Иван Князев: В эфире «ОТРажение», мы переходим к главной «Теме дня». В студии Тамара Шорникова... Тамара Шорникова: ...и Иван Князев. Иван Князев: Госдума приняла закон в защиту прав дольщиков. Полномочия фонда защиты их прав расширят в интересах граждан. Организация получит право достраивать проблемные объекты и строить новые без использования эскроу-счетов. Кроме того, фонд сможет получать в упрощенном порядке в аренду или безвозмездное пользование земельные участки под строительство многоквартирных домов. Тамара Шорникова: Сейчас в России 159 тысяч обманутых дольщиков. На решение их проблем, по данным фонда, потребуется 78 миллиардов рублей. Также в фонде обещают полностью закрыть этот вопрос к 2023 году. Правда, уточняют: если к этому времени в стране не появятся новые обманутые граждане. Иван Князев: В общем, как без отлагательств можно решить проблему дольщиков? Почему при всех принятых законах, эскроу-счетах, бесчисленных страховках при ипотеке, других кредитах в России до сих пор есть люди, которые отдали последние деньги, но так и не получили квартиру? Спросим у специалистов, ну и, разумеется, ждем ваших историй, звоните, пишите нам в прямой эфир. Тамара Шорникова: А пока предлагаем посмотреть один сюжет, случай в новой Москве, там около 800 обманутых дольщиков 5 лет ждут новоселья. Первые квартиры жилого комплекса «Легенда» в Троицке должны были сдать еще в 2016 году, но ни один из семи домов так и не был достроен. Инвестор, компания «ИнвестСтройГрупп», обанкротилась. Мереке Ульманов расскажет подробнее. СЮЖЕТ Иван Князев: Апокалиптическая какая-то картина, особенно вот с этим макетом. Действительно, для многих людей покупка квартиры – это, можно сказать, предприятие, дело всей жизни, все деньги туда ушли. Тамара Шорникова: Я думаю, что да, эта картина такая не только, конечно же, в Подмосковье. Ждем звонков из других регионов. Если вы оказались в такой ситуации, тоже вложили деньги в ипотеку, в покупку квартиры, но пока жилья так и не увидели, позвоните, расскажите, на какой стадии у вас сейчас все находится, как отстаиваете свои права. Иван Князев: Денис Бутовичев у нас на связи, юрист по недвижимости, эксперт в сфере защиты прав дольщиков. Здравствуйте, Денис Владимирович. Денис Бутовичев: Всем доброго дня. Иван Князев: Денис Владимирович, смотрите, казалось, проблема дольщиков исчезла где-то, должна была исчезнуть в конце 2000-х гг., но тем не менее вот такие истории до сих пор появляются. Вот по конкретно этой истории, что мы сейчас видели в сюжете, что здесь можно прокомментировать? Почему до сих пор люди не получили квартиры? Вот вы с точки зрения юридической как можете прокомментировать? Денис Бутовичев: Ну, вообще, в целом судебные процедуры очень долгие, в особенности банкротства. Если даже определен порядок достройки, фонд взялся за достройку, все равно эта бюрократическая процедура может длиться годами. А если же есть какие-то споры, застройщик вставляет палки в колеса, ну и дольщики тянут каждый в свою сторону, то процедура может затянуться даже на 10 лет, есть такие примеры. Я думаю, что в данном случае по внешним признакам похоже именно на это. Иван Князев: А что значит «дольщики тянут в свою сторону»? Денис Бутовичев: Ну, одни хотят, чтобы дом достроили, другие хотят получить компенсацию, третьи вообще не участвуют в процессе. Ну, есть, чего уж там скрывать, агенты застройщика, которые мутят воду, им лучше никак, чем как-нибудь. Много вот таких вот векторов, скажем так, поэтому иногда тоже это влияет. Но это не самый главный фактор все же, не будем обвинять дольщиков, все-таки, как правило, дольщики, наоборот, конструктивная сила, они и только они могут задать правильный вектор, а это достройка дома, получение квартир. Но, в общем-то, есть и другие силы, скажем так. Тамара Шорникова: Денис Владимирович, а почему до сих пор, несмотря на те же эскроу-счета и разные попытки как-то вот все-таки ситуацию наладить в этой сфере, дольщики вынуждены ждать вот те самые 2, 5, 10 лет, пока судебный процесс придет к какому-то решению, будет