Ирина Волынец: Родительские амбиции превалируют над здравым смыслом

Гости
Ирина Волынец
председатель Всероссийского общественного движения «Национальный родительский комитет»

Ольга Арсланова: Прощание со школой, каким оно должно быть? Хотим обсудить с вами. Вероятно, простым и дешевым, по крайней мере так считает министр образования Ольга Васильева. Оформление кредитов, которые родители порою берут для проведения выпускного, она назвала безумием, и с этой практикой нужно бороться, как заявила Васильева.

Петр Кузнецов: По словам министра, большинство школ согласно с тем, что пышных мероприятий быть не должно. Ранее по поводу выпускных высказался глава Чечни Рамзан Кадыров. Он сказал, что не против выпускных, но и должны проводиться вне школьных стен. Наши телезрители на прошлой неделе рассказывали, что действительно вынуждены занимать или брать кредиты, чтобы школа достойно проводила их детей во взрослую жизнь. Голосование для всех телезрителей: нужно ли проводить роскошные выпускные вечера, по-вашему? Да или нет? Короткий ответ на короткий номер, уже вам знакомый.

Ирина Волынец, председатель Всероссийского общественного движения "Национальный родительский комитет", у нас в студии в гостях. Приветствую вас, Ирина.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Ирина.

Ирина Волынец: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Честно говоря, для меня это стало неожиданностью – кредиты на выпускной, потому что, как говорится, в наше время такого не было.

Ирина Волынец: И прекрасно.

Ольга Арсланова: Покупали что-то красивое, но скромное, отмечали в школе. Что сейчас происходит? Откуда этот бум и этот спрос на роскошные выпускные? Не так уж богато у нас, в общем, люди живут.

Петр Кузнецов: При этом мы же с тобой не знаем, брали наши родители или нет.

Ольга Арсланова: Тогда не было такого.

Ирина Волынец: Может быть, занимали друг у друга.

Петр Кузнецов: Может быть, занимали.

Ирина Волынец: Да. К сожалению, очень неприятная тенденция, которая имеет сейчас обыкновение усиливаться из года в год, и выпускные вечера становятся ярмаркой тщеславия для родителей. И ощущение, что не детей выпускаем во взрослую жизнь, а показываем друг другу – школа школе, класс классу, – чего же достигли родители, и сколько они могут позволить себе сброситься.

Ольга Арсланова: Это соревнование между родителями?

Ирина Волынец: Конечно, это негласное соревнование, ярмарка тщеславия. Поэтому, с одной стороны, Васильева права – необходимо наконец-то открыть родителям глаза, что это всего лишь прощание со школой, прощание с учителями, когда выпускники друг с другом тоже прощаются, подводят некоторые итоги, переступают рубеж во взрослую жизнь, а впереди еще много интересного. И, наверное, те деньги, которые будут потрачены на выпускной, можно потратить на что-то более стоящее. Поэтому мы можем вспомнить, как мы отмечали наш выпускной. Да, был праздник, был банкет. В этой части с Васильевой я не согласна, что отменить все банкеты, потому что как можно запретить, если сами дети и сами родители хотят отмечать? Другой вопрос, что по одежке нужно протягивать ножки. И наша организация выступила с инициативой о внедрении новой традиции – я надеюсь, что она приживется – собирать денег столько, сколько могут позволить себе самые малообеспеченные ученики в классе, и именно по этой планке ориентироваться, а не по максимуму, потому что в каждом классе есть каждый год несколько человек, которые отсутствуют на этом празднике жизни по той причине, что их родители не потянули. Это же ужасно.

Петр Кузнецов: Давайте как раз по ценообразованию поговорим. Нам пишет Людмила из Екатеринбурга. "Не школы собирают на последние звонки и выпускные, это решают только родительские комитеты. Зачем создаете неправдивый имидж самой школы?". И Васильева говорит, что есть комитеты попечительские, родительские и наблюдательные при каждой школе. Как это происходит? Перед выпускным собираются родители и назначается какая-то сумма? Просто нужно ее объяснить, на что…

