Должников не оставят без света и тепла? Депутаты выступили в защиту неплательщиков по счетам ЖКХ

Должников не оставят без света и тепла? Депутаты выступили в защиту неплательщиков по счетам ЖКХ
Коронавирус: преступления и наказания
У 8 человек из 10 вирусные инфекции протекают легко. Они могут их даже не заметить, но будут заражать других
Сергей Лесков: Не поступил в институт - пошёл в армию. Так всегда было. Как можно объявлять призыв, пока еще не было поступления в вузы, мне не совсем понятно
Как отследят и накажут нарушителей режима самоизоляции? Россияне без сбережений. Вирус и алкоголь. Дорогой бензин. Начало дачного сезона.
«Сила тяжести, или Легче не значит проще». Вторая часть сказки «Марина и удивительные силы»
Работа на диване. Президент SuperJob.Ru - о перспективах найти работу онлайн
Карантин шагает по стране
Собираем робота дома. Вместе с основателем «Робостанции» Игорем Никитиным
«Главная дачница России» Октябрина Ганичкина: Высаживайте сейчас на подоконниках быстрорастущую зелень
Предприниматели, берите кредиты для зарплаты своим сотрудникам!
Гости
Константин Крохин
председатель Союза жилищных организаций г. Москвы, юрист
Арсений Беленький
эксперт рабочей группы «Качество повседневной жизни» ОНФ

Тамара Шорникова: Депутаты вступились за должников. Предлагают не отключать их от услуг ЖКХ за неуплату. Во-первых, семьи могут остаться без отопления в холодное время года. Сейчас, например. Во-вторых, из-за таких жестоких мер страдают все, включая тех, кто добросовестно платит по счетам. После установки заглушек квартиры затапливает канализацией.

Иван Князев: Как бороться с должниками, сейчас обсудим. Для начала давайте посмотрим, какие методы есть в некоторых регионах. Смотрите, в Самаре коммунальная служба подошла к выбиванию долгов весьма творчески. Они установили говорящую пирамиду позора перед домом должников за воду. Раз в 10 минут пирамида объявляет адрес, по которому живет должник, и размер долга. Также в арсенале компании есть лазерный проектор, который транслирует номер квартиры и сумму долга. В компании отмечают эффективность метода. Деньги находятся через пару дней.

Тамара Шорникова: В Петрозаводске оператор по водоснабжению запустил автобус позора. Он ездит по городу, останавливается напротив дома должника и через громкоговоритель сообщает: «У вас долг. Не позорьтесь перед соседями».

Иван Князев: Нет. Это уже, наверное, совсем какое-то Средневековье. Можно, конечно, еще и на осла посадить человека задом наперед, как в Турции делали в Средние века, и возить, сзади ходить и с бубном кричать «Позор!»

Тамара Шорникова: Мне знаешь, что интересно? Для этих машин, пирамид тендер был какой-то, тоже деньги какие-то бюджетные?

Иван Князев: Не знаю. Надо выяснять.

Тамара Шорникова: Законно ли это и как бороться с должниками? Сейчас будем разбираться вместе с нашими экспертами. Вы нам тоже звоните. И сначала запустим наш СМС-опрос. Отключать услуги ЖКХ должникам? Да/Нет. Это для короткой версии вашего ответа. Развернуто можете отвечать по телефону. Мы вас ждем в эфире.

Иван Князев: И представим нашего первого эксперта. Это Константин Крохин, председатель Союза жилищных организаций Москвы. Здравствуйте.

Константин Крохин: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Есть в принципе такая норма в законодательстве. Почему решили дополнительно прописать что-то депутаты?