вынесено какое-то решение? Почему параллельно не строить дом, чтобы люди увидели жилье, а там пусть этот суд тянется? Денис Бутовичев: Да, хороший вопрос. Я думаю, что даже Фонд защиты дольщиков, я его называю фондом, при всех своих добрых намерениях не может взяться за процедуру, потому что эти бюрократические ограничения существуют. Фонд тоже действует по закону, нельзя действовать не по закону, нельзя нарушать закон, иначе тоже можно получить по шапке от прокуратуры, от вышестоящих органов. Поэтому здесь именно процедуры нужно менять и менять, упрощать и упрощать, и этим нужно заниматься, и, насколько я знаю, в последние дни еще одна инициатива положительная от депутатов, значит, вступила в силу, это тоже хорошо. Иван Князев: Ну, о ней мы чуть позже поговорим. Денис Владимирович, у меня вот, знаете, такой простой потребительский вопрос: а где деньги, Зин? Вот люди их вложили, да, они отдали человеку, который должен был построить этот дом. Мне просто вот очень интересно, где этот человек. Вы говорите, там какие-то долгие процедуры банкротства, этот человек на свободе ходит? Вот... ? Денис Бутовичев: Я понял. Наверное, я отвечу на вопрос таким образом. Почему в конечном итоге стройка-то стоит и уже следующий, получается, из этого вытекающий ответ, куда делись деньги. Стройка может встать, грубо говоря, как по злому умыслу, все украли, так и другая крайность: не сошлись сметы, просчитались, или кризис наступил. Вот всегда есть какое-то среднее, то есть чистая ситуация – это... Иван Князев: Я понимаю. Денис Владимирович, я прошу прощения, но, мне кажется, следствие по делу о мошенничестве ведь не так долго должно длиться. Там понятно, предельно очевидно, что, если ты потратил деньги куда-то не туда, заложил одну сумму, и там даже по незлому умыслу что-то недосчитал, – это одна история, она легко просчитывается, вот. Денис Бутовичев: Я согласен, что следствие могло бы идти быстрее, и мне бы этого тоже хотелось. Но тут получается так, что следствие само зачастую ориентируется на решение арбитражных судов, потому что вопросы сложные, экономические и в конечном итоге исследуются в рамках дела о банкротстве. Был бы я, как говорится, «если бы я был султан», если бы я был законодатель, я бы сделал по-другому, но вот таких избрали, никто этим процессом не хочет заниматься. Тамара Шорникова: Понятно. Давайте послушаем телезрителей, их личный опыт, их много. Давайте послушаем Марину, Московская область. Зритель: Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Марина. Тамара Шорникова: Да, Марина, слушаем. Зритель: Дело в том, что у нас в Подмосковье дом, жилищный комплекс «Спасский мост», и его стали сдавать поподъездно, а наш подъезд застрял. Вот мы сейчас... Оформляется вся процедура признания нас обманутыми дольщиками, готовность нашего подъезда уже больше 90%, то есть там не хватает буквально системы пожаротушения и каких-то еще, то есть вода есть, электричество. И нам сейчас власти Подмосковья предлагают через фонд тех самых обманутых дольщиков действовать, то есть на это, я так понимаю, уйдет несколько лет, как говорят юристы, от 4 до 6, потому что будет процедура банкротства. Вот как-то мы можем, какая-то может быть предложена более оптимальная схема постройки нашего одного подъезда? Иван Князев: Самое интересное, руководство фонда говорит, что к 2023 году, мы об этом уже сказали, проблема должна решиться. Тамара Шорникова: А действовать как предлагают? То есть что, несмотря на почти достроенный дом есть возможность получить компенсацию или что? Что предлагают? Зритель: Ну то есть находятся какие-то застройщики, которые как бы берут этот проект, потом оказывается, что они просят очень много денег, и, конечно, видимо, самое выгодное Подмосковью и властям именно действовать вот по такой схеме. Мы до 2023 года почти уверены, что не достроят, именно потому, что долгая система банкротства. Иван Князев: Да, Марина, подождите секундочку, не кладите трубку. Вы еще раз сказали, что поподъездно строят. Я, честно говоря, немножко удивился. Денис Владимирович, у нас