаете, говорят, что поскольку эта субсидия целевая, давайте мы напрямую будем ее начислять на счета водоканалов, тепловых организаций, и люди просто не будут получать эти средства и не будут таким передаточным звеном. Поскольку субсидию получили, они должны ее взять и отнести. Наверное, это тоже путь, который в некоторых субъектах применяется. Но он психологически не совсем правильный. Т. е. люди должны понимать, что государство, как бы не совсем достаточно, но все равно заботится и помогает оплачивать услуги на ЖКХ.

Иван Князев: Давайте послушаем телезрителей.

Тамара Шорникова: Тамара, Башкирия. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, слушаем вас, Тамара.

Зритель: С субсидией у меня все нормально. Но вот «Ветеран труда» сняли, 700 руб. сняли. Отпало 700 руб. «Ветеран труда» и «Отличник кино».

Тамара Шорникова: Тамара, расскажите подробнее, сколько вы платите за ЖКУ, если платите? Или полностью там покрывает субсидия?

Зритель: Все полностью. У меня никогда нету задолженностей.

Тамара Шорникова: А сколько у вас пенсия?

Зритель: «Ветеран труда» я получала 1143, а сейчас осталось 700 руб.

Тамара Шорникова: А пенсия сколько у вас, Тамара?

Зритель: Пенсия 10 с небольшим.

Тамара Шорникова: 10 с небольшим. Да.

Иван Князев: Спасибо. Спасибо вам, Тамара.

Тамара Шорникова: Да, спасибо. Естественно, одно из переживаний вот тоже: не станет ли других льгот меньше, если вот эти расширят? У нас не верят, что что-то может просто так дополнительно появиться.

Павел Склянчук: Вот важно не смешивать теплое и мягкое. У нас есть две категории поддержки. Это именно субсидия (компенсация) и льготы. Т. е. это все начисляется по-разному. Вот Тамара и другие пенсионеры, граждане, у которых невысокая пенсия, очень часто в обращениях выступают о том, что пенсия 10 тыс. и я 5 тыс. отдаю за ЖКХ. Так вот, вот на вашем графике было указано, что не все малоимущие граждане и те, кому положены субсидии, ими пользуются. Нужно как бы заниматься тем, что вы не можете платить больше 22% по закону за ЖКХ от вашего дохода. Соответственно, от пенсии в 10 тыс. руб. максимум, там, 2 тыс. вы можете отдать только на ЖКХ. Все, что сверху, государство вам компенсирует.

Иван Князев: Павел Дмитриевич, скажите, пожалуйста, тут телезритель интересуется из Архангельской области, пишет человек: «Пробовал получать субсидию 6 раз. Сбор справок это просто круги ада какие-то». Не планируют там упрощать всю эту процедуру?

Павел Склянчук: Ну, знаете, это из разряда «как бы чего не вышло». Чтобы не было нецелевого расходования бюджетных средств.

Иван Князев: Ага.

Павел Склянчук: В органах соцзащиты работают такие же люди, и они, конечно, беспокоятся о том, чтобы потом надзорные органы не выявили, что средства дали тому, кому не положено. Отсюда – количество справок все больше растет. О количестве членов семьи, о размерах площади и т. д.

Иван Князев: Но вы там много лишнего видите? Вот по вашему опыту. Сталкивались же, наверное, с этим.

Павел Склянчук: Много лишнего. И в разных регионах перечень этих документов разный. И, конечно, будет правильно, во-первых, автоматизировать это все, не спрашивать у людей те данные, которые у государства уже есть. У той же налоговой службы или у Росреестра. А во-вторых, установить вот этот максимально необходимый перечень документов. Т. е. там, если говорить о доходности, то это как бы официальные доходы гражданина. Если это пенсия, то попросите у Пенсионного фонда сведения о пенсии, зачем человеку это нужно делать? А в идеале вообще-то нужно все делать, например, в электронном виде, через Госуслуги.

Т. е., суммируя: увеличить с 6 месяцев до года срок начисления субсидии; второе – дать какой-то период, если все-таки есть задолженность, не лишать субсидии; и в-третьих, ограничить этот перечень документов для получения субсидий. Мы все это от лица Народного фронта в правительство направляли.

Тамара Шорникова: Давайте еще один телефонный звонок послушаем. Татьяна, Москва. Слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте. Вы меня слышите?

Тамара Шорникова: Да, отлично. Говорите.