Ирина Волынец: Не перед выпускным. Очень часто это происходит вначале года, когда объявляется, что "У нас выпускной, 11-й класс, и это одно из самых главных событий для родителей, не только для выпускников". Поэтому определяется сумма, родители сами это определяют. Никто не имеет права указывать им, по сколько скидываться. Ни директор, ни председатель родительского комитета, каким бы он ни был заслуженным человеком, и есть родители, которые, например, на собрании постеснялись сказать, что они не могут выделить 20 тыс. или 40 тыс., или, как у нас известны случаи, когда собирают чуть ли не полмиллиона (есть такие школы). И так как они постеснялись, они либо влезают в долги, берут эти кредиты, а есть недобросовестные кредитные учреждения, которые сейчас предлагают кредиты и выпускникам, то есть оформить на себя. Понятно, что все финансовое бремя ложится на семьи, на родителей этих выпускников. И те, кто не смог взять кредит, или не захотел, или кому не дали, но промолчал на собрании, соответственно, своих детей уже не могут направить на это мероприятие.

Петр Кузнецов: Они не могут или их не пускают? Просто же не пустить не могут, правильно?

Ирина Волынец: Я думаю, что не доходит до того, что их не пускают, потому что есть, наверное, какое-то чувство гордости, что если ты не сложился на эти продукты, на этих аниматоров, которых сейчас нанимают, приглашают целое агентство, которое организует праздник, то, конечно же, зачем дожидаться, что тебя выгонят или не пустят – просто ты не приходишь на этот праздник. Но известны случаи, и мы получаем много жалоб, что дети, например, знают, что они не пойдут, об этом знают другие одноклассники, их ровесники, из параллели, и на этом основании детей начинают дискредитировать, дискриминировать, называют их бомжами, нищими. Это ужасно.

Ольга Арсланова: Нам пишу об этом из Иркутской области: "Не хотелось бы, чтобы ребенок выглядел белой вороной. Пришлось потратить всю заработную плату, а заработная плата 15 тыс.". То есть действительно такие вещи происходят, и, наверное, кем-то поощряются.

Ирина Волынец: Это добровольное решение родителей. Понятно, что здесь это выбор каждого, но если не постесняться на собрании, не промолчать, сказать о том, что "Ребята, замечательно, я не против частного самолета, который вывезет наших детей на Мальдивы, но у меня нет такой возможности. Пожалуйста, давайте как-то подстроимся". Я думаю, что в случае такого конструктивного диалога высока вероятность того, что эти родители будут услышаны, и аппараты большинства, которые могут позволить себе больше, будут, наверное, снижены.

Петр Кузнецов: Или судя по тому, что Васильева сказала, что будет "нещадная борьба" с подобными действиями – это она о кредитах, – то можно предполагать, что будут даже введены какие-то финансовые потолки для выпускных. И в силах ли это министру образования, влиять на каждую школу?

Ирина Волынец: Я очень слабо представляю себе, как можно с помощью запрета добиться того, чтобы люди, которые действительно хотят это сделать, не сделали, и как проконтролировать кредитные учреждения, на что выдан этот кредит. Можно строго отнестись к тому, когда выдают кредит тем же самым выпускникам – запретить, потому что эти люди не имеют заработной платы, соответственно, у них нет справки о доходах, и жестко наказывать те учреждения, которые выдают без согласия взрослых эти кредиты выпускникам.

Ольга Арсланова: Я так понимаю, что до 18 лет вроде бы и нельзя.

Ирина Волынец: Вроде нельзя, а потом выясняется, что как-то это произошло.

Ольга Арсланова: Послушаем Нину, нашу телезрительницу.

Петр Кузнецов: Узнаем, как в Ленинградской области выпускают детей. Здравствуйте, Нина.

- Здравствуйте. Вчера был последний звонок у нас в Ленинградской области, город Тосно. У меня племянница заканчивает девятый класс. На выпускной вечер родительский комитет собирает 15 тыс. Но я считаю, что это очень дорого. И для чего, куда эти 15 тыс. деть? Они считают, что надо купить подарки учителям. Короче говоря, я просто возмущена. Я вчера была на последнем звонке. Родительский комитет не согласен. А у меня племянница воспитывает дочку одна.

Ирина Волынец: А почему она промолчала на собрании, почему она не сказала, что для нее это непосильная сумма, или она не промолчала?

- Она работает в каф, получает заработную плату за месяц 11 тыс. руб.

Ирина Волынец: Она сказала на собрании, что "Я не могу сказать 15 тыс. руб."?

- Она ходила на собрание, говорила, что "Я не могу, потому что мне 15 тыс. непосильно" – "Ну, вы возьмите там это…".