можно сдавать дома поподъездно? Денис Бутовичев: Да, можно сдавать секциями, секция по сути может быть один подъезд, вот так, такова реальность. Иван Князев: Ага. А это не нарушает никакие там СНиПы и так далее? Денис Бутовичев: Это соответствует им. Иван Князев: Да, хорошо, интересно. Тамара Шорникова: Да, и еще пара вопросов, если Марина с нами, еще, да? Зритель: Да. Тамара Шорникова: Марина, подскажите немного о вашей истории. Вы когда купили квартиру? Вы взяли ее в ипотеку или за наличные? Сколько ждете уже? Зритель: Конечно, мы взяли в ипотеку квартиру двухкомнатную, ждем уже в 2017 года, нам обещали, что в 2018-м будет сдан наш дом. Причем, когда мы брали ипотеку, мы были уже по сути в готовой квартире, вот. А сейчас оказалось, что дали людям квартиры в других подъездах, которые на тот момент еще были на уровне третьего-четвертого этажа, а мы вот остались как бы не у дел. Тамара Шорникова: И сейчас вы снимаете жилье или... ? Зритель: Да, конечно, снимаем. Причем, насколько я знаю, банкам, в том числе и тому государственному, которому платим ипотеку мы, было предложено достроить наш подъезд, но никто из банков не согласился. Тамара Шорникова: Ага. Спасибо, Марина. Иван Князев: Спасибо большое вам. Тамара Шорникова: Денис Владимирович, а вот как раз такие варианты вообще банкам могут быть интересны потенциально? Денис Бутовичев: Эти варианты, безусловно, могут быть интересны, но надо смотреть на конкретную ситуацию. Если здесь распроданы все квартиры и проект не позволяет надстроить еще два-три этажа, чтобы окупить какие-то вложения, а это тоже один из способов, то, конечно, тогда проект будет неинтересен, потому что коммерческую выгоду из него извлечь сложно. А ипотечники, они как платят, так и должны платить, неважно, дом достроен или нет, банку выгодно, чтобы платили. Иван Князев: Денис Владимирович, и Марине, и вот этим дольщикам, которых мы видели в сюжете... Тамара Шорникова: ...из Троицка. Иван Князев: ...им сейчас вообще что, как делать? И еще такой вопрос: они компенсацию какую-то, могут на нее рассчитывать, хотя бы после того, как они получат эти квартиры, за то, что они столько лет ждали, что их деньги... ? Тамара Шорникова: Не вместо квартиры, а дополнительно. Иван Князев: Да-да, дополнительно, что люди, там семьи распадались, инфаркт кто-то перенес. Денис Бутовичев: Понял. Смотрите, по первому вопросу, что делать. Есть ряд путей, но, конечно, нужно работать с юристами, нужно решать какую-то ситуацию индивидуально. Есть такой нестандартный способ. Вообще, если долговое бремя непосильно, дом на стадии котлована, нет имущества, можно вообще уйти в личное банкротство и снять с себя бремя этой ипотеки, потому что это не имущество, если дом стоит 5 лет и там один этаж построен. Но не для всех это подходит, в той ситуации, когда дом, «коробка» построена, не хватает лифтов, сигнализаций каких-то, конечно, это не выход. Ну, банкротство, возможно, ЖСК создавать, механизмы существуют, но действительно они долгие. А какую компенсацию можно получить? Если застройщик сменился, сроки обнуляются, они начинают течь заново, за просрочку получить ничего нельзя. Но в рамках уголовного дела, если оно будет возбуждено, компенсации потерпевшим получить можно. Если уголовное дело возбуждено, найден, соответственно, подозреваемый, обвиняемый, вынесен приговор, то можно взыскать с него в рамках как раз уголовного дела компенсацию. Иван Князев: Это если он не банкрот. Денис Бутовичев: Он тоже может обанкротиться, как физлицо я имею в виду, но по преступлениям долги не списываются, поэтому всю жизнь будет должен. Понятно, что если он... дольщикам должен и у него там не будет никакого дохода, то, может, ничего и не получится, но в целом этот механизм существует и в каких-то случаях он может сработать. А очень часто эти люди достаточно зажиточные, они не думали, что сейчас вот все так развернется, что у них начнут забирать имущество, потому что раньше закон о банкротстве немножко по-другому работал, очень легко было сохранить имущество: украсть, вывести, забанкротить, сохранить. А