Зритель: Так. У меня такой вопрос к вашему эксперту. Во-первых, получить эту субсидию страшно невозможно, она не всем доступна. Правильно пишут ваши зрители вот здесь. Во-вторых, я обращалась, у меня был тяжелый момент такой, муж болел. Работал – ну, в такси работал, ну, сами знаете, предпенсионный возраст, такси. Справку там какую уже не дали. Целый год он болел. В этот момент продлили пенсию за возраст, он попал. Хорошо хоть, полгода, повезло. Сидели без денег. Жили на мою одну пенсию. Но я живу не одна, я живу в семье. У меня нет никаких шансов получить вот эту помощь. Потому что когда я обращалась, когда у меня были проблемы, конкретно по этому моменту, мне говорят: у вас есть дети. А я на детей тоже не могу рассчитывать. У меня дочь одна воспитывает одна двоих детей, другая тоже на копейках каких-то сидит перебивается. Получается, я со своей пенсии с мужем вдвоем платим квартплату.

Тамара Шорникова: Интересный такой поворот, да?

Иван Князев: Да. Татьяна, спасибо вам за ваш звонок. Павел Дмитриевич, как прокомментируете?

Тамара Шорникова: Это должно вообще волновать специалистов … или нет?

Иван Князев: Тут то, о чем мы говорили.

Павел Склянчук: И здесь есть несправедливость, с которой тоже нужно бороться. Речь идет о том, что когда, например, человека ставят в очередь, как нуждающегося в улучшении жилищных условий, то засчитывают и те квадратные метры, в которых проживают уже взрослые дети. И получается, человеку говорят: а вам не положено, поскольку вот у вас превышение, там, на 2 метра. И все, что касается начисления субсидий или подсчета доходов, такая проблема существует.

Вместе с тем, вот я говорил о том, что управляющая компания должна в суде доказать задолженность. Но я все-таки исхожу из того, что в управляющих компаниях не везде уже такие циники работают. Можно к ним обратиться о рассрочке. Т. е. не платить весь объем, который выставлен, а распределить его на несколько месяцев. Т. е. такой беспроцентный, получается, как бы займ, как бы выданный. Это тоже предусмотрено постановлением правительства и Жилищным кодексом. Но практика – это на усмотрение управляющей компании. Она может пойти навстречу, а может и не пойти.

Иван Князев: Павел Дмитриевич, два вопроса от наших телезрителей. Из Вологодской области и из Ярославской. Во-первых, куда обращаться? А во-вторых, сама субсидия – это сколько? Вот пишут, что 600 руб. капля в море, но хоть что-то. На что рассчитывать-то можно?

Павел Склянчук: 600 руб. это для, наверное, льготной категории граждан.

Иван Князев: Но здесь не уточнили.

Павел Склянчук: Да, у нас есть получатели именно как малоимущие, т. е. доход семьи среднемесячный, там, за 3 месяца рассчитывается на основании официальных доходов. А льготы – их несколько десятков категорий, которые положены. Это, там, до 50%, например, ветеран труда. В регионах еще отдельные категории.

Куда обращаться? В органы социальной защиты. Там должны люди, это прямая их работа, рассказывать о всех положенных мерах социальной поддержки. Вот сегодня правительство о чем говорит? О том, что, действительно, тот объем социальной помощи, который заложен в бюджете, очень часто полностью не востребован. Это не потому, что люди как бы отказываются от помощи. Они не всегда могут ее получить. Вот нужно, возможно, уже по каким-то вещам переходить к такому автоматическому начислению положенных семьям выплат и пособий. Это очень важная реформа. Я уверен, что в ближайшие годы мы к этому приблизимся.

Ну, и сфера ЖКХ, вы правильно вот в статистике сказали, 5 млн. семей-получателей этой субсидии – это одна из самых больших в мире вот таких систем социальной адресной поддержки. Ее нужно наращивать.

А тем, кто, знаете, имеет высокие доходы, но не платит, – таких тоже очень много. Вот с такими злостными неплательщиками нужно бороться. Почему бабушки с их пенсиями оплачивают и у них нет долгов (вот звонила из Башкирии пенсионерка), а те, кто на Лексусах разъезжает, имеют сотни тысяч задолженности?

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Да, спасибо большое.

Тамара Шорникова: Павел Склянчук, эксперт тематической площадки ОНФ «Жилье и городская среда».

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)