Ольга Арсланова: "Возьмите кредит как-нибудь. Чего же вы выделяетесь?".

- Накопите постепенно. Мы же с вас не требуем сразу 15 тыс.

Ольга Арсланова: Понятно. Начинают на человека давить, по большому счету. Спасибо, что позвонили.

У нас тут жалуются. "Выпускной в детском саду, родительский комитет собирал по 6 тыс. руб.".

"Почему даже после четвертого класса отмечается выпускной? Прощание с начальным классом".

Ирина Волынец: Да, сейчас после четвертого. В музыкальной школе, в спортивной секции.

Ольга Арсланова: Да. "Учителю подарили телевизор – сборы по 5 тыс. руб." (Нижний Новгород).

И мнение другое из Пермского края: "Кредиты берут в основном бедные. У нас в саду выпускной. Сколько эмоций у ребенка можно и не за большие деньги устроить – всего-то 10 тыс. За год можно накопить".

Петр Кузнецов: Как обычно, возвращаются времена СССР: "Тогда все было проще и скромнее. Шампанское и торт для выпускников, для остальных торт и чай". Может быть, для самих выпускников это важно – пышно, с каким-то шиком выпуститься из школы? Иначе просто все забудется. Хотя торт и чай вспоминается (Ярославская область) до сих пор.

Ирина Волынец: Выпускников больше интересуют фотографии, которые они выложат в Instagram, другие социальные сети, соберут какое-то количество лайков, что "наш выпускной круче, чем ваш".

Петр Кузнецов: На фоне какого-нибудь дорогущего торта.

Ирина Волынец: Не будут говорить о том, какие теплые слова благодарности сказали учителям, родителям. Вообще, чем больше при подготовке выпускного ответственности по организации праздников возлагается на самих выпускников, тем интереснее получается праздник, более искренний, более душевный. Они показывают некие результаты, свои достижения, то есть сочиняют стихи для учителей, ставят театральные постановки, делают капустники. Это очень интересно и родителям, и учителям, и самим выпускникам. Когда нанимают аниматоров, то праздник получается таким штампованным, неказенным и предсказуемым. На самом деле, можно привлечь аниматоров на какие-то другие мероприятия, но только не на выпускной.

Петр Кузнецов: По поводу мероприятий. Мы же говорим сейчас не только о выпускных, но и о последних звонках, которые уже сейчас идут. Начинает поступать информация, в том числе из московских школ, о том, что вместо какого-то пышного празднования последнего звонка – они, как правило, не особо торжественные и не особо затратные, но тем не менее – выпускников заставляют показывать сценки из ЕГЭ, то есть такой своеобразный капустник-концерт, где ты должен выступить с номером. А это лишние траты для родителей, то есть такой завуалированный побор, что ли.

Ирина Волынец: Это надо заказывать сценарий.

Петр Кузнецов: Например, если номер по химии – нужно покупать колбы и соответствующие химические материалы. Есть даже информация, что родители вынуждены обращаться к репетиторам, потому что не знают, как без помощи профессионала поставить тот или иной номер.

Ольга Арсланова: Мне кажется, бизнес просто в езде теперь.

Ирина Волынец: У нас вообще, если говорить об этом бизнесе, связанном с образовательным процессом, не говоря о репетиторах – пожалуйста-есть такой предмет в школе, на котором дети сдают поделки, причем начиная с первого класса они должны делать проекты, скачивать информацию из интернета, есть предметы, где они должны из каких-то подручных материалов, из лесного мусора, шишек, палок делать поделки, плести что-то, вязать. Но если раньше все это было привычно, и мамы умели это делать, и они обучали этому дочерей и сыновей, то сейчас у нас нет ни лесных материалов, ни талантов. То есть мы потеряли эти технологии. Поэтому есть целые компании, которые посредством интернета продают эти а-ля самодельные игрушки, которые ученики сдают в школах и получают за них оценки. И здесь, например, чем более дорогая поделка куплена мамой в интернете, тем более высокая оценка. И также все выкладывается в Instagram, в своих группах, в WhatsApp. То есть эта ярмарка начинается с первого класса.

Петр Кузнецов: И всех все устраивает при этом.