сейчас это все развернулось в последние 2 года, наоборот, забирают имущество направо и налево, и сейчас как раз-таки можно достучаться и до личного имущества в России, и даже провести расследование, найти за рубежом недвижимость, например, как самое дорогое имущество, и забрать и ее тоже. Поэтому надо, конечно, бороться, стараться, но это потребует времени и дополнительных каких-то расходов. Ну что ж..., вот так. Тамара Шорникова: Спасибо. Денис Бутовичев: Да, пожалуйста. Иван Князев: Спасибо вам. Денис Бутовичев, юрист по недвижимости, эксперт в сфере защиты прав дольщиков, был с нами на связи. Тамара Шорникова: Да. И вот что пишут нам наши телезрители. Елена через чат на сайте нашего телеканала: «18 лет ждем оплаченной квартиры». Подольск: «ЖК «Ренессанс», нам нужны квартиры, а не копеечные выплаты». Москва: «Не рассчитали. Сейчас строился сам, и строительные материалы увеличились за месяц на 30%», – это имеется в виду, что, конечно же, не все застройщики смогли грамотно оценить проект свой. Иван Князев: Ну, обычно это просчитывается на стадии проекта. «Уже не раз принимали законы, а воз и ныне там, человек только страдает, обман кругом у нас». Ольга из Нижнего Новгорода сейчас на связи. Тамара Шорникова: Да, послушаем телефонный звонок. Зритель: Значит, я из Нижнего Новгорода, мы обманутые дольщики «Марлин Групп». Нам должны были выдать квартиры в 2012 году. Тамара Шорникова: Ох... Зритель: Да, в 2012-м. На сегодняшний день семь домов признали частным строением, поэтому мы не подходим ни под какие компенсации. В настоящий момент идет уголовное дело, больше года, но результата вообще никакого нет, его фактически сейчас закрывают. Помогите нам, пожалуйста, нас больше 100 человек. Иван Князев: А что значит «частным признали»? Зритель: Значит, оно получается, что был суд, и Калачева и компания, которые там с ней организовывали, они сказали, что эти дома не многоквартирные, поэтому мы не подходим ни под какое... Тамара Шорникова: Видимо, строили как частное, потом выросли небоскребы. Зритель: Да, как частные, да, а потом, да-да-да, а он получился... То есть как это, индивидуальный дом, что у нас собственников, там семь домов, целый комплекс домов, и в каждом домике 19 человек. Суд признал это частными домами, и сейчас идет уголовное дело, которое мы добились, уж куда мы только ни писали, ну просто вот мест нет, куда бы мы не писали и куда бы мы не ездили, но результатов никаких нет. В настоящее время... Иван Князев: В отношении застройщика уголовное дело? Зритель: Да, уголовное дело. Но опять, оно идет больше года, и мы опять ничего не имеем. Тамара Шорникова: Ольга, а вы наверняка... Это коллективный иск, вы работаете с юристами, да? Зритель: Да-да-да. Тамара Шорникова: А что обещают юристы, какие перспективы? Что говорят? Зритель: Да ничего, ничего не обещают. То есть у нас продлевают уголовные дела, дело продлевают каждые 2 месяца, вот сейчас опять очередное. Нам все говорят: «Занимайтесь сами, что хотите, что и делайте». Доказали, что нас всех обманули, – что нам делать? Мы не знаем. Иван Князев: Ольга, тоже не кладите трубку, у нас сейчас еще один эксперт на связи, Лора Митт, член рабочей группы при Госдуме по решению проблем обманутых дольщиков. Лора Кирилловна, здравствуйте. Лора Митт: Добрый день. Иван Князев: Слышали же звонок нашего телезрителя? Лора Митт: Да. Если позволите, я бы хотела немножко дать свои рекомендации по поводу предыдущего эксперта, потому что здесь небольшие разночтения именно с законом. Нужно просто именно хорошо их понимать, для того чтобы правильно их трактовать. Дело в том, что вот эти вот компенсации, о которых говорил предыдущий эксперт, на стадии котлована – это, наоборот, единственная мера удовлетворения прав проблемных объектов, потому что фонд принимает свое решение на наблюдательном совете о выплате компенсаций по рыночной цене (я подчеркиваю, по рыночной цене), и многие у нас сейчас дольщики отстаивают свои оценочные стоимости своих квартир, если даже они не согласны с фондом, в судах это тоже есть такая