Константин Крохин: Я полагаю, что в преддверие выборов 2021 года депутаты пытаются о себе напомнить разными бесполезными инициативами. Вы совершенно правы в том, что у нас уже действуют ограничения на отключение определенного вида коммунальных услуг, например, отопления, например, холодного водоснабжения. У нас разрешено ограничивать только водоотведение в быту (это канализация). И можно ограничивать горячее водоснабжение, в зависимости от группы потребителей. Поэтому я полагаю, что они не совсем понимают, как сегодня обстоит дело в жилищно-коммунальном хозяйстве, но, тем не менее, хотят выступить защитниками населения. И вместо того, чтобы принимать законы, которые повышают доходы населения, они говорят: «Давайте простим долги населению и будем такими хорошими». Что, я считаю, совершенно неправильный подход. Это то же самое, что «Давайте разрешим населению бесплатно брать продукты в магазин или бензин автолюбителям». И в принципе кто против? Это же поддержка населения. Но у нас существует рыночная экономика и просто экономика, в которой долги должны оплачиваться точно и в срок. И так же с кредитами. Полагаю, что такой подход не совсем профессиональный. И так популистски он не приведет ни к каким хорошим правильным результатам.

Тамара Шорникова: Немного тоже в защиту и в объяснение. Как следует из интервью самих депутатов, говорят: «Мол, к нам обращаются избиратели. Кому-то там кто-то задолжал, ему канализацию отрубили, квартиру затопили. Теперь ущерб никто не признает. Мол, сами разбирайтесь». Все-таки, если говорить о процедуре, какой должен быть долг, чтобы пошли на такие радикальные меры?

Константин Крохин: В случае, если задолженность превысила два отчетных периода, два месяца, то уже управляющая организация вправе с письменным уведомлением за месяц, а потом еще и за 3 дня повторным уведомлением, имеет право отключать водоотведение путем установки так называемой заглушки.

Но я обращу внимание, что здесь никакой правовой неопределенности не существует. Закон, Жилищный кодекс, который приняли сами депутаты, четко говорит, что в случае пользования заглушенной канализации отвечает собственник. То есть говорить о том, что неизвестно, к кому нужно обращаться – это от лукавого. Депутаты приняли закон, по которому все риски использования заглушенной канализации несет должник.

Иван Князев: Константин Дмитриевич, скажите, пожалуйста, насколько мне известно, население на самом деле за ЖКХ должно гораздо меньше, чем различные предприятия. Там, по-моему, порядка 300 млн, не более. А остальная часть долга (больше 1 млрд) – это все-таки различные компании. Может, просто депутаты как-то хотят и им что-то простить? Тогда это совершенно другая история получается.

Константин Крохин: Видите ли, когда говорят «списать долги» - вы совершенно правы. И в нашей традиции списание долгов происходит прежде всего предприятиям. Их долг в процентном отношении превышает 60% из общей суммы задолженности. Эта вся история – примерно то же самое, что разрешили Центробанку продать Сбербанк. И 2.3 трлн пойдут на латание дыр таких дырявых банков, как «Открытие», «Роскапитал», «Траст» и так далее. То есть, понимаете, когда государство имеет 2.3 трлн, чтобы отдать за проворовавшихся банкиров, я считаю, что населению уж могли бы они помочь. Но только не списанием долгов, а непосредственно направив через бюджет на специальные счета субсидии на погашение жилищно-коммунальной просроченной задолженности. Тем более, что у регионов, в частности, у Москвы, уже есть десятилетняя практика такой адресной помощи, которая, с одной стороны, попадает всем социальным слоям и группам, как малообеспеченные, одинокие, пенсионеры, многодетные, помогая им пережить трудные времена, но в то же время не создавая ситуацию безответственности и экономического хаоса, когда должники вправе не платить, потому что депутатам надо очередной раз избраться.

То есть я полагаю, что механизм неверный. Здесь в мутной воде социальной поддержки, когда государство и новое правительство говорит: «Мы сейчас зальем деньгами экономику», - они пытаются провернуть популистские меры, которые ни к чему хорошему не приведут. Они позволят вырасти задолженности, когда добросовестные участники оборота будут понимать, что они в дураках, что они тоже могли бы не платить, им бы тоже списали. И тогда мы вернемся к 1990-ым, когда были сплошные бартерные расчеты. В электроэнергетике просто отключили все, не работало, потому что не было сборов. И к такому хаосу, конечно, возвращаться не нужно. Для этого нет никаких оснований. Здесь просто непрофессионализм авторов этой инициативы. Нужно посоветоваться с экспертами, с уполномоченными органами власти в этой сфере и выработать правильное решение адресной поддержки малоимущих слоев населения.