Ирина Волынец: Меня, как маму четверых школьников, не устраивает, что я должна периодически на цветном принтере что-то распечатывать, что-то скачивать. Проект называется "Совместная работа с родителями", которая заключается просто в тупом нахождении в интернете информации, скачивании, распечатывании и приклеивании на бумагу, то, что делали раньше мы сами в библиотеках, переписывали из книг, теперь должны делать родители. А если у них нет дома цветного принтера или компьютера, предположим? То тоже ребенок не сможет освоить школьную программу.

Петр Кузнецов: Что не устраивает Ольгу из Амурской области в организации выпускного или последнего звонка, узнаем прямо сейчас. Здравствуйте, Ольга, наша телезрительница.

- Здравствуйте. Я звоню из Амурской области. Я одна воспитываю троих детей. В прошлом году у меня дочка закончила 11-й класс. Только за выпускной я отдала 12 тыс. Сюда не входит платье, макияж, прическа, туфли. В общей сложности это все 20-22 тыс.

Ольга Арсланова: Это очень дорого.

- Сын у меня закончил четвертый класс – то же самое, сейчас мы скидываемся по 7-8 тыс.

В этом году моя младшая дочка идет в первый класс, нас сразу предупредили, что после первого класса мы будем делать выпускной, после четвертого будем делать выпускной. Нас не спрашивают, нас просто ставят в известность.

Ирина Волынец: После первого класса – это какой-то нонсенс. Отмечают, например, окончание начальной школы. Я тоже, например, не считаю, что нужно делать из этого какое-то слишком шикарное событие. Но окончание первого класса – это нонсенс. У вас так во всей области происходит или только в вашей школе?

- Не знаю, как в других школах. Получается, у нас как школа-гимназия, и у нас считается, что у нас вся элита. Откуда взялось "золотая молодежь", "золотые дети", я понять не могу. Я работаю на двух работах, на одной работе у меня заработная плата 16-17 тыс., на другой 7 тыс., и получается, я полгода работаю чисто только на одну школу.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Но сейчас постепенно становятся все более модными так называемые выпускные в джинсах. По-моему, запустил все это музыкант Андрей Макаревич, который рассказал о том, что в классе его дочери собирали по 200 тыс. руб.

Ирина Волынец: По 250 тыс. руб. они собирали, и они отдали на благотворительность эти деньги.

Ольга Арсланова: Да. Постепенно приходят новости из разных регионов, подхватывают эту инициативу сами выпускники. Приходят в майках, в джинсах, очень скромно, все это празднуют с бутербродами. Сумму отправляют на благотворительность, помогают кому-то.

Ирина Волынец: Если есть что отправить. А у многих хватает только на бутерброды.

Ольга Арсланова: Может быть, как-то это нужно продвигать общественности, рекламировать такой подход, и тогда он станет более популярным?

Ирина Волынец: Здесь достаточно сложно добиться чего-то как запретами, так и рекламой. Я позитивно отношусь к этой тенденции упрощения праздника. Во-первых, когда ты должен быть в спортивной одежде, не нужно покупать дорогие наряды. У нас сейчас мода, что и мальчики, и девочки готовят сменную одежду, то есть сначала более торжественное, ближе к бальному, платье для вручения аттестата, потом переодеваются и отмечают уже вечернюю часть – либо коктейльные платья и более свободные костюмы, либо это что-то креативное, если это тематическая вечеринка. Но понятно, что если едут загород, то нужно переодеться в джинсы. А если переходят на соседнюю улицу – смысл менять одно платье на другое? Как сказала наша дозвонившаяся, так же, как миллионы других родителей ломают голову над тем, как мало того, что девочки у нас выглядят просто как звезды экрана – у них ресницы, ногти, прически, макияж, это тоже, между прочим, все вылетает в копеечку, потому что на эти услуги, так же, как и на цветы накануне 8 марта, во время выпускных цены повышаются. Это нужно учитывать. Поэтому, да, они хотят друг друга удивить, они хотят выложить наиболее интересные фотографии в Instagram. Если объяснить, что мама должна будет год отрабатывать этот кредит, может быть, тогда эти дети не будут так восторженно воспринимать свои новые образы. Девочки, например, во многих регионах России выглядят просто неприлично. Такое ощущение, что это не просто ярмарка тщеславия, а соревнование во взрослости, причем взрослость выражается в тоннах косметики и в очень короткой юбке, а то и без нее. Нам присылают такие видео, такие ужасные фотографии, что просто звезды порнографического искусства, а не девочки. И ведь мамы оплачивают это, вместе выбирают, покупают, одобряют. Вот что самое печальное.

Петр Кузнецов: Калининградская область: "22 года назад я не пошел на свой выпускной. Уже тогда это была ярмарка тщеславия. И не жалею об этом".

Челябинская область: "Выпускной в четвертых классах нашей школы в два дня. Подарки учителям, предметникам, завучу, директору".

Забайкальский край: "По-моему, тон задают богатые. Остальные за всех тянутся, хотят дотянуться до них".

Иркутская область: "Все зависит от учителя".

Вы согласны с тем, что преподаватель может повлиять каким-то образом на эту околошкольную тусовочку?

Ирина Волынец: Думаю, отчасти да. Например, инициатива Рамзана Кадырова запретить праздновать выпускные в стенах школы мне кажется достаточно противоречивой. Он высказался, что это поможет предотвратить поборы в школах на выпускной.

Петр Кузнецов: Потому что это автоматически аренда какого-то ресторана.

Ирина Волынец: Да. Во-первых, это снижение себестоимости выпускного, если в стенах школы. Плюс, как я считаю, какой-то дополнительный контроль со стороны педагогов и других работников школы. И учителя вообще по закону не имеют права прикасаться к этим средствам. И в случае, если учителя берут на себя организацию праздника и аккумуляцию этих средств, об этих случаях, как правило, очень быстро становится известно прокуратуре, поэтому учителя перепуганы. Даже когда на собраниях родители начинают собирать средства не только на выпускной, но и на ремонт школы, какие-то нужны, дополнительные уроки, учитель, как правило, чтобы не было каких-то скандалов, вообще выходит из класса. По крайней мере у моих детей это происходит так.

Учитель может поговорить с учениками. Классный руководитель в случае, если у него выстроены доверительные отношения, может не в назидательном порядке, а в таком добром, разъяснительном духе рассказать своим детям о том, что, допустим: "В моем прошлом выпуске, допустим, три человека не смогли присутствовать на выпускном, потому что их родители не смогли сдать средства. А я считаю, что это неэтично не только по отношению к отсутствующим из-за безденежья, но и к присутствующим. То есть они знают, что несколько бойцов, с которыми они плечо к плечу шли эти годы, в это время, когда все радуются, находятся дома, грустят". Выпускной для того, чтобы лишний раз класс собрался, последний раз собрался вместе в статусе именно учеников, потому что в дальнейшем эти встречи будут или не будут… Некоторые классы годами встречаются на протяжении десятилетий каждый год. Например, моя мама окончила школу очень давно. Каждый год они встречаются. А папа, который примерно в то же время окончил свою школу, встречается со своими одноклассниками только один раз в 10 лет. Я не думаю, что это зависит от стоимости выпускного. Это зависит от, наверное, каких-то других материй.

Петр Кузнецов: Санкт-Петербург пишет. Он опровергает информацию, согласно которой эти роскошные выпускные появились только в последнее время. "В 1977 году выпускной обошелся в 200 руб. при заработной плате матери в 30 руб.".

Ирина Волынец: Это не Андрюша Макаревич закончил эту школу в 1977 году?

Петр Кузнецов: Не знаю, сейчас проверим.

"Нужно ли проводить роскошные выпускные вечера?" – мы спросили на улицах городов. Пока прервемся на наш видеоматериал.

(ОПРОС.)

"Нужно ли проводить роскошные выпускные вечера?" – спрашивали у телезрителей, потенциальных родителей выпускников, у настоящих родителей выпускников. "Да" ответили только 2%, и "нет" – 98%.

Ирина Волынец: Самые богатые ответили "да", которые задают этот тон.

Петр Кузнецов: Что интересно, ведь среди этих 98% могут быть те, кто считает, что не нужно проводить, но они отдают деньги и проводят эти роскошные вечера для ребенка.

Ирина Волынец: Тем не менее, скидываются. Да. Получается, что гордость превалирует над здравым смыслом. Если бы эти 98 родителей из 100 присутствующих собрании встали и сказали, что "Мы не будем сдавать по 20-30 тыс. руб., мы сдадим по 3 тыс. руб.", и тогда бы так и было. Но так как все гонятся за понтами, как мы сейчас говорили, то получаем соответствующий результат.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо. Ирина Волынец, председатель всероссийского общественного движения "Национальный родительский комитет".

Нужно ли проводить роскошные выпускные вечера?