положительная практика. Так вот, если дом на наблюдательном совете признан нецелесообразным для дальнейшего строительства, как я поняла, о чем говорилось в предыдущем сюжете, то таким дольщикам выплачивается компенсация по рыночной цене. Более того, я хочу сейчас с гордостью отметить, что наши дольщики Новосибирска, это, казалось, вообще, совершенно неперспективный регион, после приезда нашего прокурора, генерального прокурора Краснова добились, и наблюдательный совет сейчас вынес решение о выплате компенсаций по рыночной цене первым дольщикам Новосибирска. Это большой успех. Выплаты происходят вот по таким случаям по всей России и по всем регионам, кроме единственного региона, который находится в «болоте», этот регион называется Москва. Самый большой здесь процент строек, самое большое отчисление происходит застройщиков, вы теперь знаете, что отчисления происходят в федеральный фонд, тем не менее единственный регион Москва, которая до сих пор не начала ни одного строительства объекта, я сама являюсь обманутым дольщиком ЖК «Академ-Палас», проспект Вернадского, 78, и остальные дольщики – только одни слова, скажем так, в эфире невозможно выругаться по-другому. И я что хочу сказать? Единственный фонд – это Московский фонд дольщиков, который в своем уставе предусмотрел не выплачивать компенсацию по рыночной цене. Поэтому, комментируя выпуск о Троицке, ЖК «Легенда», я их прекрасно знаю, это наши коллеги по несчастью, к сожалению, они лишены возможности получить компенсацию по рыночной цене. Мы сейчас совместно с ними, наши объекты «Академ-Палас» и «Легенда» вышли на Конституционный суд, который собирает наши документы, это тоже процесс многолетний, для того чтобы доказать, что права московских дольщиков ущемлены по сравнению с правами дольщиков всех остальных регионов в праве выплачивать компенсацию по рыночной цене. Потому что ведущий совершенно правильно заметил, 2023 год установил Путин в который раз как... Иван Князев: ...срок, когда проблему нужно решить. Лора Митт: Как срок, да, для того чтобы все решить. Какой 2023 год, если мы сейчас уже подходим к 2022 году и в дорожных картах «Академ-Паласа» и «Легенды» написано, что начало реализации наших проектов стоит весна 2022 года? Соответственно, до 2023 года они не успеют, и соответственно получается, что на компенсацию по рыночной цене, которую мы имеем просто по закону на все 1000%, даже не на 100%, регион Москва не имеет права, потому что они не предусмотрели это в уставе. Я хочу на этом акцентировать внимание. Теперь про Ольгу, которая до этого... Тамара Шорникова: Нижний Новгород. Иван Князев: Нижний Новгород, да. Лора Митт: Нижний Новгород, да. К сожалению, если объект не признан объектом, который строит застройщик, то он не попадает под 7-й параграф, что он должен быть признан судом и передача такого объекта должна проходить в региональный фонд. В Нижнем Новгороде достаточно успешно работает региональный фонд Нижнего Новгорода, они достраивают дома, они сотрудничают с федеральным фондом, в этом отношении, в общем-то, более-менее. Но если они не застройщик, а частный застройщик, то он не может попадать под это правило. Получается, что региональный фонд не имеет права тратить на них деньги, потому что не имеет права их принимать к себе, вот в чем проблема этой дамы. И юристы, которые с ними работают, видимо, этого момента не понимают, им нужно прежде всего добиваться, чтобы застройщик был признан застройщиком, к которому применим параграф №7. Иван Князев: А если этого не произойдет? Лора Митт: Нет, им нужно просто поменять юриста, и это произойдет. А если это не произойдет, то, к сожалению... Иван Князев: ...