Иван Князев: Да, спасибо вам. Константин Крохин был с нами на связи, председатель Союза жилищных организаций города Москвы. У нас есть несколько СМС. Прочитаем. Воронежская область пишет: «Я считаю, что нужно отключать от услуг ЖКХ неплательщиков. Человек потребляет ресурсы. Он обязан за это платить». А вот Ленинградская область спрашивает: «А если человеку реально нечем платить?» И также многие регионы задаются вопросом. Нужно все-таки разбираться, почему человек не платит.

Тамара Шорникова: Послушаем, что думает по этому поводу Алтайский край. Татьяна у нас дозвонилась.

Зритель: Здравствуйте. Я живу в военном городке. Муж военный. У нас все военные. Два дома всего. И у нас должников очень много. У военных зарплата хорошая. Вы сами знаете. Для нас это хорошо. И у нас должников вывесили. У кого 500 000, у кого 300 000.

Тамара Шорникова: То есть, вам кажется, не потому что им денег не платят, а просто сознательно не хотят?

Иван Князев: Просто безответственные. То есть, вы считаете, все-таки их отключать нужно?

Зритель: Ну, конечно. А почему я плачу месяц в месяц, я переживаю. Я опоздаю, не заплачу – мне пеня пойдет.

Иван Князев: Да, хорошо. Спасибо вам, Татьяна. Далее у нас на связи еще один эксперт. Это Арсений Беленький, эксперт рабочей группы качества повседневной жизни. Здравствуйте.

Арсений Беленький: Добрый день.

Тамара Шорникова: Общероссийского народного фронта, да. Дополню полную картину. Итак, вот такие приходят к нам СМС в том числе. Теперь официально можно не платить за ЖКХ. Потому что если никто не придет с гаечным ключом, чего бояться тогда?

Иван Князев: Все тогда, зеленый свет, получается, должникам? Разрешили.

Арсений Беленький: Мне кажется, женщина из Алтайского края абсолютно правильно сказала о том, что мы хотим справедливости. Вот это точно несправедливо, когда пенсионер платит деньги срок в срок, не допускаем просрочки. Мы часто сталкиваемся – какой-то богатый дом, богатая квартира, богатое хозяйство. И человек просто считает, что он такой весь умный и готов не платить, и «меня фиг кто отключит, я весь такой крутой». А женщина, которая ответственно относится, она, получается, страдает. Это точно не про справедливость.

Тамара Шорникова: То есть, вы считаете, отключать надо должников?

Арсений Беленький: Я уверен, что должников нужно отключать. Нельзя отключать те услуги, которые могут привести к тому, что он физически пострадает, например, теплоснабжение. То есть человек может зимой замерзнуть. И тут из-за его безответственного поведения к оплате мы не можем под угрозу его здоровье ставить. А все остальные услуги, наверное, действительно нужно иметь возможность отключить. Очень грамотно сказал предыдущий эксперт о том, что основной акцент все-таки должен быть на помощь людям, оказавшихся в тяжелой ситуации, у которых нет возможности в полном объеме оплачивать ЖКХ. И вот эта адресная помощь в полном объеме – вот это, мне кажется, может решить вопрос справедливого списания долгов, справедливой оплаты по долгам за ЖКХ. Если человек доказал, что он не может заплатить, государство должно ему помочь.

Иван Князев: Как понять, что человек действительно может платить или не может? У нас много тех, которые могут платить, но не платят. Или, наоборот, те, которые реально не могут платить. Сколько таких? Такая картина у нас есть для понимания?

Арсений Беленький: Я общую картину не представляю. Есть статистика по объемам выплат. Она делается по регионам. Это делается из бюджетов субъектов федерации. И нужно собирать со всех субъектов, чтоб общую картину представить. Порядка нескольких тысяч человек точно получают в каждом регионе субсидию. Сейчас эти деньги получить довольно легко. Нужно принести документ, подтверждающий, что твой доход меньше прожиточного минимума. И государство тебе компенсирует расходы на ЖКХ.