то надо ждать опять прокурора, чтобы он доехал до Нижнего Новгорода? Лора Митт: Да, помощник всех дольщиков – это теперь Краснов, был раньше Мутко, теперь Краснов. Тамара Шорникова: Давайте послушаем еще Галину из Санкт-Петербурга. Здравствуйте, Галина. Зритель: Добрый день. У меня зять в таком же положении, несчастный дольщик, квартиру должны были сдать в 2017 году, вот, идет банкротство с того времени. И сейчас дольщикам предлагают такую схему, я вообще обалдела, когда он мне рассказал: они оплачивают полностью ипотеку, отказываются от этих квартир, то есть от этой... Тамара Шорникова: Так. Зритель: Они ипотеку оплатили, а квартиру у них забрали, вот. И в какой-то период времени им возвращают половину за эти квартиры. Ну это как? Тамара Шорникова: Подождите, это же мошенническая схема абсолютно. Иван Князев: Какая-то абсолютно странная схема. Лора Кирилловна? Зритель: Я и хочу узнать, что это такое вообще. Лора Митт: Я хочу вас направить в региональный фонд дольщиков того региона, где вы находитесь, и в письменном виде, пусть ваш адвокат составит такое обращение, пусть они в письменном виде за подписью генерального директора данного фонда ответят вам по этой схеме, ее опишут. Вы легко ее отправите в Следственный комитет Бастрыкину, который просто... контрольная группа не вылезает из Ленинградской области, они нашли там такое количество нарушений со стороны проблемных объектов, мы об этом говорили в какой-то из ваших передач, «Прав!Да?» была, и как раз-таки вам туда. Вам в прокуратуру, Следственный комитет, и, конечно, в региональный фонд того региона, где стоит дом. Тамара Шорникова: Да. Лора Кирилловна, что касается вот сейчас того, что предлагается по закону, хочется понять, какие полномочия будут у фонда, из каких источников будут браться деньги. Если какие-то подробности вы можете рассказать нам, хочется понимать, как это будет работать. Лора Митт: Да, и вы знаете, что закончилась, конечно, в этом составе этой рабочей группы, которая на самом деле принимала активное участие в нашей судьбе, последними вот этими поправками... Я хотела бы отметить несколько пунктов, которые важны всем моим сотоварищам, насколько мы общаемся в чатах. Прежде всего с конкурсного управляющего я хочу начать, что сейчас закон обязывает в течение 2 месяцев не только организовать, начать РТУС, это реестр кредиторов, но его еще и закончить и как раз передать в региональный фонд определенного фонда. Потому что вот наши объекты и другие объекты годами формировались в РТУС, и мы судились с конкурсным управляющим, который не хотел включать, и это было у нас, например, 1 год и 8 месяцев. Сейчас закон обязывает 2 месяца, хочешь не хочешь, крутись, а весь РТУС передавай. Это достаточно ускорит подход к реализации начала дальнейшего строительства или к реализации, например, выплат по компенсации по рыночной цене. Значит, далее хотела бы отметить, что закон теперь запрещает проводить торги на землях, на которых располагается проблемный объект, что тоже отсеяло какую-то часть мошенников, например вот тех, о которых говорили вы раньше. Потому что вот эти вот схемы мошеннические, как бы поживиться на наших землях, если там они, например, дорогие, Сочи, Москва, снести дом, выгнать дольщиков, забрать эту землю и построить что-то свое, она уже сужается, вот эта вот возможность мошенничества, потому что такая земля остается за дольщиками до тех пор, пока их права не удовлетворят, это второй момент. И еще один очень важный момент, которого мы добивались с помощью судебных исков по всей стране, – это наш «любимый» Росреестр. Значит, смотрите, что было: уголовное дело, которое возбуждено в 99% по объектам, уголовное дело на застройщика, оно препятствовало регистрационным действиям, переуступкам, оно препятствовало регистрационным действиям наследников, которых огромное количество по всей стране, потому что все объекты уже по 15–20 лет, родители умирают, дети вступают в наследство. Они препятствовали регистрации таких наследственных масс или переуступок на своих детей, вот как я сама, например, подарила квартиру ребенку 2 года назад через нотариуса, не могу до сих пор переоформить. Мы устраивали огромные, так сказать, судебные иски, и вот в данный момент Госдума нас услышала и внесла поправку, что наличие ареста по уголовному делу по определенному проблемному объекту не является препятствием для переоформления уже имеющегося ДДУ, то есть перемена лица в имеющемся обязательстве должна осуществляться. То есть мы стали иметь право продавать свои квартиры и тратить деньги на лечение онкологических заболеваний или на какие-то другие нужды. Это самый важный момент, потому что, когда люди ждут по 15–20 лет, у них уже у многих нет задачи дождаться своей квартиры еще через 5 лет, понимаете, а у них есть задача на сегодня продать квартиру и лечить свое здоровье или помогать своим детям на сегодняшний момент, например образование детей оплачивать. Это было такое ущемление прав граждан, неконституционное ущемление, которое в данный момент вот в этой поправке мы преодолели, так сказать, с кулаками, как на ринге, это надо тоже отметить. Значит, и вот еще очень важный момент, который внес наш вице-премьер Хуснуллин, хоть за это ему спасибо, – то, что теперь вся документация, правоустанавливающие документы, которые ведут к разрешению на строительство, обязаны фонды региональные, а они являются основным застройщиком по всем проблемным объектам, они обязаны оформлять в течение 3 месяцев вместо 9 и 10, то есть ускорение произошло значительное, в 3 раза. Поэтому получается, что, видимо, то ли они спешат к 2023 году, то ли просто как-то хоть что-то стали делать полезное, но вот это положительный факт, это прямо... Иван Князев: Ну, поручение президента выполнять-то надо. Спасибо вам большое. Лора Митт, член рабочей группы при Госдуме по решению проблем обманутых дольщиков. Вот что пишут нам телезрители, очень много сообщений, в чате особенно. «ЖК «Шепчинки», обратите внимание на обманутых дольщиков, на нас то есть. Просим помощи». Тоже из Подольска: «Не можем дождаться наблюдательного совета, дома разрушаются, вместе с ними и вера во все происходящее». Тамара Шорникова: Да. Еще послушаем телефонный звонок из Саратова. Тихон, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара, во-первых, вам большое спасибо, вы такую работу выполняете за наших властей. Ситуация в том. Значит, в городе Саратове существовали солидные строительные компании, которые своевременно всегда сдавали, строили... Вы меня сейчас слышите? Тамара Шорникова: Да, отлично, продолжайте. Зритель: И в итоге я тоже кинутый дольщик, в 2019 году дом был должен сдаться. Значит, туда вторгается прокуратура Саратовской области, значит, начинают выискивать кучу нарушений... В итоге все эти строительные фирмы сейчас банкроты, ох... В общем, люди, получается, как бы хотят, чтобы дом достроился. Значит, там два дома, у одного 30% готовности, у другого 70%. Я к чему это все говорю? Значит, журналисты сняли там фильм, что там прокуратура свой интерес как бы усматривает, я лично писал генеральному прокурору жалобу, что приедьте с комиссией, проверьте, потому что 70% сотрудников прокуратуры надо просто гнать, они не занимаются, не защищают людей, не блюдут закон. Что сделал генпрокурор? – он просто отправляет мою жалобу саратовскому прокурору, на кого, короче, я жалуюсь, и те, естественно, никаких мер не принимают. А есть же закон, понимаете, берешь, вот это Саратов, Волжский район... Тамара Шорникова: Тихон... Зритель: Глава города когда... Тамара Шорникова: Тихон, подскажите, а какие нарушения-то находят? Что говорят, из-за чего там невозможно дальнейшее строительство? В чем проблема? Зритель: Просто тупо там, знаете, сейчас они ищут других застройщиков, то с Нижнего Новгорода, то с Самары. Вот, знаете, местные власти там, в правительстве то же самое, чиновники палец о палец не ударят. Самое страшное, вот я за себя как-то не переживаю, там молодые семьи, которые в долгах, в кредитах. Тамара Шорникова: Да, конечно... Зритель: Они там... Вплоть до того, что сейчас готовы там летом жить. Иван Князев: Да, Тихон, спасибо, спасибо вам за эту информацию. Будем надеяться, что все-таки хотя бы с помощью нашего телеканала услышат о вашей проблеме. Еще один эксперт, подключаем к разговору Бориса Альтшулера, независимого эксперта в сфере обеспечения жилищных прав граждан. Здравствуйте, Борис Львович. Борис Альтшулер: Здравствуйте. Иван Князев: Борис Львович, тут, собственно, единственный вопрос, что делать. Очень много было претензий к законодательству, в частности, дела о банкротстве затягиваются, невозможно привлечь к ответственности застройщика. Как вы считаете, какие здесь нужно меры принимать, может быть, на уровне законодательной власти уже? Борис Альтшулер: Вы знаете, что делать, главный у нас вопрос. Я вот 5 лет был членом Общественного совета Минстроя России, и это было прямое поручение президента Владимира Владимировича Путина насчет меня. Но при этом столкнулся с тем, с чем сейчас сталкиваются все. Вот для меня, например, очень важны были слова, у коллеги прозвучали: когда подключился генеральный прокурор Краснов в Новосибирске, дело сдвинулось. Тамара Шорникова: Ага. Борис Альтшулер: Следственный комитет подключается... По дедушке Крылову: «Нужно власть употреблять». Об обманутых дольщиках, как и вообще о жилье, мы слышим уже много лет, включая прямые поручения президента Российской Федерации. Вы сказали насчет законов – я полностью согласен. Но я наглядно видел в течение многих лет, как эта Государственная Дума в течение опять же многих лет саботирует прямые поручения Владимира Владимировича Путина... Какие хорошие поручения, о которых он потом сам забывает, потому что ему не дают пошевелиться. Ничего эти депутаты не сделают, здесь нужно какое-то полное обновление. Законы, конечно, здесь могут помочь, потому что законы, прокуратура, Следственный комитет, и брать за жабры всех тех, кто обворовывает наших людей. Тамара Шорникова: «Брать за жабры». Знаете, вот что интересно? Сама снимала не раз, конечно же, такие сюжеты об обманутых дольщиках, и там бывает просто до парадоксального: стоит недостроенный ЖК, два небольших вот таких офиса, с одного снята табличка, на другом свежая, был условно ЖК «Ромашка», стал условно ЖК «Лютик», поменялось какое-то название в компании-застройщике, он здесь же, он никуда не убежал, он не вывел деньги, с чемоданами не уехал на Кипр или еще куда-то. Почему в такой ситуации, хотя люди ждут квартиры, никто не приходит к ним в новый офис и не говорит: «Товарищи, а что это за новый ЖК вы строите? Что это за новая компания у вас? А со старой что?» Как вы думаете, с этим что делать? Борис Альтшулер: Хороший вопрос. Вы знаете, вот я знаю такие ситуации в Московской области. Первый, кто должен головой, ну не в прямом смысле головой, этому положению ответить – Андрей Юрьевич Воробьев, у которого творится этот беспредел полный. Но он же ничего не отвечает, он же у нас ходит в шелках, в Администрации президента любимый человек, а отвечать должен по суду, или по крайней мере гнать его в три шеи за то, что творится в Московской области с жильем. Иван Князев: Ну, давайте мы не будем к прямым обвинениям все-таки переходить. Ваша мысль в том, что должны подключаться в том числе и муниципальные власти к этому? Тамара Шорникова: И губернаторы? Борис Альтшулер: Губернаторы, муниципальные власти бессильны... Иван Князев: Региональные власти. Борис Альтшулер: ...а правоохранительные органы должны спрашивать с губернаторов, это важно. Иван Князев: Спасибо вам большое. Тамара Шорникова: Да, спасибо. Иван Князев: Борис Альтшулер был с нами на связи, независимый эксперт в сфере обеспечения жилищных прав граждан. Из Тульской области сообщение: «16 лет мы обманутые дольщики, Ступино. Ничего не можем сделать, квартиры нам никто так и не предоставил». Из Архангельской области: «Нужно ввести долговые ямы: пока не выкупят, пусть отрабатывают», – это вот считают по отношению к застройщикам. Тамара Шорникова: «Троицкая Ривьера» банкрот с 2015 года, судимся с федеральным и московским фондами уже, потому что одни отписки», – пишет нам телезритель. Ивановская область: «Все просто, при цифровых-то возможностях отследить откаты от застройщиков элементарно». Иван Князев: Казалось бы, да, должно быть все просто. Из Московской области: «Прокуратура Москвы не отвечает на жалобы людей, когда обращаются к ним». Тамара Шорникова: Итак, новое что-то в законе появляется, сроки установлены, будем следить за развитием событий, помогут ли новые рычаги в решении старых проблем.