Иван Князев: Еще есть такое предложение, что пени должникам нужно отменить, потому что иначе они вообще никогда не расплатятся? Как считаете?

Арсений Беленький: Мне кажется, тут точно надо подходить индивидуально и не решать это под одну гребенку, как у нас любят. Если мы говорим про адресную помощь малоимущим, пенсионерам и так далее, тут государство само договорится с ресурсоснабжающими организациями. У них рычаги есть. Они с ними разговаривать умеют. А списывать долг человеку богатому, кто не платит и пытается таким образом на процентах сэкономить… знаете, деньги в банк положил, проценты заработал и пени не заплатил – это неправильно. В этом плане через адресную помощь мы можем и вот этот вопрос решить.

Тамара Шорникова: Есть ли какие-то разумные логичные меры воздействия на должников? Не отключать, например, от услуг ЖКХ, а как-то по-другому мотивировать погашать долги, на ваш взгляд?

Арсений Беленький: С тем, что я сталкиваюсь из практики – люди у нас довольно сознательные, совестливые и трепетно относящиеся к собственной репутации. Чаще всего на самом деле нахалов и хамов меньше. И когда появляется объявление о том, что человек в подъезде должник, очень многие платят. Многим из них это некий такой небольшой пинок.

Тамара Шорникова: А это законно? То есть это личная информация какая-то разглашается о человеке. Засудить такую управляющую компанию нельзя?

Арсений Беленький: Сперва письмо. Но я слышал истории о том, что в каких-то регионах прям целый памятник напротив дома ставится, если человек не платит, о том, что должник.

Иван Князев: Мы только что привели несколько примеров из таких регионов.

Арсений Беленький: Обычно такие люди за месяц сразу все долги гасят.

Тамара Шорникова: Странно. А почему? Действительно.

Иван Князев: Спасибо. Арсений Беленький был с нами на связи, эксперт рабочей группы качества повседневной жизни Общероссийского народного фронта.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем телезрительницу. Лариса, Саратовская область. Здравствуйте.

Зритель: Добрый день. Конституция Российской Федерации гарантирует каждому право на жилище, неразрывно с которым связано право на получение коммунальных услуг. Что мы имеем? Эти так называемые ресурсоснабжающие организации (в нашем регионе это ПАО «Саратовэнерго» и ООО «Газпром межрегионгаз Саратов». Они злоупотребляют своим правом, создают искусственные долги и отключают жилые помещения от источников жизнеобеспечения – газа и электроэнергии.

Иван Князев: А что значит искусственные долги создают? Я не очень понимаю.

Тамара Шорникова: Лариса, каким образом они искусственно создают долги, по-вашему?

Зритель: Они просто пишут липовые долги. Берут с потолка эти долги и пишут. У меня в моей практике есть случай, когда у человека переплата 20 000 рублей за газ.

Тамара Шорникова: Мне кажется, просто разобраться с этим случаем. Есть переплата – обращаешься в управляющую компанию, выясняешь, почему.

Иван Князев: Лариса, спасибо вам.

Тамара Шорникова: Да. 64%. Это мы уже об итогах нашего СМС-опроса.

Иван Князев: Нужно ли отключать должников от услуг ЖКХ? 64% наших телезрителей сказали, что да.

Тамара Шорникова: За жесткие меры выступают. Переходим к следующей теме.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
Арсен
Откуда взяись эти долги? Цены взяты от балды, договора с потребителем услуг нет. Откуда право вообще требовать долг? Надо регулировать цены на ЖКХ, это не рынок, а прожиточный минимум людей.
Раиса Орлова 76 лет
Я за жёсткое наказание за неуплату по ЖКХ, так как мы , пенсионеры_инвалиды платим добросовестно, невзирая на небольшие пенсии и большие траты на лекарства

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски